推 loveSETSUNA: 亞洲父母: 嗯嗯 100分少1分打一下 11/10 12:15
推 money501st: 其實像台灣碩博士教育也有一樣的問題 11/10 12:16
→ money501st: 全世界碩士要寫那麼厚的論文的屈指可數 11/10 12:16
→ money501st: 我們是當年因為高等研究人員不夠 11/10 12:16
→ money501st: 所以學士當碩士養 碩士當博士養 11/10 12:16
→ money501st: 但是到現在高等研究人才其實不缺了 11/10 12:16
→ money501st: 但是還是不改回來 11/10 12:16
推 astrayzip: 但你要說中式教育提供人才也沒真的搞到人人都是人才 11/10 12:19
→ astrayzip: 不然也不會選擇去便利商店 各國都會招手要你過去 11/10 12:19
推 Bugquan: 中國博士也是很卷啊 11/10 12:20
→ astrayzip: 比較像是圖個形式大家拼考試 結果就是原文說的痛苦的 11/10 12:20
→ astrayzip: 普通人 因為也沒真的培育到變很強 但是考試倒是考不少 11/10 12:20
→ cchh179: 台灣大學生多是因為畢業太容易 11/10 12:22
→ cchh179: 德國大學是免費就能讀 但是很難畢業 出來的學生都很紮實 11/10 12:22
推 kaj1983: 樓上中肯，畢業太容易，學的不紮實，被企業嫌不能用，學 11/10 12:24
→ kaj1983: 歷貶值無用論，徵人條件拉得更高，惡性循環 11/10 12:25
→ cchh179: 是的 我記得德國能準時畢業的學生只有40% 也就一半以上 11/10 12:28
→ cchh179: 的人至少要讀5年才能畢業 11/10 12:28
推 Bugquan: 其實還是那句話，像批評德國嚴出的也不在少數，畢竟有的 11/10 12:29
→ Bugquan: 是直接設要刷掉多少人的 11/10 12:29
→ bnn: 沒有 碩士教育教你說人話這點提供了非常多中階人力 11/10 12:30
→ bnn: 你可以明顯感受只有大學畢業的和碩畢的人報告的說人話的差異 11/10 12:31
推 loveSETSUNA: 我覺得訂標準不應該訂要淘汰幾% 而是直接設目標 11/10 12:31
推 Bugquan: 那句話各個國家不同 11/10 12:31
→ bnn: 工廠越大你就需要越多說人話的分層管理下去而不是全部猴子 11/10 12:32
→ loveSETSUNA: 那種訂我要淘汰40%的 大家都90分結果淘汰一大票很87 11/10 12:32
→ bnn: 西方後來扁平化組織其實就是說人話的人不夠多 被迫找出更有效 11/10 12:32
→ bnn: 的溝通傳遞組織方式來發揮集體力量的另一種解決方式 11/10 12:33
→ loveSETSUNA: 台灣大學就有那種 學校要求老師當20% 不足或超額都要 11/10 12:33
→ bnn: 但顯然扁平化組織到一個程度也會有最大容量的問題 11/10 12:33
→ loveSETSUNA: 寫報告的 11/10 12:33
→ loveSETSUNA: 台灣的大學 不是台大( 11/10 12:33
→ bnn: 當然西方走上了另一條路就是不說人話了 交給AI 11/10 12:34
推 toulio81: 同意love說的，末位淘汰制的最佳戰略會是把別人踢下去 11/10 12:35
→ toulio81: ，而不是提升自己，因為提升自己是有上限的，只有把別 11/10 12:35
→ toulio81: 人踢下去才能保證自己長期保住工作 11/10 12:35
→ toulio81: 這種作法總是只會得到壞結果 11/10 12:35
推 k798976869: 台大都沒在怕的 直接當光 量子力學過的不到1／3 11/10 12:43
推 yellow3621: 不要把一堆觀念混在一起講 亞洲教育、中式教育、台式 11/10 12:52
→ yellow3621: 教育都有微妙的不同，同樣的部分只有都收到儒家文化影 11/10 12:52
→ yellow3621: 響 11/10 12:52
推 tn00371115: 原Po想法很天真…精英也是數十倍普通人堆出來的 11/10 12:53
→ tn00371115: 歐美如果真的一直快樂教育，專家的總人數跟東方比一定 11/10 12:54
→ tn00371115: 輸，已經不太行了，只能冀望少數天才，不現實 11/10 12:54
推 yellow3621: 沒注意到原文是中國人，那還真是中式教育，抱歉 11/10 12:55
→ Nitricacid: 21世紀了還在菁英靠人數堆出來勒 中印幾個諾貝爾獎 11/10 13:04
→ Nitricacid: 猶太人幾個諾貝爾獎== 11/10 13:04
推 ken327639: 不只德國，法國的大學也很不容易，法國的大學生享 11/10 13:06
→ ken327639: 有良好的國家納稅錢的服務及待遇，代價是他們要畢 11/10 13:06
→ ken327639: 業很困難（教授是大刀），甚至還有一個科目重複被 11/10 13:06
→ ken327639: 當太多次就會被系上掃地出門的情形（畢竟你不是這 11/10 13:06
→ ken327639: 塊料 11/10 13:06
推 tn00371115: 本來就是人堆出來的，諾獎都是這二十年的東西，你敢說 11/10 13:09
→ tn00371115: 20年前的歐洲精英比較少？ 11/10 13:09
→ tn00371115: 東方數理的問題在於底蘊不足，但不是制度的不足 11/10 13:11
→ Bugquan: 就是制度問題啊，尤其是數學 11/10 13:12
推 Nitricacid: 諾貝爾獎20幾年在工三小 歐美人口加起來也沒中印多 11/10 13:14
→ Nitricacid: 阿 都給你 1/3 人類了欸 底蘊不足就制度的產物阿 11/10 13:14
→ Nitricacid: 你要不要自己看看你自己在講什麼 11/10 13:14
推 tn00371115: 數學有什麼問題？願聞其詳 11/10 13:14
→ ruby080808: 痾，底蘊不同論，用日本就論破了= = 11/10 13:15
→ tn00371115: 起步比較晚都不用考慮的？中國印度西化科學教育也就這 11/10 13:15
→ tn00371115: 20年才開始 11/10 13:15
→ ruby080808: 日本起步也很晚啊= = 11/10 13:15
→ tn00371115: 日本恰好就是用東方教育，是論破哪裡 11/10 13:16
推 Nitricacid: 日本還戰敗國勒 11/10 13:16
推 OEC100: 數學的問題在別人都在教怎麼用工具你還還在花時間手寫吧 11/10 13:16
→ Nitricacid: 日本東方教育你是歷史被當嗎 全面西化明明就跟甲午 11/10 13:16
→ Nitricacid: 戰爭一起教的 11/10 13:16
→ OEC100: 真的像美國一樣會按計算機就好，在工作上你硬要人工出錯 11/10 13:17
→ OEC100: 很麻煩 11/10 13:17
→ ruby080808: 啊，你不是底蘊論嗎，那為啥日本一樣晚，但還是比中 11/10 13:17
→ ruby080808: 國多，而且日本也不是純東方教育，你看東亞各國誰比 11/10 13:17
→ ruby080808: 他們早放學== 11/10 13:17
→ tn00371115: 日本的教育西方？你要不要一直打臉自己？ 11/10 13:17
→ tn00371115: 考試，制服，背誦至上，日本那裡不是東方教育 11/10 13:18
→ Nitricacid: 數學我還想到人家建構式數學是要教思考 中式建構式 11/10 13:18
→ Nitricacid: 數學是教你跟電腦一樣一個蘋果一個蘋果劃掉 11/10 13:18
推 Bugquan: 像當年許晨陽跑回中國，結果沒多久就疼罵學風浮動，論資 11/10 13:19
→ Bugquan: 排輩的 11/10 13:19
→ tn00371115: 日本早放學，補習到最晚，你是搞笑嗎，日本高中考超難 11/10 13:20
→ tn00371115: ，比台灣難多了 11/10 13:20
→ tn00371115: 還在建構式數學，你根本不知道東方的教法下這東西根本 11/10 13:20
→ tn00371115: 練不到思考 11/10 13:20
→ Bugquan: 然後跑去美國MIT任教，像這種等級的人都痛罵的 11/10 13:21
→ Nitricacid: 你自己都說東方教法練不到不就制度問題== 11/10 13:21
→ tn00371115: 脫離高中太久了是不是幻想國外都比較美好，美國中等教 11/10 13:21
→ tn00371115: 育爛掉很多年了 11/10 13:21
→ GAOTT: 觀念上來說沒錯 2024年需要把教育方法更新了 11/10 13:22
→ tn00371115: 還在那邊比諾貝爾獎笑死人，你拿明朝的劍斬清朝的官幹 11/10 13:22
→ tn00371115: 嘛 11/10 13:22
→ GAOTT: 不管是中式西式都是百年前的教育方法 該改了 11/10 13:23
→ tn00371115: 東方教育這幾年在精英的培養上不敢說質，量絕對屌打西 11/10 13:23
→ tn00371115: 方，比不上是師資太弱，而不是制度不行，懂嗎 11/10 13:23
→ GAOTT: 1924的10歲小孩跟2024年的10歲小孩 腦子想的都不一樣了 11/10 13:23
推 Nitricacid: 我脫離高中很久了起碼我還知道日本西化是制度改革 11/10 13:24
→ Nitricacid: 還在那邊日本=東方制度的是活在明朝嗎 11/10 13:24
推 trialmoon: 怎麼會有人扯諾貝爾= = 先查查有多少人在排隊好嗎 除非 11/10 13:24
→ trialmoon: 是創世紀發現 不然現在就是在比上世紀的累積發展 11/10 13:24
推 ruby080808: 然後大家一起進廠打螺絲 11/10 13:24
→ GAOTT: 現在小孩在資訊轟炸的環境下超早熟 小學根本3年就夠了 11/10 13:24
→ trialmoon: 農場文看多了 連資料都不查 11/10 13:25
推 OEC100: AI還是網路都已經改變成年人的學習方法了，而學校還是小 11/10 13:25
→ OEC100: 時候那套 11/10 13:25
推 tn00371115: 你說日本是西方制度，你就實屬外行了還要說啥啊 11/10 13:26
→ GAOTT: 應該改成小3中3高4大2進社會<到這邊就一般人 然後要讀碩博 11/10 13:26
→ OEC100: 你這個成年人要學一個新東西會先考慮找老師還是補習班嗎 11/10 13:26
推 Nitricacid: 我講的是西化是制度改革你直接滑成西方制度 你要不 11/10 13:26
→ Nitricacid: 要看看你自己在說什麼 11/10 13:26
→ tn00371115: 現在pisa是東方全面碾壓西方，西方強是強在底蘊，東方 11/10 13:27
→ tn00371115: 雖然是用考試壓榨人力急起直追也是肉眼可見的成果 11/10 13:27
→ GAOTT: 問題在於 教育是一塊蛋糕 分蛋糕的人不會把蛋糕分給建民 11/10 13:27
→ tn00371115: 那你還在戰什麼制度，日本不就證明考試堆人數有用 11/10 13:28
推 trialmoon: 而且別再把歐洲跟美國合再一起講ㄌ好嗎 一個老破窮 一 11/10 13:28
→ trialmoon: 個還在吸各國人才 11/10 13:28
→ GAOTT: 開玩笑 為什麼我要把蛋糕分給你們 讓你們吃飽長壯回頭跟我 11/10 13:29
→ GAOTT: 搶蛋糕 11/10 13:29
→ ruby080808: 然後東方絕大部分小時候痛苦唸書，長大痛苦打螺絲= = 11/10 13:29
→ ruby080808: 這個到底碾壓了啥= =痛苦指數嗎 11/10 13:29
→ tn00371115: 沒錯現在 ai確實屌打半桶水師資 落後者追更快 11/10 13:29
→ GAOTT: 最好你們這些民只能跪下求我分一口奶油給你們 11/10 13:29
推 Bugquan: 又在pisa了，之前就說過你看pisa和奧林匹亞，你會發現法 11/10 13:30
→ Bugquan: 國數學好像不怎樣，但實際人家是數一數二的強國，那種東 11/10 13:30
→ Bugquan: 西並不能完全表現出來的 11/10 13:30
→ Bugquan: 甚至你看台灣也是，好像是什麼數理強國，但是大學以上就 11/10 13:31
→ Bugquan: 被歐洲反超 11/10 13:31
推 ruby080808: 所以到底要追多久，東方碾壓西方我大概幾年前就看過 11/10 13:32
→ ruby080808: 了，到現在都還在喊，我和中國人接觸很久了，這些年 11/10 13:32
→ ruby080808: 來只能感受到他們越來越痛苦= = 11/10 13:32
推 trialmoon: = =中國人關我們屁事 先自相殘殺到剩人口三分之一就不 11/10 13:32
→ trialmoon: 痛苦了 11/10 13:32
推 tn00371115: 誰跟你法國不怎麼樣，你要嗆先去查好資料再來嗆 11/10 13:33
→ trialmoon: 1990求吃飽 2000求發展 2010求有房有車 慾望永遠滿足不 11/10 13:33
→ trialmoon: 了 11/10 13:33
→ tn00371115: 因為大學師資不如西方，我早說了聽不懂一定要我直接點 11/10 13:34
→ tn00371115: 名大學嗎 11/10 13:34
推 Bugquan: 你自己說看pisa的啊，法國能排在20以後的 11/10 13:35
推 Bugquan: 甚至wiki上的資料是2022年的，像數學方面日本排第五的， 11/10 13:38
→ Bugquan: 但是前面全部加起來都不夠跟日本打的 11/10 13:38
→ tn00371115: 不就証明東方比西方好，你只能說是大學被超越，我認為 11/10 13:40
→ tn00371115: 是大學太廢，不是考試制度有問題 11/10 13:40
推 Bugquan: 好在哪？這種東西當作指標就根本不能反應出什麼的 11/10 13:42
→ astrayzip: 痛苦指數明顯高沒比較好吧 11/10 13:47
→ astrayzip: 最後大部分人還不是領一般般薪水 11/10 13:48
→ astrayzip: 你把資源集中給精英涓滴效應可能更高勒 11/10 13:48
推 Pep5iC05893: 大中國彎道超車歐美列強指日可待 11/10 14:02
推 leviathen: 因為中式教育是高級奴才，技能一把罩但缺乏人際關係領 11/10 14:07
→ leviathen: 導力等訓練，西式菁英教育就是教你知識跟領導力兩者缺 11/10 14:07
→ leviathen: 一不可，所以更容易培養出高階管理人才 11/10 14:07
→ leviathen: 不過西式一般教育大部分是生出一群廢物而不自覺 11/10 14:08
→ bluejark: 你沒發現你整篇文邏輯都不對嗎? 11/10 14:18
→ bluejark: 你看到中式教育就當成中國但中國的現況就根本就兩回事 11/10 14:21
→ bluejark: 中國大學生沒那麼普及而深入研究比你想像的多 11/10 14:25
→ bluejark: 你還混入亞洲四小龍不就嗐78講 11/10 14:26
推 jackliao1990: PISA和奧林匹亞又沒有考創造性思考和研究 11/10 15:09
→ jackliao1990: 真正重要的創新是東方考試教育無法訓練的 11/10 15:10
推 DICKASDF: 中國大學生沒那麼普及是因為他們貧富差距極大 11/10 20:37
→ DICKASDF: 不然正常城市內經濟OK的 跟台灣一樣 有大學念 11/10 20:37
→ DICKASDF: 然後深入研究原PO的確說錯 深入研究反而才是 11/10 20:38
→ DICKASDF: 需求更少更大成本花費沒啥產出的部份 11/10 20:38
→ DICKASDF: 所以台灣問題就只是學校太多太好畢業 11/10 20:39
→ DICKASDF: 這也要拜當初某位得過諾貝爾還啥獎的海外人士 11/10 20:39
→ DICKASDF: 回台推動的廣設大學 但當初到底是否有用不知道 11/10 20:40
→ DICKASDF: 現在讓學士甚至碩士爛大街 是現實 11/10 20:40
