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※ 引述 《stan1231》 之銘言: : 懶人包交給別人了 : 短網址 : https://x.gd/hYATP : https://x.gd/NQWdP 補充說明非懶人包 (你們財報也都看太快了吧) 順便閒聊 這財報蠻多成績都是長期佈局的結果 需要補充點其他的訪談 以下有部分個人心得 開頭大家都已經知道好棒棒的營收 就不多提 單講一下目前看起來的全球佈局 https://i.imgur.com/6MvF8QE.png
https://i.imgur.com/ZwfaJ2l.png
EU部分 歐洲雖然還沒有很明顯的商業常駐趨勢 但正義組(法/德語系/英倫地區) 則是有很明顯的增幅 這點是個人有感 因為我長期待在法國齁粉群 https://i.imgur.com/IrpFD7i.png
正義組出現後大家都超級興奮 雖不求EU組的成立 但未來必定會有更多歐語系人員 歐系小V們很多都極有才華 期待能透過cover讓世界更多人認識 尤其在巴黎Expo Japon之後 當天現場反應熱烈 正義組的參加更是相當受好評 算是吃了顆市場定心丸 EN部分 近期也收到Final Weapon 一個美國的遊戲媒體訪問 https://finalweapon.net/2024/11/11/interview-cover-ceo-motoaki-tanigo-on-cover-u sas-launch/ 裡面特別說明USA分布的主要目標: 1.支持在地的EN成員、尋找廣告以及異業合作機會(就像先前的道奇隊一樣) 2.USA分支不會特別去聘請內部創業者員工,相反的會是和創作者及遊戲或動漫類的公司或 工作室合作,共同產出音樂、動畫或遊戲 最後又擠牙膏 「接著還會有北美觀眾會喜歡的事情即將到來」 ID跟/東南亞部分 前幾天有馬來西亞的訪談 裡面有很多不錯的問題如圖 https://youtu.be/6i1ORDo_fZE?si=c9cH7w2A_XLAxhZc
https://i.imgur.com/p0bhkxi.jpeg
https://i.imgur.com/kYJQdP2.jpeg
https://i.imgur.com/I4Uu94F.jpeg
https://i.imgur.com/sLmMFlJ.jpeg
https://i.imgur.com/C4uMnps.jpeg
https://i.imgur.com/NYRhTw7.jpeg
https://i.imgur.com/nuETi51.jpeg
https://i.imgur.com/t7BwOSJ.jpeg
內容可以自己去看 大致上如下: 1.不會特別再開發原創遊戲,而是以跟外界工作室合作為主(和北美訪談一致 2.除了日本美國有實體辦公室,其他地區雖然有常駐人員(包含台灣),但是尚無設立辦公 室的計畫,考慮中 3.印尼地區主要拓展知名度及異業合作空間 https://youtu.be/P8JSv6WJsN4?si=av47ATUBWtyLecSU
Honda合作影片,迄今已破千萬觀看 4.有沒有印尼演唱會,很不好說,基本上世界巡迴演唱會就算是在試水溫評鑒各地商業熱度 5.不會成立更多分組了,不然難以提供支援,個人認為ID未來應該會像EN一樣,成為一個跨 東南亞領域的組別 6.是否會在海外辦Expo,牙狗尷尬否認,但我覺得應該是有在企劃,但仍未定案,會開一定 是先以美國為主,讓分部來試營運 7.DEV_IS就是為了挑戰新事物的團體,要測試大眾對其接受度,若反應的當,有可能成為在 其他地區設立類似團隊的範例 8.3A遊戲的合作,官話翻譯,最快就小島工作室了吧(? 最後看看這張幾乎每次都有的跨領域說明圖 https://i.imgur.com/8OGW3BW.png
IP化這想法在第一次財報就被提出來了 但當時還是口號很難看出成效 雖然結果出爐 最賺的是卡牌 但在卡牌推出前 實質上就是需要一步步去透過不同管道來拓展其知名度以及市場信心才行 甚至在出商品前也需要預想 是否有能容納國際市場的空間 如今看來 確實是有走在節點上 雖然當時是被嘲笑不切實際呢 雖然cover在很多事情上犯錯 戰術性失常頗多 但在戰略佈局上確實有自己的一套 而且很多宣傳都很刻意 (像是在財報前放出這些訪談內容) 但現階段挑戰還是很多 如何打出市場、Earth到底何去何從 未來成員離退維持IP的做法等等 加油吧牙狗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.157.114.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731398721.A.59A.html
NekoLunaNora: 為啥不把狗屎爛球賣掉,賠錢貨 11/12 16:07
tsairay: 不再推出原創遊戲,那爛球的遊戲是還有沒有要做? 11/12 16:08
keerily: Holo大方向策略算準確,但還是有少數較迷,像那球 11/12 16:09
a125g: 發現印卡如印鈔 那顆球..不如.. 11/12 16:10
eric20601: 球甚麼時候蛋雕 11/12 16:10
NekoLunaNora: 最可怕的是那顆球改做遊戲大概明年也做不完 11/12 16:11
windowsill: 不太可能丟掉 但現在已經看不出這顆球到底要朝什麼方 11/12 16:11
windowsill: 向去了 11/12 16:11
Irenicus: 親口承認R團就是白老鼠 太苦了 11/12 16:11
seer2525: 球趕快蛋雕 卡牌多好賺 早點出早就賺翻了 11/12 16:12
SSIKLO: 所以那顆爛球要蛋雕了嗎? 11/12 16:13
grtfor: 與其做那個球,不如類似 HoloCure 出點受眾廣的ACG產物 11/12 16:13
NekoLunaNora: 那顆球真的意義不明,要做遊戲,弄個公連那種手遊 11/12 16:14
greg90326: 整天喊球蛋雕的人真的有夠北七== 11/12 16:14
seer2525: 怎麼有人自殺了 11/12 16:14
windowsill: 現在也不像遊戲 更像一個…平台?但絕大部分功能都還 11/12 16:14
windowsill: 沒有的平台,只有紙娃娃系統 11/12 16:14
manno: EARTH不可能丟掉啦,把他的開發費當作COVER的保險費就好 11/12 16:14
NekoLunaNora: 就好了,浪費幾10億拉屎還拉不出來== 11/12 16:15
greg90326: 球不就yagoo真正想做的東西 11/12 16:15
a125g: 真正想做的不是f團嗎 11/12 16:15
ckwing03: 宣傳算刻意嗎?我反而覺得算很少很保守欸 11/12 16:15
lazybear1231: DEV_IS很早就知道是實驗團了,只是R團證明自己的實 11/12 16:15
lazybear1231: 力,所以才敢再出F團 11/12 16:15
a125g: vt界的akb 11/12 16:15
eric20601: 不過至少放棄是原創遊戲了 我可不想看到下一個Error 11/12 16:16
NekoLunaNora: 看到還有人護航這顆球就無言 11/12 16:16
otosukisugi: 看完更搞不懂爛球在你咖的定位了 11/12 16:16
blueshya: DEVIS從發表就說是挑戰新方向,也不是現在才講,成員也知 11/12 16:16
a125g: r團跟f團很有宣傳的味道吧 11/12 16:17
blueshya: 知道是實驗性團體.現在才知道會不會太晚 11/12 16:17
yohiroki: 護航可以 直接地圖砲罵人就破功了阿 11/12 16:17
Y1999: 做自己的平台集合(爛球)想法很好,但目前爛球的功能說欠 11/12 16:17
Y1999: 缺都是三尺厚的濾鏡了= = 11/12 16:17
seer2525: 算了吧 yagoo自己想做的東西幾乎都不會成功 像他的偶像 11/12 16:17
seer2525: 夢 11/12 16:17
us4ch3: 卡牌這麼賺 真意外 11/12 16:17
CactusFlower: Yagoo的性格看來就是喜歡長期佈局吧 純粹立竿見影的 11/12 16:17
CactusFlower: 東西對他來說吸引力反而不大 11/12 16:17
asd45654: 球本來就一直不是遊戲好嗎 遊戲部分只是其中一個功能 11/12 16:18
seer2525: 成功的反而是從這分支出來的東西 11/12 16:18
CactusFlower: 然後是說有常駐人員但是沒辦公室是怎麼營運的 WFH嗎 11/12 16:19
CactusFlower: 還是跟其他企業共租辦公室 11/12 16:19
NekoLunaNora: 然後球的核心功能做不出來,只好一直開發邊緣功能 11/12 16:19
windowsill: 他自己也說不期待球的盈利 11/12 16:19
blueshya: 其實yagoo的AKB說的偶像化不是真的說要做AKB,而是像AKB 11/12 16:19
adwn: 齁球版面有夠小的,感覺就是虧爛 11/12 16:19
keerily: 球就再給他一點時間吧,到現在還在開發測試階段 11/12 16:20
windowsill: @CactusFlower 遠距跟契約員工吧 11/12 16:20
gungriffon: 當初是想把齁球當小型3dlive的平台吧 有試辦幾次 11/12 16:20
blueshya: 把成員IP化,就類似之前聲優偶像化概念,不是真的去做偶像 11/12 16:20
blueshya: 是像偶像化那樣賺錢,現在holo已經很成功了 11/12 16:20
Irenicus: 大家都知道devis是實驗性質的企劃 但是從老闆口中直接說 11/12 16:21
Irenicus: 出"你們就是為了測試觀眾的接受程度" 還是很苦 捏:( 11/12 16:21
windowsill: 現在應該要思考的是IP永續化要怎麼做 阿梅的做法也是 11/12 16:21
windowsill: 試驗性質 11/12 16:21
CactusFlower: 瞭解 感謝 11/12 16:21
greg90326: 說功能欠東欠西我同意 但是要他直接蛋雕就很那個= = 11/12 16:22
windowsill: 會很苦嗎 其實認真說EN ID一期生也都是試驗性質 做不 11/12 16:22
windowsill: 起來就沒有了 11/12 16:22
blueshya: 這是有啥好苦,這點從最早跟觀眾說了,會苦是想酸而已吧 11/12 16:22
yamihonoo: 阿窗這是內線說要辦美國expo嗎 11/12 16:22
blueshya: 不管男團 ID EN第一期也都是實驗性質阿,連JP最早也是 11/12 16:23
ckwing03: 殘忍一點的說 其實也不一定要永續 安全交接就可以 11/12 16:23
gungriffon: 球就一直處於打磨中+覺得這半成品還不足以擺上來試營 11/12 16:23
shlee: 團體方向通常一開始就會大概先告知了 成員大多都知道吧 11/12 16:23
CactusFlower: 「實驗性企劃」這種東西的解讀就是標準半空杯還是半 11/12 16:23
CactusFlower: 滿杯吧 有人覺得很不錯 有人覺得是亂搞 11/12 16:23
gungriffon: 所以就只能空燒錢 11/12 16:23
adwn: R團有啥創新嗎,沒有什麼印象 11/12 16:23
blueshya: 最早空媽 35 一期生 gamer azki全都是實驗性質 11/12 16:24
Irenicus: EN ID一期那種初期成員那叫拓荒 R團說得像是在測試已知 11/12 16:25
Irenicus: 市場的底限我覺得是滿苦的啦 反正見仁見智摟 11/12 16:25
seer2525: 偶像夢是開玩笑啦 我只是想說就算球是yagoo真正想做的 11/12 16:25
seer2525: 東西 但這顆爛球都多久了 只是在一直燒錢而已 11/12 16:25
ckwing03: 新人能補回走的人的熱度公司未必有傷 只是粉絲會不舒服 11/12 16:25
blueshya: R團就主打團體,跟各期生雖然是團體,但個人單打就不一樣 11/12 16:25
tsairay: R團就找完成度不高的玩養成啊,內部創新 11/12 16:25
jimmy888: 吊打虹 愛做不做自己畢業滾一滾 11/12 16:25
westgatepark: 燒的是Yagoo的錢又不是燒你的錢 你急什麼 11/12 16:25
blueshya: 然後R團F團都更重視音樂部分,光團體有出專輯也只有R團 11/12 16:26
CactusFlower: R團某種程度來說比起純VT 比較像是「女團口味的VT」 11/12 16:26
CactusFlower: 當然實際直播情形還是VT沒錯 但可以從FG走向更看得 11/12 16:26
CactusFlower: 出一種去油解膩(?)往三次元靠近的味道 11/12 16:26
SCCKai: EARTH這個平台有潛力能搞出更有趣的直播or活動,或許未來 11/12 16:26
SCCKai: 能提供YT上看不到的內容 11/12 16:26
blueshya: 其他團哪有啥出專輯 11/12 16:26
westgatepark: 看分潤那邊就算有球在燒錢 成員們還是賺超多 光這點 11/12 16:26
westgatepark: 我就沒特別想管球了 成員顧好最重要 11/12 16:26
seer2525: 球又不是你的 喊個蛋雕也不關你的事啊 笑死 11/12 16:26
gungriffon: 可能大家會想平台先營運 紙娃娃先賣衣服都好 但現階段 11/12 16:26
ghostxx: 球就是那些大叔逐夢的專案,最差也是自用的LIVE平台 11/12 16:26
ghostxx: 整天要人蛋雕怎麼不先把自己的興趣夢想蛋雕 11/12 16:26
Y1999: R團:偶像練習生養成 11/12 16:27
Y1999: F團:我決定找現成的 11/12 16:27
gungriffon: 看起來就是連這樣擺上來噱錢都有困難的樣子 11/12 16:27
greg90326: 我覺得持股高到有資格質疑yagoo要在哪裡燒錢的人應該 11/12 16:27
greg90326: 是不會出現在這個網站上 11/12 16:27
akles111: 球就是給投資者看的吧,多餘的資金正在發展自己平台 11/12 16:27
NekoLunaNora: 那錢都給這些大叔隨便逐夢就好了,當股東志工? 11/12 16:27
ghostxx: 專案跑四年多花20億,也就公司自己的SC分成能解決的開銷 11/12 16:28
shlee: 沒拖垮公司財政其實還好 這種長期項目會留著就是認為還有 11/12 16:28
shlee: 機會試試看 覺得做不下去了自然會砍掉 11/12 16:28
blueshya: F團目前問題就實況養成吧,不過經營一定時間後應該還行 11/12 16:28
windowsill: R團跟F團好像有所謂P的存在 11/12 16:28
greg90326: 那你可以先蛋雕你手上的股票就不用當志工了 這不就股 11/12 16:28
greg90326: 票的運作原理 11/12 16:28
tsairay: F團只要不需要找本家學姊抬轎就很成功了 11/12 16:29
blueshya: R團和F團都有P沒錯,所以看到說devis根本家有啥不一樣? 11/12 16:29
akles111: des團就有其他團隊負責,跟本家有分開,應該都業界人士 11/12 16:29
ghostxx: 覺得虧你可以先蛋雕你的股票,反正本來就不是賺錢的股 11/12 16:29
blueshya: 經營方針就一堆不一樣了 11/12 16:29
seer2525: 財報文不談財報談夢想 你可以去當心靈講師 11/12 16:29
waitla: 所以球拖垮財報了嗎? 11/12 16:30
NekoLunaNora: 對對,公司害股東賠錢,然後股東都不能罵,有意見 11/12 16:30
s9810456: 問題是live軟體之前也有消息要用其他引擎做 版上都還有 11/12 16:30
s9810456: 文章 所以才顯得地球的走向很詭異 11/12 16:30
waitla: 你要不要去當通靈師還是預言家? 11/12 16:30
NekoLunaNora: 滾蛋,蛋雕股票出場,你要不要看看自己說啥 11/12 16:30
shlee: 你都覺得有那顆球在了還要投資不就是自己的問題嗎 說到底 11/12 16:30
blueshya: 哪可能不找本家,holo就是靠自家連動就夠強的,不就箱推 11/12 16:30
shlee: 會投資的還不是看上其他部分所以可以接受那顆球的存在 那 11/12 16:30
shlee: 顆球就是對整體沒太大影響啊 11/12 16:30
westgatepark: 最大股東就是Yagoo本人 他都沒意見了你叫啥 11/12 16:30
ghostxx: 財報不畫餅你還是別發財報了 11/12 16:30
westgatepark: 小股東愛買買 不買滾 11/12 16:31
s9810456: l 11/12 16:31
waitla: 公司害股東賠錢wwwww 11/12 16:31
windowsill: 你咖股票當初出來就被笑說只看夢想不看數字的:) 11/12 16:31
blueshya: IDEN都會跟JP連動,同語系DEVIS哪可能不會 11/12 16:31
ckwing03: 他股東大會的都沒在急 你去直接問yagoo都不會理你啦 11/12 16:31
purplekiller: 覺得不爽還不出清股票是要? 11/12 16:31
CactusFlower: 布偶裝ID還這麼凶我也是笑笑的啦 11/12 16:32
tsairay: 連動跟抬轎不一樣的好嗎,之前就有一些活動就很明顯 11/12 16:32
tym7482: 不過ID隱憂還是收入有限 只能拉長線來看或許哪天突然崛起 11/12 16:32
keerily: 我還以為Cover股東都是買來支持公司而已,原來還真的有人 11/12 16:32
westgatepark: Yagoo股東大會都直接說不發股利 本來就是叫想撈的早 11/12 16:32
westgatepark: 點滾 11/12 16:32
keerily: 很怕Cover害自己股票虧錢耶 11/12 16:32
tsairay: 不是成員自己找的,是被安排要進行那樣的活動 11/12 16:32
a25172366: 推文裡是不是有個Cover大股東啊,怎麼那麼急 11/12 16:32
akles111: 居然有人覺得買COVER股票是來賺錢阿 11/12 16:33
blueshya: 被安排的證據先提出來吧,不要通靈當真實 11/12 16:33
akles111: ID最大問題是印尼政府 11/12 16:33
westgatepark: 好好笑 股東會那些小股東最大聲的情況原來是真的 11/12 16:33
keerily: 怕虧錢,現在大漲你可以賣一賣快退場呀 11/12 16:33
NekoLunaNora: 看到瘋狂護航的我哭了,有多愛這顆爛球 11/12 16:33
blueshya: 之前也說35周年找現實藝人是營運安排,笑死 11/12 16:33
tsairay: 最明顯的就是那次35最後喊話說要大家訂閱R團 11/12 16:33
webermist: 所以推文大股東是佔了幾趴 這麼大聲 11/12 16:34
macocu: 你究竟買多少,還是你跟別人賭錢,賭咖會蛋雕球= = 11/12 16:34
tsairay: 那個就是官方安排的還假裝成一般連動 11/12 16:34
minuteC: 笑死 怎麼有人淚腺那麼脆弱 11/12 16:34
akles111: 球什麼都沒出來或出錯,就開始哭賠錢要幹嗎ww 11/12 16:34
shlee: 我才想問是有多愛cover股票 死不放手 11/12 16:34
westgatepark: 沒有在護那球啊 是笑明明公司都說沒有要炒股了 還自 11/12 16:34
westgatepark: 以為大咖的人 是佔股幾%啦這麼不爽XD 11/12 16:34
syuan0808: 那個破球搞這麼久還搞不出名堂... 11/12 16:34
keerily: 看到精神上大股東的我笑了,有多怕這顆球 11/12 16:34
blueshya: 一堆人叫訂閱R團了,現在F團出來,一堆也叫訂閱F團,也營運 11/12 16:34
ghostxx: ID最大隱憂是它們政府但這不可控,如果要延伸SEA可以理解 11/12 16:35
blueshya: 安排喔,然後他們有說是營運叫她們說嗎?自己通靈的好笑 11/12 16:35
majohnman: 感謝分享 推推 11/12 16:35
westgatepark: holo這箱一直都是前輩幫忙推後輩 還什麼官方安排咧 11/12 16:35
westgatepark: 叫大家支持新人有什麼可疑之處嗎 這也可以拿來講 11/12 16:36
windowsill: ID的難處 簡單說就財源不夠廣啊 而且部分還跟EN重複 11/12 16:36
windowsill: 我覺得這陣子應該都是在尋找新路線 但目前看來成果還 11/12 16:36
blueshya: 35還找R團去吃飯,大概也是營運安排35找 11/12 16:36
windowsill: 不錯(Honda) 11/12 16:36
reader2714: HOLO就是靠箱推推到業界第一大阿 不叫人訂閱學妹難道 11/12 16:36
reader2714: 要說不要訂嗎? 11/12 16:36
tsairay: 你覺得不可疑隨你啊^.< 11/12 16:36
CactusFlower: 白話文:印尼人很多但不夠宅 11/12 16:37
runedcross: 奈米股就不用跳出來了 11/12 16:37
SSIKLO: 護航爛球真的好笑,咖自己都說要減少原創了,還能嗆版友 11/12 16:37
blueshya: 找不到證據亂講比較好笑,都說憑證據說話了,結果沒 11/12 16:37
westgatepark: 是不夠有錢 印尼人對日式ACG接受度很高的 11/12 16:38
a36772004: 買cover股票就是加Yagoo會員這點不已經是共識了嗎? 11/12 16:38
tsairay: ID其實也有嘗試中國市場吧,有好幾個都去,他們也不排斥 11/12 16:38
waitla: 那id不就之前還在堅持cover禁止提台灣的嗎w 11/12 16:38
digitai1: 大談tsai又來了 官方安排 上次被打臉還繼續談 11/12 16:38
jonh0805: 整天在那邊爛球的真的有買股票嗎,該不會沒有買股票吧 11/12 16:38
jonh0805: 該不會是沒有買股票的最大聲 11/12 16:38
Pegasus99: kobo的honda影片真的可愛死 明明就是混在三次元大叔們 11/12 16:38
Pegasus99: 之中的吵鬧二次元美少女 但看了就有種治癒感 11/12 16:38
inversexxx: holoearth上市前就有規劃了 如果你是股東的話代表你 11/12 16:38
inversexxx: 什麼基本面都不看就瞎買 如果不是的話你在一旁喊燒也 11/12 16:38
inversexxx: 很好笑 再者財報就告訴你賺錢了還在虧虧虧 沒看到市 11/12 16:38
inversexxx: 值和另一大社黃金交叉了嗎? 11/12 16:38
azrael1011: 趕快ADR 我想買股 FT只能買美股啊 11/12 16:38
westgatepark: 跟邊版仔計較確實是我不對 應該無視 11/12 16:38
tsairay: 證據喔,這個板上誰不是在偷靈啊,不准偷靈的話其實整個板 11/12 16:38
stinger5009: 印尼人消費力實在差太遠了 11/12 16:38
waitla: 說連動都是營運安排的好像一點都不意外 11/12 16:38
ghostxx: 印尼收入相對是真的低,ACG開銷對他們算奢侈了 11/12 16:38
digitai1: 對吼 禁止提台灣 可以幫我找一下紅線退到哪了 11/12 16:38
a910388: 前陣子在note還看到要求yagoo辭職勒 笑死 11/12 16:38
digitai1: 還有跟台灣威士忌合作呢 11/12 16:39
tsairay: 就可以關掉了,大家都在通靈,何必相輕 11/12 16:39
NekoLunaNora: 沒買股票的質疑買股票的比較好笑,護航成這樣笑死 11/12 16:39
azrael1011: 日股那個操作性實在是... 11/12 16:39
keerily: ID可能要看能不能多增加當地工商吧,大多數人購買力不夠 11/12 16:39
digitai1: 他上次紅線改成 官方公告沒有講台灣都不算 11/12 16:39
tsairay: 我是在通靈沒錯啊,你們就不是嗎? 11/12 16:39
leo125160909: all in 11/12 16:39
purplekiller: 結論:你齁藥丸 11/12 16:39
waitla: 通靈到常常馬上被打臉的也不多耶 11/12 16:40
blueshya: 自己講話最通靈,就要拖人下水也很好笑 11/12 16:40
westgatepark: 他底線早就退到沒底線了吧 什麼都能罵 11/12 16:40
stinger5009: 本田找Kobo廣告機車就是很好的商案 還有泡麵也是 11/12 16:40
greg90326: 覺得cover害你賠錢的建議趕快賣掉改買... 現在最強的 11/12 16:40
greg90326: 是哪個? 11/12 16:40
blueshya: 我們可沒沒證據的事拿出來說 11/12 16:40
tsairay: 網路上誰不是在通靈,覺得自己比較高尚的比較奇怪吧 11/12 16:41
shlee: 球是沒很好啊 但人家大股東有耐心等他 小股東沒耐心的又不 11/12 16:41
shlee: 走才好笑 講白了還不就貪圖其他部分賺爛捨不得跑 11/12 16:41
NekoLunaNora: 要不要看看earth一開始主打的啥,現在在幹麻 11/12 16:41
waitla: id現在還卡個當地政策大改 真的很麻煩 11/12 16:41
tsairay: 證據由誰判定呢?你自己本人兼任裁判嗎? 11/12 16:41
inversexxx: 還有說股票不看夢想代表你看不懂股票 新創公司最重要 11/12 16:41
inversexxx: 的就是對未來的展望願景和布局 你可以說不懂那顆球的 11/12 16:41
inversexxx: 定位 但說賺錢不看夢想不看造勢到底是哪來的韭菜入市 11/12 16:41
westgatepark: ID經營是很好 但印尼人真的不夠有錢 Zeta現在應該也 11/12 16:41
westgatepark: 是改主攻日本和EN市場了 11/12 16:41
a36772004: 誰跟你在整個版都通靈= = 自己有幻覺別牽拖好嗎 11/12 16:41
blueshya: 從一開始就問的是你證據在哪?請提出來.也沒說你一定錯 11/12 16:42
waitla: 你通靈 然後別人拿事實反駁你 這不叫大家都通靈耶 11/12 16:42
windowsill: ID的問題應該是本土認知度還不夠廣 像上次有作個印尼 11/12 16:42
windowsill: 現地訪問 但實際上往東南亞地區拓展可能成效更好些 11/12 16:42
westgatepark: Earth主打遊戲啊 他現在也確實是在做遊戲 11/12 16:42
s9810456: 為了球這串吵起來還蠻好笑的 如果有心想救粉絲們當然支 11/12 16:42
s9810456: 持啊 出點跟v相關內容就好 就算抽卡賣貼圖也沒差 問題就 11/12 16:42
blueshya: 然後提不出來,就說問你證據在哪是通靈? 11/12 16:42
s9810456: 是完全無相關內容然後前陣子還抓一堆v來實況 搞不清楚他 11/12 16:42
s9810456: 們營運方向 既想要v粉又不賣v內容到底?? 11/12 16:42
s9810456: 還是他們以為跟台的全是技術人員只看未來性不看v的?? 11/12 16:42
SSIKLO: 講這麼多,那顆爛球也沒賺,拿有賺的部分護航爛球,笑死 11/12 16:42
CactusFlower: 感覺戰場清得差不多了 接下來Neko跟tsai的推文應該 11/12 16:42
CactusFlower: 都可以當成空氣了 11/12 16:42
windowsill: 像Jimmy在泰國有自主組織一大群東南亞齁粉的互助會之 11/12 16:42
windowsill: 類的東西( 11/12 16:42
abc123kevin: 如果要出在地化的話 感覺台灣也是遲早的事情 11/12 16:43
westgatepark: 還有你上面那個SSI 他們講的同容雷同到根本分不出來 11/12 16:43
westgatepark: XD 11/12 16:43
King5566: 窗! 11/12 16:43
funami087: 把卡牌加進去那顆球不就完事了 11/12 16:43
tsairay: 爛球目標應該是VRChat那種公用平台吧,所以最初那個像是 11/12 16:43
tsairay: 齁粉主題樂園的目標了,但看來也沒達成跟VRChat一樣的程度 11/12 16:43
westgatepark: 泰國相對有錢吧 而且英文是官方語言 比較能接受ID講 11/12 16:43
westgatepark: 英文的內容 11/12 16:43
ckwing03: earth目前偏廢 但還是有跟上時間表 像meta元宇宙那樣爛 11/12 16:43
ckwing03: 到收掉再嘴也不晚 11/12 16:43
CactusFlower: 好 那就再加一個SSI 三個人的推文全部當成沒看到 11/12 16:44
runedcross: 有買的真的有人看好過爛球嗎 專用平台沒人會看好吧 11/12 16:44
stinger5009: 印尼組的主要市場其實是星馬泰 11/12 16:44
qqq3892005: 跨卡牌領域比某些失敗的挑戰好太多了 11/12 16:44
dby9dby9: 雖然我奈米股東才400股,不過對爛球感覺是燒不夠多。 11/12 16:45
tsairay: 最早就很像要蓋線上齁粉主題樂園,不曉得什時突然轉向 11/12 16:45
stinger5009: 然後神奇的是EN男團莫名的在菲律賓逐漸站穩了 11/12 16:45
tsairay: 開始淡化齁粉元素,搞通用平台 11/12 16:45
keerily: 球就還在做各種測試,現在有錢+主力也不是在球身上 11/12 16:45
westgatepark: 男團跟ID算一起的吧 之前也常聯動 11/12 16:45
windowsill: 其實臺灣的粉絲群體也夠大 但我好像也還沒看到個統一 11/12 16:45
windowsill: 的大社團 都是以各粉絲群為主 好像戰團喔(誤 11/12 16:45
keerily: 開發時程會慢是可預期的,反正又不影響你各位 11/12 16:46
SSIKLO: 提不出球有甚麼地方賺錢,只能選擇性忽略別人推文,OK 11/12 16:46
class30183: 推 11/12 16:46
westgatepark: 因為單推粉比較多啊 11/12 16:46
tsairay: EN男團有站穩嗎?Armis同接都低於1k啊 11/12 16:46
CactusFlower: 我覺得可能就是因為族群太大才很難有統一的社群吧 11/12 16:46
keerily: 就慢慢看他會怎麼成長就好,就算失敗對觀眾也沒差吧 11/12 16:46
ghostxx: 龍哥好像是菲律賓的吧,從ID擴展成SEA可以試試 11/12 16:46
digitai1: 是暴龍 操偶是嗎 11/12 16:47
NekoLunaNora: 說再多沒用,繼續等球出來,我等著看你咖打臉我 11/12 16:47
keerily: 男團連JP都有一些同接平均是低於1K的... 11/12 16:47
inversexxx: earth的問題應該是看起來根本沒想清楚太早就把草案架 11/12 16:48
inversexxx: 構丟上來 不然一款遊戲光企劃定案就得耗時好幾年 更 11/12 16:48
inversexxx: 別說製作期五年十年的所在多有 11/12 16:48
tsairay: 男團2024整年看起來像是放養了 11/12 16:48
runedcross: 男團不少個已經剩200左右了 11/12 16:48
inversexxx: 馬來西亞訪談應該是有把台灣也納入東南亞經營圈裡頭 11/12 16:49
digitai1: STARS收費五周年LIVE今年6月 雲要承認 挨打站穩 11/12 16:49
windowsill: 大道走了之後 男團明顯就弱勢了 11/12 16:49
runedcross: 而且開台頻率大減 11/12 16:49
windowsill: 除了官方大活動外 其他的小活動有明顯減少 11/12 16:49
Irenicus: 什麼? 要在台灣講團結? 光誰要當社群老大就戰成一團了w 11/12 16:49
ckwing03: 男團低於一千不少見吧 羽繼以前深夜LOL台200人 11/12 16:49
ckwing03: 後來才學會早點開台== 11/12 16:50
tsairay: 男團應該收入難以當正職,當兼職,開台頻率必定大減 11/12 16:50
inversexxx: 本來就沒必要有統一的社群吧 各自分眾啊 11/12 16:50
Sayaka1528: 哇塞現在開始造謠男團兼職了喔 11/12 16:51
tsairay: Armis的3D看起來也是遙遙無期 11/12 16:51
keerily: 雖然遠比不上女團,但印像中男團收入在V圈中算不差了 11/12 16:52
Sayaka1528: 男團喔,看Cover什麼時候學會推啊,但這裡只會說要自 11/12 16:52
Sayaka1528: 己努力 11/12 16:52
tsairay: 那應該是以前,今年流量比往年都還要低,尤其EN掉更多 11/12 16:52
blueshya: 男團數據跟去年同期差不多,就持平,然後不管JPEN都有總 11/12 16:52
blueshya: 視聽排國內海外前10,就過的下去 11/12 16:53
s9810456: 我是覺得不可能要到兼職啦 星en退的阿公是因為嫌工作太 11/12 16:53
s9810456: 忙比以前當圖書館員還沒有自己時間 11/12 16:53
Nvidialiu: 北美的話 就目前線下活動參與的狀況就非常熱,跟Round1 11/12 16:53
Nvidialiu: 合作基本上放上去的東西就像零元購一樣馬上就被夾光和 11/12 16:53
Nvidialiu: 買光。 11/12 16:53
tsairay: 從開台頻率和時間來看不無可能吧,養的活自己也存不了錢啊 11/12 16:54
Sayaka1528: 目標受眾是女性推法就要跟女團完全不一樣,但公司佛系 11/12 16:54
Sayaka1528: 嘛 11/12 16:54
blueshya: 男團哪需要兼職,一堆都當正職了,不過羽繼是比較神奇 11/12 16:54
PeachcoMet: Armis出道才多久 是在急啥== 11/12 16:55
blueshya: JP男團就跟一班上班族差不多,ENSC會員可能更強點 11/12 16:55
Sayaka1528: ARMIS這週一周年啊( 11/12 16:56
waitla: 好像astel還誰有講過收入基本比一般上班族年薪高? 11/12 16:56
beldy1202: 男團的收入比一般上班族還高,根本不用擔心 11/12 16:56
windowsill: 男團周邊是真的賣得不錯 11/12 16:56
seer2525: 只要穩定千人上下收入就很穩定了吧 VT幾百同接當正職的 11/12 16:56
seer2525: 多的是 11/12 16:56
blueshya: tsaira發言再次認證自己 11/12 16:56
ckwing03: 女團3d也要一年 男的久一點合理吧 11/12 16:57
beldy1202: 同接500以上就可以過得比上班好了 11/12 16:57
inversexxx: 個人勢只要有幾十個鐵粉就能養活自己了 遑論holo 11/12 16:57
blueshya: 疫情後男女團3d是照排隊,誰先出道誰先3d 11/12 16:57
windowsill: 我上次在台灣活動看到個小女生的推包滿滿的暴龍 11/12 16:58
westgatepark: 有人就很愛不懂裝懂 幫他們哭窮 哈XD 11/12 16:58
andy78328: 球的live我還蠻喜歡的 不知道為什麼這幾年不辦了 11/12 16:58
seer2525: 會覺得不到千人就活不下去是只看大箱甚至只看齁吧 11/12 16:58
Emackyth: ID未來會變成SA(東南亞)嗎 感覺挺不錯的 11/12 16:58
seer2525: 大箱以外的企業多的是只有幾百人的 11/12 16:59
Sayaka1528: 現在卡在R團後面是ARMIS,他們宣布3D大概會被攻擊 11/12 16:59
Pegasus99: "會覺得不到千人就活不下去是只看大箱甚至只看齁吧"錯 11/12 16:59
Pegasus99: 了 是根本不看VT的 11/12 16:59
Sayaka1528: 只能卡久一點( 11/12 16:59
keerily: 單看收入的話應該是不用幫Star擔心,但人氣真的就難擴展 11/12 16:59
westgatepark: 為什麼會被攻擊啊 11/12 17:00
inversexxx: 只是沒有像女團那樣大賺特賺 但要維持常態收入在holo 11/12 17:00
inversexxx: 不算困難 還不計工商 終究是業界頂標不用杞憂 11/12 17:00
Sayaka1528: 人氣看Cover什麼時候學會推男團啊,廣告不打活動不辦 11/12 17:00
Sayaka1528: ,時間一到流量自來 11/12 17:00
tsairay: 就放養了,還有人不相信啊 11/12 17:01
beldy1202: 怎麼又多一個通靈的 11/12 17:01
inversexxx: 男團要快速往上突破 標準模板就以前虹en那種牛郎模式 11/12 17:01
inversexxx: 吧 不過現在也有自己穩定的客群了 11/12 17:01
blueshya: cover今去年精力就放在EN34和devis上,男團不是沒有 11/12 17:02
Sayaka1528: 前面R團那個3D企劃,然後現在ARMIS訂閱數增長也慢了, 11/12 17:02
Sayaka1528: 那個訂閱數3D不被攻擊才奇怪( 11/12 17:02
stinger5009: 男團好幾個就講明不走牛郎模式了 11/12 17:02
westgatepark: Yagoo以前有說holo男團不是走女性向的 11/12 17:02
windowsill: 你們的意見被聽到了 剛講完就發推 11/12 17:02
windowsill: https://i.imgur.com/I139GDK.jpeg 11/12 17:02
keerily: 廣告沒注意,但線下活動之類的Star還算勤吧 11/12 17:02
westgatepark: 你覺得他們會被攻擊的論點才奇怪吧 11/12 17:02
Pegasus99: 如果是對海外觀眾 那比較需要調整的是表演和週邊的比 11/12 17:03
Pegasus99: 例 如同cover自己提到的 要更多表演活動才能推的動發 11/12 17:03
Pegasus99: 展 而不只是賺同一群人的錢 11/12 17:03
blueshya: 但那是UPROAR跟enstar出道時,現在男團就只有維持而已 11/12 17:03
noreg10116: 男團一直都有活動吧... 11/12 17:03
beldy1202: 笑死,會因為訂閱數攻擊的不就是妳們這些黑 11/12 17:03
inversexxx: 走女性向就報酬高風險也高 11/12 17:03
CactusFlower: 我記得Yagoo說過希望Holostar能讓男觀眾也有一種好 11/12 17:03
CactusFlower: 朋友的感覺 11/12 17:03
MoonSkyFish: 男團收入不見得輸ID女團,印尼消費力天然劣 11/12 17:03
blueshya: 男團今年也live就是. 11/12 17:04
blueshya: 對,其實男團收入可能還贏ID 11/12 17:04
windowsill: 駐板人員又發功了(X 11/12 17:04
Pegasus99: 男團的節目看的很舒服啊 很有一群男校生北七的感覺XD 11/12 17:04
inversexxx: zeta來日本發展都要賭了 id真的需要把客群展到東南亞 11/12 17:05
inversexxx: 其他地方 11/12 17:05
Pegasus99: 比起女性向牛郎 更適合男性觀眾來看 11/12 17:05
tsairay: 果然有內應,哪一位快點承認 11/12 17:05
gungriffon: 男人聚在一起 沒錯就是瘋狂降智 11/12 17:05
beldy1202: ID的問題是當地消費力比較低,加上政府在搞 11/12 17:05
Pegasus99: 之前還有3D鋼管舞 有夠騷(?) 11/12 17:06
moolover: 我滿好奇以齁男團粉絲組成,擴大曝光是利還弊呀? 11/12 17:06
tsairay: 總是需要流量的吧 11/12 17:06
inversexxx: 連泳裝都要靠夭 11/12 17:06
Sayaka1528: 哇,現在是在說我黑嗎,感覺成就解鎖了 11/12 17:06
macocu: 擴大還是利阿,除非擴大曝光成本極高 11/12 17:06
blueshya: 有的宣傳當然是利阿,不過感覺大道忍走後,好像缺乏強力營 11/12 17:07
gungriffon: 我原本也覺得齁球發展會像VRChat 但想想你咖好像沒什 11/12 17:07
gungriffon: 麼在推廣平台業務甚至是自家APP對外使用... 11/12 17:07
ghostxx: 娛樂業只有大咖能覺得曝光多是弊 11/12 17:07
seer2525: https://i.imgur.com/h9O2vfj.png 業界第四都只有平均 11/12 17:07
seer2525: 900了 11/12 17:07
moolover: 但是我覺得jp男團沒有很喜歡到處串門子的感覺 11/12 17:07
blueshya: 運(?),像ID營運就滿不錯.不過男團營運今年也做事,至少有 11/12 17:08
blueshya: live,看有沒有人更了解 11/12 17:08
Sayaka1528: 最基本的團體節目都沒有了,變成有活動才有節目( 11/12 17:08
keerily: 大道走了後真的明顯有差... 11/12 17:08
Pegasus99: 看人 打槍系和格鬥系的比較外向 11/12 17:08
keerily: JP男團反而很常出現在外面吧 11/12 17:09
stinger5009: 他們現在就是鼓勵個人多往外找人外交而不是自己組團 11/12 17:09
beldy1202: JP男團都在跟外面連動吧 11/12 17:09
tsairay: 因果應該反了,八成是是知道內部縮減資源,大道才要離職 11/12 17:09
keerily: 聊天系的也很常呀(? 11/12 17:09
HiggsBoson: https://i.imgur.com/pv4IHE4.jpeg 11/12 17:09
Sayaka1528: 沒有團體節目連粉絲能拿去推廣的素材都沒有 11/12 17:09
inversexxx: 和他社交流增加曝光度算常態方式 反而女團這種純靠社 11/12 17:11
inversexxx: 內箱推拉抬的是業界異數 11/12 17:11
Sayaka1528: 跟外部聯動是把人拉進來,但內部聯動是把人留下來 11/12 17:12
Sayaka1528: 兩邊都需要 11/12 17:13
inversexxx: holo官方節目每次都被嫌無聊了 弄常態帶狀節目效果是 11/12 17:13
inversexxx: 能多好? 11/12 17:13
keerily: 男團對外活動算活躍了,也有像律可辦的歌唱王邀其他人來 11/12 17:13
inversexxx: 烤肉也很少用到官方素材 11/12 17:14
blueshya: 不對外交流就可以活得很好業界只有holo女團而已.其他都 11/12 17:15
beldy1202: 女團官方活動也沒多少啊,都是他們自己辦的 11/12 17:15
blueshya: 還是要多跟外面,男團營運鼓勵多出去交流很正常 11/12 17:15
inversexxx: 還不如期待成員自己提案然後營運積極支援 要靠官方企 11/12 17:17
inversexxx: 劃拉抬是看不夠綜藝通靈嗎 11/12 17:17
blueshya: 律可歌唱王和oga電流SF6都算不錯.自己提企劃最實際 11/12 17:19
inversexxx: aki也是社內卡住轉社外才起飛 還交了一堆朋友 11/12 17:20
Sayaka1528: 沒有說跟外面不對啊,但你內部要有東西留人啊( 11/12 17:20
blueshya: 就像上面講的,不要期待官方節目拉,以前船長486towa也有 11/12 17:20
blueshya: 個電玩節目,但效果也沒很好.最後收了粉絲還比較高興哩 11/12 17:21
beldy1202: 辦活動要寫企劃、要出錢、要承擔被罵的壓力,女團也只 11/12 17:22
beldy1202: 有幾個人有在做 11/12 17:22
blueshya: 畢竟那時船長都喉嚨不好,直播也少,自己想企劃叫實際 11/12 17:22
seraph01: 不出原創遊戲 那可以授權合作廠商出嗎? 11/12 17:22
seraph01: 比如找長期合作的武士道出音GAME 11/12 17:22
blueshya: 明顯之後改走授權吧,大概就像夸遊和之後貓遊 11/12 17:23
Sayaka1528: 嗯宣傳不做流量自來,我懂了:) 11/12 17:23
blueshya: 話說跟聲優合作那個節目也有男團阿 11/12 17:23
inversexxx: 先有量變才有質變 在團體聲勢尚未有明顯起色的情況下 11/12 17:24
inversexxx: 硬去推節目反而錯置很多資源 到時候是不是又要抱怨營 11/12 17:24
inversexxx: 運逼成員參與無聊的活動企劃了? 11/12 17:24
beldy1202: 男團多參加VCR還比較實際 11/12 17:24
rayarising: 爛球難產 哭了 11/12 17:24
inversexxx: 要純靠宣傳就能拉抬是當行銷預算有幾個億給你燒嗎 11/12 17:25
qwe1487738: 推 11/12 17:25
inversexxx: 現階段還不如多放權給成員發揮空間和交流碰撞才能創 11/12 17:27
inversexxx: 造機會 早年女團不就這樣找到定位的嗎 11/12 17:27
a910388: 明明漫展男團也都有參加 還要被說沒宣傳qq 11/12 17:27
Sayaka1528: 我是不知道你們的節目定義到底是多重成本啦,但反正, 11/12 17:28
Sayaka1528: 對你們講得都對:) 11/12 17:28
inversexxx: 各種工商也有包牌曝光機會 說沒宣傳放置也不太公允 11/12 17:29
Sayaka1528: 我是不知道YT廣告會需要燒到幾個億啦,可能現在EN男團 11/12 17:30
Sayaka1528: 有箱憑空出世才能一直下廣告吧 11/12 17:30
inversexxx: 你自己不也什麼都沒定義就在開戰場 那是在講心酸的嗎 11/12 17:31
inversexxx: 啊別人持否定意見又變成你說的都對了 11/12 17:31
inversexxx: YT下廣告台V很常做啊 你提幾個成功的案例我來聽聽 11/12 17:33
asd45654: 居然有人扯大道還這麼滿嘴雲 真的很厲害 11/12 17:34
Sayaka1528: 有箱EN男團啊,YT廣告從一期打到二期,還真的有打到受 11/12 17:34
Sayaka1528: 眾,但我猜你也不知道 11/12 17:34
inversexxx: 行銷推廣本來就是錦上添花的作用 你要無中生有除非覆 11/12 17:34
inversexxx: 蓋率像vpn一樣到處撒 否則跟錯置資源沒兩樣 11/12 17:34
jay920314: 球哈哈 11/12 17:35
purplekiller: 你齁藥丸 11/12 17:35
keerily: 辦大型活動時會有廣告,我是覺得該有新人活化一下 11/12 17:39
gaucher: 在法國Japan Expo的活動成功到讓舉辦者最近飛去日本找cov 11/12 17:43
gaucher: er詳談 大概是談長期合作的事 11/12 17:43
windowsill: 德國跟荷蘭的動漫展也有意思想找cover參加 11/12 17:45
Zoro80298: 球 方向性是合理但是我覺得太超前 11/12 17:50
otosukisugi: 男團今年不是才又辦了付費演唱會嗎 11/12 17:54
digitai1: 所以你才知道這種文有多少近來全力雲大談的 11/12 17:57
digitai1: 我說放養就放養 我說1K沒人看 11/12 17:57
amilitor: 希望EN男團也有機會可以舉辦演唱會 11/12 17:58
nickmath: EN男團可以先比照女團FES一樣跟JP一起辦演唱會 11/12 18:12
Vivian1913: 男團困境跟ID困境是不是可以說正好反過來,一個粉少 11/12 18:24
Vivian1913: 但人均消費還不錯,一個粉有比較多但人均消費低 11/12 18:24
n555123: 話說賣卡真的是跟印鈔差不多,黃賭毒不要不信。至於那個 11/12 18:43
n555123: 球,這東西主要你用股東的角度去看會看不懂他想做什麼, 11/12 18:43
n555123: 這也不是現在AI大家都在搶頭香付出的那種資本支出,看不 11/12 18:43
n555123: 出你即便領先了能有什麼前景,可是你又很難說這個東西會 11/12 18:43
n555123: 不會搞出名堂,我覺得有趣的地方就在於,他們剛好卡在一 11/12 18:43
n555123: 個時間點就是這東西有可能會因為某些技術突破突然就有用 11/12 18:43
n555123: 了,目前找不到方向我覺得是用現在技術去看,連他們都不 11/12 18:43
n555123: 曉得能搞出什麼名堂,所以才沒有方向,就如你說得你暫時 11/12 18:43
n555123: 只能當成牙狗的買夢錢;不過其他部分的方向我蠻喜歡的, 11/12 18:43
n555123: 我覺得目前IP這條路算是走得不錯了,其次某種程度上我感 11/12 18:43
n555123: 覺球的支出反應了牙狗的話語權,我覺得這公司試錯/糾錯 11/12 18:43
n555123: 的速度離不開他有多少話語權,不然照理說這東西早被掐了 11/12 18:43
PeachcoMet: 老哥 你這樣打一坨 不如直接回一篇 11/12 18:44
n555123: 帳號到現在發文0篇就是社恐不敢發,尼不要勉強我55555 11/12 18:46
otosukisugi: 那顆球也出齁卡遊抽卡就可以薛一波了阿 11/12 19:15
maple2378: 這商業策略看起來都滿完整的 11/12 20:45
lcc1at2m: 不會有更多分組是指未來不會有印度、韓國組嗎? 11/12 20:46
fred7698: 某N是被套牢了多少張XDDD 11/12 21:19
Vivian1913: 應該頂多就是出在EN吧 11/12 22:08
Vivian1913: 想走當地語言路線就視乎個人規劃而不是公司 11/12 22:08
windowsill: @n555123 確實現在他就是一言堂 掌握了半數以上股份 11/12 22:10
windowsill: @lcc1at2m 對 我的理解就是 不會有新的地區組別的意 11/12 22:11
windowsill: 思 什麼KR EU IN之類的 11/12 22:11
hitlerx: IP化其實就最初絆愛要走的目標 打造成另一個初音未來 11/13 01:35
hitlerx: 只是經過幾次慘烈教訓業界才發現VTB皮無法單獨發展成IP 11/13 01:38
erosecs: 你不是你咖員工嗎= = 11/13 03:09
gintom7835: 為什麼那麼多人在意那顆球啊?今天這顆球又沒有拖垮咖 11/13 05:46
gintom7835: 的營收,也沒有因為這球虧待旗下藝人,公司又擴展了卡 11/13 05:46
gintom7835: 牌業務創新營收,那人家拿自己的錢搞自己的項目是乾你 11/13 05:46
gintom7835: 屁事?你是股東嗎?就算是股東,最近股價上漲你還是賺 11/13 05:46
gintom7835: 了啊,到底在靠北靠母什麼?一直要人蛋雕蛋雕,你是有 11/13 05:46
gintom7835: 在那顆球裡面消費嗎?除非咖被這球拖垮營收,在這之前 11/13 05:46
gintom7835: 是不會安靜點看喔? 11/13 05:46
welly7566: 2670 11/13 08:32

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