推 amsmsk: 打贏我 11/12 23:49
→ kuroxxoo: 抽不到卡 11/12 23:50
推 ThousandSnow: 除了1之外都是作弊 11/12 23:50
推 AfterDark: 45 11/12 23:51
→ ray48: 不簽聯絡簿 11/12 23:51
推 MrSherlock: 以官方角度，只有2不算吧 11/12 23:52
→ leamaSTC: 以上皆是 但要看是PVP還是單機 單機的話1沒差 11/12 23:52
推 starsheep013: 全都是啊，作弊就作弊不要去pvp或影響市場物價，你 11/12 23:52
→ starsheep013: 自己爽就算了== 11/12 23:52
→ MrSherlock: 密技應該是指小技巧？ 11/12 23:52
→ deepseas: 封弊者 11/12 23:52
推 shadowblade: 我的話是認為遊戲內建的一概不算,你自己要有洞的 11/12 23:53
→ shadowblade: 但道德上有影響到他人就NG 11/12 23:53
推 mysterious21: 2指的是遊戲本身內建?是的話不能算作弊吧，都內建了 11/12 23:54
→ leamaSTC: 剛想說如果靠BUG玩競技遊戲取勝或是拿資源的話算不算 11/12 23:54
→ mysterious21: 除非是PVP模式，或有特殊規定那就另當別論 11/12 23:54
→ leamaSTC: 不太一樣 2是明擺著作弊(畢竟都叫作弊碼了)只是沒道德問 11/12 23:55
→ Homura: 4跟5應該就是妥妥的作弊行為沒問題，好奇大家對1跟2的認知 11/12 23:55
→ leamaSTC: 題 11/12 23:56
推 rydia1226: 有二刀流 11/12 23:56
推 The4sakenOne: 連線PVP都算 11/12 23:56
推 man81520: 4不就是三3的變體==；槍戰我開無限彈藥Mod、自動瞄準、 11/12 23:56
→ man81520: 鎖血mod不行嗎？ 11/12 23:56
→ leamaSTC: 這就要討論另一件事 就是作弊是指單純遊戲上的作弊 還是 11/12 23:56
→ leamaSTC: 競技上道德的作弊 11/12 23:57
推 AfterDark: bug我個人覺得 這是你自己遊戲設計的問題 那既然有辦 11/12 23:57
→ AfterDark: 法被測出來 那就是我的應用手段了 11/12 23:57
→ Homura: 有些遊戲確實是內建不少秘技 11/12 23:57
推 howdo1793: 遊戲內建就叫內掛 11/12 23:57
推 grtfor: 都是呀，但單機不影響他人就沒差~12打敗電腦會說沒作弊嗎 11/12 23:57
→ gxu66: 1345 考卷上出題老師有附答案不叫作弊 11/12 23:57
→ AfterDark: 當然如果這影響某些競技或是比賽公平性的時候最好不要 11/12 23:57
→ AfterDark: 用 11/12 23:57
推 banbanzon: 轉生到異世界變龍傲天 明明就作弊開掛 但大家卻愛看 11/12 23:57
推 iwinlottery: 沒用在PvP 就隨便你 11/12 23:58
推 MrSherlock: bug有可能破壞遊戲進行，可能更糟 11/12 23:58
推 lsd25968: 你有沒有發現留言對作弊的解釋有歧義 你要先定義你認為 11/13 00:00
→ lsd25968: 的作弊== 11/13 00:00
會影響遊戲難度這樣？
推 ikachann: 全都是 11/13 00:00
推 funkD: 145 11/13 00:00
→ blackvision: 45 1說穿了是開發者的問題 11/13 00:02
推 piyo0604: 單人遊戲跟多人遊戲會影響我的認定欸 11/13 00:02
噓 SGBA: 都不算 滿意嗎? 11/13 00:03
推 arrenwu: 看怎麼定義規矩的情況 11/13 00:03
推 diemomfish56: 密技是什麼 How do you turn this on 嗎 11/13 00:04
→ kcball: 我只覺得5毫無懸念，其他要根據遊戲 11/13 00:04
※ 編輯: Homura (114.45.29.125 臺灣), 11/13/2024 00:05:03
推 klaynaruto: 45而已吧 11/13 00:05
推 diemomfish56: 單人遊戲沒差 多人遊戲都是作弊 11/13 00:05
→ kcball: 外掛像是自動走路 自動打怪那種，我會覺得是破壞平衡 11/13 00:05
→ marinetauren: 全都是作弊阿 單機都無所謂 連線看會不會影響他人 11/13 00:06
→ kcball: 但是現今遊戲又有內掛這玩意，所以...看遊戲 11/13 00:06
→ alan3100: mod哪裡作弊了XD steam上都有mod shop了 11/13 00:09
推 Hosimati: 根本來說作弊與否看訂規則的是誰阿 11/13 00:10
→ leamaSTC: 有shop又如何 還是算作弊啊 以遊戲設計角度 11/13 00:10
→ leamaSTC: 所以才說要定義是對玩家間的不公平 還是單純影響難度 11/13 00:10
→ leamaSTC: 例如有的遊戲 難度就是設計在背包或是饑餓度 然後開MOD 11/13 00:11
→ leamaSTC: 改掉算不算作弊 算啊 啊有沒有影響別人 單機就沒有啊 11/13 00:11
推 majohnman: 只有外掛能算作弊吧 其他的算啥 11/13 00:12
→ alan3100: 線上遊戲也有官方允許的mod 連老古董wow都行之有年了 11/13 00:12
推 Hosimati: 遊戲商都開放工作坊，合法上架還要算作弊也太嚴格 11/13 00:12
→ dennis11138: MOD就是外掛 11/13 00:13
→ Hosimati: 你這不就變成老師開放帶一張小抄，結果按規定走還被賴 11/13 00:13
→ Hosimati: 作弊 11/13 00:13
→ leamaSTC: 啊你實際上就是改掉遊戲設計的東西了啊 11/13 00:14
→ Homura: 牽扯到PVP的話就都算是作弊吧，不過如果你用我用大家用， 11/13 00:14
→ Homura: 這樣算作弊嗎？ 11/13 00:14
→ Hosimati: 阿官方允許阿 11/13 00:14
→ leamaSTC: 應該說 你們認為的作弊是很嚴重的那種 而不是cheat code 11/13 00:14
→ leamaSTC: 的那種 11/13 00:14
推 jouhouya: 所以終究就是看官方允許與否阿 11/13 00:14
→ leamaSTC: 就像作弊碼也是官方允許啊 啊就還是作弊不是 11/13 00:14
→ jouhouya: APEX就很好的例子，TS是引擎BUG，官方多次想改掉 11/13 00:15
→ jouhouya: 每次一動就炎上，因為一堆BUG仔用習慣了，不能接受被改 11/13 00:15
推 diemomfish56: 所以apex也沒人玩啦 11/13 00:17
推 chuegou: 我還可以列出更輕微的 像是洗聊天室 11/13 00:17
推 linfon00: 單機你愛怎麼搞都無所謂 11/13 00:17
推 Hosimati: 我的答案還是一樣，官方不允許才叫作弊，允許的只是叫 11/13 00:17
→ Hosimati: 做作弊碼而非真的作弊 11/13 00:17
→ diemomfish56: 留給外掛和bug仔玩就行 11/13 00:17
→ leamaSTC: 原來如此 雖然叫作弊碼但不是作弊 真神奇 11/13 00:18
推 Frederic600R: 只要對遊戲難易度產生影響的行為都算作弊，至於作 11/13 00:18
→ Frederic600R: 弊影響其他玩家那又是另一回事了 11/13 00:18
→ Hosimati: 那只是“像作弊一樣”取得優勢，而非真的以不正當手段 11/13 00:18
→ Hosimati: 取得優勢 11/13 00:18
→ linfon00: 連線遊戲 用Bug獲益我覺得也Ok 畢竟修Bug 是官方的責任 11/13 00:19
→ leamaSTC: 那是你的解讀 實際上作弊碼的意思就是讓玩家作弊 11/13 00:19
推 jouhouya: 所以照你的意思就是我遊戲剛打開，在選擇難易度那邊上下 11/13 00:19
推 chuegou: 掛vpn玩鎖區遊戲 11/13 00:19
→ jouhouya: 移動的瞬間我就在作弊了？因為影響遊戲難易度 11/13 00:19
→ leamaSTC: 例如以前紅白機 設計三命一道 死光重頭 根本破不了 11/13 00:19
→ leamaSTC: 所以給你作弊碼讓你能修改命數去破關 11/13 00:20
→ leamaSTC: 這就是作弊的一種 但這種不會影響他人 11/13 00:20
→ Hosimati: 這篇就問大家的認定，我只是講比較仔細而已 11/13 00:20
推 zxcx2: modification就修改阿 不是你叫"模組"這東西就能合理化 11/13 00:20
→ leamaSTC: 確實 我應該尊重大家的意見 抱歉了 11/13 00:20
推 youiouso1010: 我第一個想到的是爐石的記牌器 怎麼說 11/13 00:21
噓 f130025897: 1以外都是啊 只是單機想怎麼開隨便你 別來多人連線噁 11/13 00:21
→ f130025897: 心人 這不是常識嗎？ 11/13 00:21
→ DKnex: 只要是連線 以上都算 11/13 00:21
→ Hosimati: 而且基本來說，你跟我差異也可能只是這個名詞的用法不 11/13 00:21
→ Hosimati: 同而已 11/13 00:21
推 shinobunodok: 其實嚴格來說 全部都是 連你使用bug在官方眼裡恐怕 11/13 00:22
→ shinobunodok: 都是作弊的一種 11/13 00:22
推 a2156700: 都是作弊 但只要不連線影響別人倒也沒差 11/13 00:23
推 e2c4o6: 單機跟線上多人的差別 就這麼簡單 11/13 00:26
→ SCLPAL: 很久以前的單機戰略遊戲就有2周目戰鬥直接勝利的功能w 11/13 00:32
推 linfon00: 其實也不是沒發生過 誤用Bug 甚至還不自知的狀況下 被 11/13 00:33
→ linfon00: 官方認定是故意使用Bug的不公平狀況就是了 11/13 00:34
→ k5545332: 普攻取消技能的動畫算不算作弊 11/13 00:34
推 lee580346: 345都是作弊，說好聽叫MOD，實際上就是在修改遊戲檔案 11/13 00:35
→ lee580346: ，跟作弊沒區別 11/13 00:35
推 Luos: 以上皆是 11/13 00:38
推 lolicat: 這幾個都蠻類似的吧 11/13 00:40
推 Dicksmart: 權重 11/13 00:40
推 cheat: 楓之谷卡按鍵 算外掛嗎 11/13 00:44
推 HappySkadi: 外掛、mod這兩不時一樣嗎 11/13 00:47
推 shadowdio: 2345 11/13 00:50
→ firewater899: 巨集算外掛嗎？ 11/13 00:52
推 linfon00: 算啊 軟體幫你完成的啊 11/13 00:53
→ linfon00: 就跟什麼按鍵精靈腳本一樣 11/13 00:54
→ linfon00: 橡皮筋綁香菇頭讓角色繞圈圈賺步數 也算啊 11/13 00:55
推 f1731025: 不影響我 就隨便他 但也別在那邊吹 11/13 00:55
→ linfon00: 連發搖桿也算 11/13 00:56
→ linfon00: 重點一直都只在於是否影響遊戲公平性而已 11/13 00:56
推 shinobunodok: 巨集當然是啊 連你拿硬幣卡鍵盤可能都算 11/13 00:57
推 Benson765421: 影響不到別人的就不算 11/13 01:00
推 hjbe5932: 不影響到其他人的遊戲體驗都是你家的事 11/13 01:03
推 erosecs: 外掛就是mod 一樣的東西 但不影響別人的情況哪有所謂作弊 11/13 01:07
推 usoko: 6. 用12345影響他人遊玩體驗就算是作弊 11/13 01:07
推 kobe30418: 我打不贏就是作弊 11/13 01:08
推 x0138774: 45 11/13 01:09
→ asd065: 單機等級制遊戲改金錢、等級，這種單純省時間就不算 11/13 01:11
→ yuizero: 樓上 那還是作弊啊 11/13 01:20
→ yuizero: 只是你沒影響其他人。但那無法改變你就說作弊的事情 11/13 01:20
推 wuwuandy: 1~5都是作弊，自己過得去不要影響別人，不要大聲囔囔 11/13 01:22
推 gohst1234: 螢幕上貼準心取得優勢算是外掛嗎XD 11/13 01:22
推 tym7482: 單機都不是 連線都是 11/13 01:33
推 enoaoi: 1 是遊戲公司的鍋關我屁事 235就是單機或條件允許下合理 11/13 01:33
→ enoaoi: 使用 4 基本上競技遊戲上使用就是作弊 除非是像2B2T那種 11/13 01:33
→ enoaoi: 大家就是來拼黑魔法的遊戲 11/13 01:33
推 ZWSin: 45， 3感覺不同遊戲就有爭議， 小地圖、調亮度、改顏色、 11/13 01:39
→ ZWSin: 材質算不算，顯示玩家ID算不算。 11/13 01:39
→ breadking: 有改檔跟非內建的自動操作就算 11/13 01:41
推 z900215ro: 全部都是 但只要沒影響別人 管我怎麼玩 11/13 01:57
推 kskg: 只有3的改外觀語音不算而已 11/13 01:59
推 ice76824: 我輸了對方就是作弊 11/13 02:00
推 kskg: 不然全部都影響遊戲難易度了 11/13 02:01
推 meganeven: 打贏我 11/13 02:30
→ BOARAY: 45跟fps用搖桿的人 11/13 02:39
→ kaltu: 預期外的行為跟作弊不一樣，開發者沒料到會有的玩法全部都 11/13 02:39
→ kaltu: 是預期外行為 11/13 02:39
→ kaltu: bug也分很多種，是工程邏輯上的bug還是遊戲關卡設計上的bug 11/13 02:39
→ kaltu: 還是遊戲機制設計上的bug還是單純遊戲內經濟和數值設計上的 11/13 02:39
→ kaltu: bug全都不一樣，無限道具是獨一道具被複製還是定價（遊戲內 11/13 02:39
→ kaltu: 貨幣、現金代幣、預計遊戲時間、玩家間經濟市場價格）與市 11/13 02:39
→ kaltu: 場價格不同 11/13 02:39
→ kaltu: 只要跟開發者預期不同的全都是unexpected behavior，問題是 11/13 02:39
→ kaltu: 法規和使用者契約上這全都是開發者可以單方面認定的作弊或 11/13 02:39
→ kaltu: 濫用 11/13 02:40
推 Mimmature: 全部都是啦 只要是對戰的就給我正常玩 11/13 02:40
→ Mimmature: 你難按別人也難按是在亂搞三小 11/13 02:40
推 ym951305: 全部都是 但是單機你也只能管得到自己 變成道德問題 11/13 02:41
推 jaguarroco: 全都會，別說什麼改MOD不是作弊，用在特定用途是可以 11/13 02:46
→ jaguarroco: 拿來作弊的，就看使用的人怎麼用 11/13 02:46
→ jaguarroco: 就拿以前WOW發生過的來舉例，DBD這種捉迷藏型態的玩 11/13 02:50
→ jaguarroco: 家對抗，玩鬼的改MOD把人類模型都改成大傑還染RGB螢 11/13 02:50
→ jaguarroco: 光色，你說這算不算作弊？ 11/13 02:50
推 crazyanight: 1要看官方態度吧 像ts在apex我就覺得不算 11/13 02:51
推 GeeBen: 跟其他人競賽造成不公平的情況才算作弊 11/13 03:06
→ GeeBen: 難易度影響如果是你自己玩的話 爽就好了 有什麼不公平 11/13 03:06
推 l68726872: 打贏我的都先檢舉一下 11/13 03:08
推 Yoruru: 多人2345 單人0 11/13 03:16
推 sillymon: 可以提昇讓別人不爽的能力就算 11/13 03:23
推 welly607: PVP 1 3以外都作弊（mod沒辦法給你優勢的那種） Pve隨 11/13 04:08
→ welly607: 便 11/13 04:08
推 killer0221: 影響其他玩家體驗都算 11/13 04:43
推 chris9527: 45 11/13 04:47
推 Merrill: 1345 看各種比賽就知道2還有可能放過其他一定沒機會 11/13 05:50
推 bob2096tw: 1-5都是 但單機我自己也會用 11/13 06:59
推 bob2096tw: 其實你看連機會被改掉的就是了，1-5都會被改掉 11/13 07:01
→ lover19: 哪那麼細，就會影響其他人的而已 11/13 07:01
推 bob2096tw: 別的不提你看妮姬都應為bug連續關了兩次個人突擊了，你 11/13 07:04
→ bob2096tw: 覺得這樣不算作弊嗎？ 11/13 07:04
→ AkikaCat: 廣義來說全都是啊。但單機遊戲隨便，別去多人搞別人就好 11/13 07:15
→ AkikaCat: 不過遊戲BUG要看情況就是，有些官方默許的我覺得還好 11/13 07:15
推 zack867: 4=5>3>1>2 不過單機別人想怎麼玩是他的事 11/13 07:16
推 CPULE: 3要把換裝拆出來吧 換裝算啥作弊 11/13 07:21
推 boooooood: 全部 玩單機自己寫 mod 很爽 11/13 07:27
→ boooooood: 很多mod算是共榮互利 單機pc玩家很少不裝 11/13 07:30
→ boooooood: 線上遊戲就吃屎== 11/13 07:30
→ patvessel: 單機全都沒差 我懶得管別人怎麼玩 11/13 07:34
推 Mareeta: 只要不是多人競技 就沒差 11/13 07:37
→ Mareeta: 把蒂法改成2B沒有對不起任何人(喂 11/13 07:37
推 PRODIGALEX: 4 5 11/13 07:42
推 zoojeff123: 除了2都是啊，王國之淚當初一堆沒複製bug不會玩的ㄏ 11/13 07:43
推 dongdong0405: MOD只換外型應該還好 其他都算ㄅ 11/13 08:11
→ peterisme17: 密技是什麼? 11/13 08:25
→ peterisme17: 2和5的差別是什麼? 11/13 08:27
推 uubbabb8: 只要不影響其他人都不算吧！ 11/13 08:30
推 issoap: 3不就魔獸 爐石一堆人用插件記牌器 改ui 連lol的opgg都 11/13 08:36
→ issoap: 算是mod插件 11/13 08:36
推 shoederl: 萌夯貓飯鎖技能(100%出火場或保險)這種修改，雖然知道是 11/13 08:39
→ shoederl: 作弊，但我是能接受那種 11/13 08:39
推 StNeverRush: Mod是在說外觀嗎 11/13 08:45
推 civiC8763: 都是 11/13 08:50
→ civiC8763: 再下一步就是要看這作弊會不會負面影響合作或競技環境 11/13 08:50
推 rizalpiggy: 你單機遊戲愛怎玩就怎玩 多人遊戲會影響到其他人 就 11/13 08:52
→ rizalpiggy: 是垃圾 11/13 08:52
→ dong531: 跟違停一樣，不抓不給檢舉那就加入，所以算不算作弊要看 11/13 08:53
→ dong531: 營運或代理 11/13 08:53
→ winterjoker: 之前看人玩大富翁用類似2.的機制來洗錢降低遊戲難度 11/13 08:54
→ winterjoker: 雖然覺得手段骯髒但算不算作弊又不好說 11/13 08:54
推 maria001: 花錢烙人坐在前面打，完全沒有作弊 11/13 08:56
→ Homura: 我個人認知的密技像是上上下下左右左右BA這種官方正式賦予 11/13 08:57
→ Homura: 的，金手指應該就不用特別解釋？ 11/13 08:57
推 lpb: 單機遊戲，反正不影響其他人，隨便改，爽就好！ 11/13 08:57
→ lpb: 但多人遊戲，只要會影響到他人公平性，那就一律是作弊。 11/13 08:58
→ lpb: 就像是FF14的ACT，如果只拿來看DPS，我就覺得根本沒差。 11/13 08:59
→ dong531: 單機修改也是作弊啊，我玩單機也都修改作弊，不用這麼怕 11/13 09:00
→ dong531: 別人講 11/13 09:00
推 pudge: 比我強都算 11/13 09:16
推 LonyIce: 作弊行為是遊戲廠商認為你作弊就是作弊，就算你沒玩遊戲 11/13 09:19
→ LonyIce: 之前元素塔防那款遊戲，有一個人留了負評後就沒玩過了， 11/13 09:19
→ LonyIce: 過了一個月遊戲廠商給他一個 steam 作弊印章，說他上線 11/13 09:19
→ LonyIce: 作弊，問題是遊戲廠商說他作弊的時間，steam上顯示他根 11/13 09:19
→ LonyIce: 本沒玩遊戲。最後被證實遊戲廠商因為負評狹怨報復說他作 11/13 09:19
→ LonyIce: 弊，給他作弊標記 11/13 09:19
推 uohZemllac: 不會影響他人遊戲體驗的都不算 11/13 09:21
推 JTFWAHQ: 會影響別人遊玩體驗的不行 單機隨意 11/13 09:28
推 bgrich: 我玩單機都改好改滿 管個屁 11/13 09:29
推 hayate65536: 外掛不代表作弊，作弊不一定有用外掛 11/13 09:31
推 polarbearrrr: 都是啊 但作弊玩就是爽 11/13 09:45
推 gn00851667: 前提是連機 單人遊戲全都不算 11/13 09:50
推 Kururu8079: 單機的話愛怎麼開就怎麼開，但多人競技類全部不能接受 11/13 09:54
→ tmwolf: 創作者沒這個意圖的 11/13 10:15
推 tamynumber1: 遊戲內建機能都不算作弊 之外的都算 11/13 10:24
推 king9122: 我用L4D2來舉例，拿初階散彈槍或麥格農狙擊槍，射擊完會 11/13 11:17
→ king9122: 有退子彈的硬直時間(約0.5秒)，可以按右鍵推殭屍把時間 11/13 11:18
→ king9122: 縮短至0.2秒左右，這是老手必備的技巧，另外還有近戰武 11/13 11:19
→ king9122: 器也相同會有硬質時間(接近0.5~1秒)，可以用切換武器2次 11/13 11:19
→ king9122: 換其他武器再瞬間換回近戰，把時間縮短成0.3秒左右，玩 11/13 11:20
→ king9122: 到專家難度必備的技能，但偏偏就是有打指令自動切換的人 11/13 11:21
→ king9122: ，甚至還是難度高的bhop，用字跳動跳程式輔助，根本不懂 11/13 11:22
→ king9122: 得自己動手按的樂趣。 11/13 11:22
推 king9122: 攻略地圖有作弊捷徑，但有些難度頗高，需要一定技術才能 11/13 11:24
→ king9122: 跳過的，那種至少都是靠自己技巧弄出來的，我個人是還能 11/13 11:25
→ king9122: OK啦，不能接受的是輔助指令或程式那種，貨真價實的作弊 11/13 11:26
推 jouhouya: 我覺得兔子跳如果是手按的話可以接受，我是說全靠鍵盤 11/13 11:48
→ jouhouya: 但是真的靠鍵盤的有幾個？10個大概有9.9個都是靠滾輪 11/13 11:48
→ jouhouya: 滾輪的話那跟他媽的連發手把有甚麼不一樣 11/13 11:48
推 omegazero: 45 11/13 12:10
推 freedom77: 這時候又一堆高道德人出來了 轉珠獵人去哪了 11/13 12:15
推 CTUST: 全部啊 11/13 12:56
推 king9122: 我bhop就是手按 只能在平坦地形跳 偶而殘血被tank追有用 11/13 13:02
→ samurai90313: Beater 11/13 13:12
推 kanding255: 自己在爽的時候又是另一個標準 11/13 13:41
推 killuaz: 對戰類以上皆是，非對戰類以上皆非 11/13 16:05
推 jouhouya: 魔物一刀獵人：謝謝你幫我平反 11/13 16:35
