噓 PTTJCY: 大名對應的是諸侯國...... 11/16 21:04
推 supergoal: 如果是在日本，算數一數二大大名，在中國就“縣”等級 11/16 21:05
→ supergoal: 藩鎮吧 11/16 21:05
→ gaym19: 縣長吧 11/16 21:05
推 StarTouching: 袁紹 11/16 21:05
推 kuninaka: 沒有縣這麼小 11/16 21:07
→ kuninaka: 日本真的沒有很小 11/16 21:07
→ kuninaka: 日本是山太多 11/16 21:07
推 qlz: 日本戰國好像一百石養一個兵? 那就是一萬兵的諸侯...... 11/16 21:07
推 LOVEMS: 縣長如果有一萬兵 應該會夷三族吧 11/16 21:08
推 p055198: 六樓你在說啥,日本的領土面積只相當於雲南省 11/16 21:08
→ p055198: 幕府將軍控制的領土有比中國的省長大嗎 11/16 21:08
推 Adler87: 百萬石大名，一年可以動員2萬多兵力，其實在古中國也是大 11/16 21:09
→ Adler87: 諸侯了 11/16 21:09
→ haoboo: 州牧到州刺史吧,或者是唐代的一鎮節度使 11/16 21:09
→ p055198: 六樓世界地圖也不會看? 11/16 21:09
推 akway: 五國應該有半個省規模 11/16 21:09
→ haoboo: 要看的又不是領土面積,而是動員能力... 11/16 21:09
推 supergoal: 中國一個縣等級的割據勢力就不只一萬個兵了 11/16 21:10
推 owo0204: 百萬石大名可以實際控制的軍隊大概在幾千人左右，在中國 11/16 21:11
→ owo0204: 也不算小了 11/16 21:11
→ haoboo: 百萬石出一萬兵是粗算,實際上擠出來的大概是數萬的動員力 11/16 21:11
→ p055198: 十四億對一億,日本大名要跟中國比真的只能用中國縣長 11/16 21:11
推 kuninaka: 縣長那是多久以前的笑話阿 11/16 21:11
→ kuninaka: 現在還拿來講 11/16 21:11
→ p055198: 人口擺在那阿 11/16 21:11
→ kuninaka: 日本戰國打仗跟中國村長打架一樣，笑死 11/16 21:11
推 Adler87: 縣等級割據實力沒有到上萬兵啦，演義小說看太多 11/16 21:11
推 bear26: 日本地圖大概跟德國一樣大 問題是出在中國太大 11/16 21:12
→ haoboo: 你的意思是劉備的安喜縣尉可以出一萬兵?有什麼資料嗎? 11/16 21:12
→ p055198: 一個國家能夠動員作為軍人的上限是人口的5% 11/16 21:12
→ bear26: 照理來說這麼大的國家應該要很分裂才對 雖然歷史確實很分 11/16 21:12
→ bear26: 裂 11/16 21:12
→ kuninaka: p055198油門大弟子又再鬧笑話 11/16 21:12
→ kuninaka: 日本很分裂阿，直到十九世紀才合體 11/16 21:12
→ p055198: 因為剩下95%是沒有戰鬥力和工作能力的老弱婦孺,是後勤,是 11/16 21:12
推 goseienn: 在農業社會，領土（或是說農田）大小等同實力，日本又 11/16 21:12
→ goseienn: 多山同樣的面積耕地可能沒中國多 11/16 21:12
→ bear26: 但是中國歷代的官僚行政真的是點滿到爆 11/16 21:13
→ p055198: 維持社會正常運轉的就業人口 11/16 21:13
→ kuninaka: 日本大名打仗95%沒戰鬥力 11/16 21:13
→ kuninaka: 中國縣長戰鬥力就高達100% 11/16 21:13
推 Cishang: 先扣掉新疆西藏蒙古再來討論大小 11/16 21:13
→ kuninaka: 油門觀點 11/16 21:13
→ bear26: 才讓中國在大部分時候是能處於大一統局面 11/16 21:13
推 owo0204: 極限數萬人的動員力，其實也不算小了 一方割據勢力吧 11/16 21:13
→ haoboo: 所以有啥中國縣長等級隨手調動萬人兵力的資料嗎? 11/16 21:13
→ p055198: 扣掉新疆西藏蒙古還是比日本大好幾倍阿 11/16 21:13
→ kuninaka: 中國就地理因素讓他中央集權的很方便 11/16 21:13
→ bear26: 我當然是指漢地 11/16 21:13
→ trialmoon: 有啊 夢裡 11/16 21:13
→ p055198: 國中地理沒學過嗎 11/16 21:13
→ kuninaka: 一堆平原，交通發達 11/16 21:14
→ haoboo: 以三國志來講這起碼是州牧或者州刺史等級了吧 11/16 21:14
→ kuninaka: 國中地理看完也不會說中國村長隨便動員好幾萬人 11/16 21:14
→ bear26: 不然我實在無法想到福建廣東這種地方要怎麼徵兵抽稅 11/16 21:14
→ trialmoon: 不過戰國時期基本上沒人可以隨手調動啦 農耕期>一切 11/16 21:14
→ kuninaka: 你的國中地理還會教日本戰國大名出動軍隊95%沒戰鬥力？ 11/16 21:14
→ kuninaka: *中國縣長 11/16 21:15
→ bear26: 中國漢地的平原很少好嗎 11/16 21:15
→ p055198: 沒人說村長吧,我說的是日本大名能控制的範圍相當中國的縣 11/16 21:15
→ kuninaka: 中國縣長可以動員幾萬人的資料在哪？ 11/16 21:15
→ KillQB: 村長再上去一點 11/16 21:15
→ p055198: 誰跟你說95%?上限是5%好嗎 11/16 21:15
推 owo0204: 不過這幾萬人是什麼兵那就不好說 11/16 21:15
→ p055198: 你領地不用農民種地?不用後勤?政府部門沒有管理人員? 11/16 21:16
→ kuninaka: 平原很多啊，華北平原華南平原就夠大了 11/16 21:16
→ kuninaka: 日本大平原有多少？ 11/16 21:16
→ bear26: 中國就地方首長是中央官派 就是要杜絕地方勢力 11/16 21:16
→ kuninaka: 漢朝縣長可以動員幾萬人？ 11/16 21:17
→ kuninaka: 縣長有兵權？ 11/16 21:17
推 Adler87: 古代一個縣駐軍能有幾百人就算多了 11/16 21:17
→ trialmoon: 別跟一個不查資料的吵啦 連北宋巔峰都只能養2.5%的軍隊 11/16 21:17
推 owo0204: 縣長可以動員幾萬軍隊太誇張了 11/16 21:17
推 p055198: 要比的話當然是分裂時期的軍閥阿 11/16 21:17
→ kuninaka: 縣長可以管農民代表可以動員軍隊？ 11/16 21:17
→ trialmoon: 明朝2% 漢朝1% 11/16 21:17
推 Kunimoto: 大有啥用？你各位是皇帝嗎？ 11/16 21:18
→ p055198: 日本也是分裂才有戰國大名 11/16 21:18
→ p055198: 統一時期哪可能讓大名互鬥 11/16 21:18
→ kuninaka: 中國分裂的時候哪來這麼多縣長有幾萬人可以動員？ 11/16 21:18
→ trialmoon: 而且還不扣掉後勤勒 這數字 11/16 21:18
推 Adler87: 不然秦代就有上千縣了，一縣一萬人，軍力一千萬人？ 11/16 21:18
→ p055198: 軍費對任何國家來說都是沉重的開支,軍費越多老百姓生活越 11/16 21:19
→ kuninaka: 日本戰國大名等於中國縣長，因為用面積來看 11/16 21:19
→ p055198: 差稅賦越重 11/16 21:19
→ kuninaka: 實在笑死 11/16 21:19
→ Adler87: 光是古代大戶人家養幾十人私兵都能維持好幾個村子治安了 11/16 21:19
→ kuninaka: 面積能比怎麼不比蘇俄 11/16 21:19
→ p055198: 所以軍費佔GDP少對國家是有利的 11/16 21:19
→ kuninaka: 油門這樣教你的喔 11/16 21:19
→ kuninaka: 面積比戰鬥力 11/16 21:19
推 akway: 日本也不小啊 比德國大 英國1.5倍 南韓3倍 台灣10倍 拿中 11/16 21:20
→ akway: 國面積比 全世界也沒幾個國家能跟中國這樣比吧 中東打來打 11/16 21:20
→ akway: 去 也不到中國一個省的規模阿 11/16 21:20
→ Adler87: 不能用現代國家的人口跟掌控力去類推古代 11/16 21:20
→ p055198: 軍費佔比高那叫作窮兵黷武 11/16 21:20
→ kuninaka: 油門：日本全國戰鬥力比不贏中國雲南省 11/16 21:20
→ p055198: 你說近代史上日本比中國強沒問題,但中日對決有三次 11/16 21:20
→ p055198: 第一次是唐朝,第二次是明朝 11/16 21:21
→ p055198: 二戰時日本是先掌握工業化,你要現在的日本再跟今天的中國 11/16 21:21
→ p055198: 打,現在日本沒這個膽子啦,光是核武器和彈道導彈就夠威嚇 11/16 21:22
→ k960608: 日本那個地理就農不出多少人 怎麼會這樣換算 11/16 21:22
推 SunnyBrian: 每個朝代的人口基數不一樣啊，1600年（萬曆28年、慶 11/16 21:22
→ SunnyBrian: 長5年）日本人口約1220~2200萬，明國約5600萬 11/16 21:22
推 kuninaka: 中日對決XDD 11/16 21:22
→ Owada: 為什麼第一次是唐朝 第二次明朝 元寇入侵呢？ 11/16 21:22
→ Adler87: 古代雲南的氣候根本沒多少人，都是原住民，瘴癘之地的生 11/16 21:22
→ Adler87: 產力就有侷限 11/16 21:22
→ kuninaka: 還現在勒，笑死 11/16 21:22
→ kuninaka: 說半天你還是沒提到為什麼日本戰國大名等於中國縣長 11/16 21:23
→ p055198: 也可以算阿,不過有些人不把元朝算進中國,就雙標 11/16 21:23
→ kuninaka: 中國縣長可以動員幾萬人的證據呢 11/16 21:23
→ Adler87: 明初雲南有沒有20萬人都不知道，日本都破千萬了 11/16 21:23
→ Kone99: 講得好像現在中國就有膽跟日本打一樣 11/16 21:23
→ p055198: 領土面積還有人口面積阿,日本平原那麼少是能養活多少人口 11/16 21:23
推 owo0204: 還有一點是日本國土面積小，所以後勤比例不用像中國一樣 11/16 21:23
→ owo0204: 那麼離譜，中國隨便打仗跨個幾省光運糧民夫都不知道要消 11/16 21:23
→ owo0204: 耗多少生產力，日本少掉的輜重隊可以全部上戰場 11/16 21:23
→ kuninaka: 日本整個國家都打不贏中國雲南的證據呢 11/16 21:23
→ p055198: 要種地必須有平原耶 11/16 21:23
→ kuninaka: 對阿，中國現在敢侵略日本嗎XDDD 11/16 21:24
→ p055198: 現在中國已經沒把日本放在眼裡了,中國的對手是美國 11/16 21:24
→ owo0204: 所以在日本內戰的情況下一樣的生產力可以憋出更多兵 補 11/16 21:24
→ owo0204: 給線短的關係 11/16 21:24
→ kuninaka: 中國陸地接壤的國家都打過一次了 11/16 21:24
→ kuninaka: 怎麼不敢打日本 11/16 21:24
→ kuninaka: 是不是怕美國？ 11/16 21:24
→ kuninaka: 中國人幹嘛怕美國？你們有人阿 11/16 21:24
→ p055198: 別忘了你可不是美國人,你是要上繳保護費的XD 11/16 21:25
→ Kone99: 現在中國都只敢偷偷來，比北韓還沒種 11/16 21:25
→ p055198: 有些國家只不過是一條套上鎖鍊的狗 11/16 21:25
推 kuninaka: 你說的沒錯，中國就是籠中之人 11/16 21:26
→ kuninaka: 自己把自己鎖起來 11/16 21:27
→ leamaSTC: 是用領土來算的嗎= =? 怎麼那麼天才 11/16 21:27
推 SunnyBrian: 甚至要比較的話，黑船來航的1853年美國人口2300萬， 11/16 21:28
→ SunnyBrian: 日本嘉永6年人口3200萬，工業力、技術力的條件也不同 11/16 21:28
→ SunnyBrian: 啊 11/16 21:28
→ devilkool: 真假，有ID拜油門為師？ 11/16 21:31
→ bluejark: 日本以前戰爭規模確實不大啊 不然怎不滅掉天皇 11/16 21:34
推 jkl852: 推文好油喔 油爆了 11/16 21:34
推 Shadouie: 怎麼有人在吹中國縣長笑話 11/16 21:35
→ hsiehfat: 還沒進來之前就知道會有什麼縣長村長之類的了，不意外 11/16 21:36
→ jkl852: 可以版上搜尋中世紀 可以看到他跟油門互相掩護吹中國 11/16 21:37
→ sad141: 都2024年了，還在縣長論喔。 11/16 21:39
推 kuninaka: 為什麼要繳保護費，原因你可以好好想想 11/16 21:41
→ kuninaka: 中國人要突破自己的禁錮 11/16 21:41
→ trialmoon: 滅天皇又沒好處 歐洲神權衰退也沒人去幹梵蒂岡 11/16 21:41
→ kuninaka: *思想禁錮 11/16 21:41
推 ThreeNG: 要看人口數啦，三國時期人就超少，兵力和日本戰國差不多 11/16 21:41
→ ThreeNG: (￣▽￣) 11/16 21:41
推 windletterz: 地大不等於兵多好不好，人口 人口 11/16 21:41
→ windletterz: 古代中國一個縣動員一萬兵 瘋了 11/16 21:41
→ kuninaka: 上一個幹梵蒂岡的是拿皇阿 11/16 21:41
→ haoboo: 就算面積跟人口一樣,能動員出的兵力數字也不同啊,太多因素 11/16 21:44
→ haoboo: 會影響到實際動員的力量,而中國的間接架構設計正好就很難 11/16 21:44
→ haoboo: 對底層社會做直接的管理 11/16 21:45
推 kuninaka: 油門教的宗旨就是中國本位主義，看到別人為了保護 11/16 21:45
→ kuninaka: 自己要出保護費而沾沾自喜 11/16 21:45
推 PSP1234: 中日戰爭不都日本贏嗎 蒙古被颱風卷死 二戰是拖到美國出 11/16 21:45
→ PSP1234: 手 11/16 21:45
→ kuninaka: 人家把元寇也當中國人 11/16 21:46
推 ejru65m4: 縣長都多久以前的笑話了 11/16 21:47
推 kuninaka: 蒙古人的辮髪是中國華夏傳統文化 11/16 21:48
→ kuninaka: 所以他們算中國人 11/16 21:48
→ kuninaka: 胡服騎射的意思就是中國人騎胡人 11/16 21:49
→ ejru65m4: 20人養一兵就算窮兵黷武了 11/16 21:49
→ kuninaka: 胡人都是中國人幹出來的 11/16 21:49
推 SunnyBrian: 講到動員，二戰德蘇日都是抄家底打了，英美動員率也 11/16 21:49
→ SunnyBrian: 是10%以上，但家底厚、有殖民地軍隊，還不到抄底。 11/16 21:49
→ SunnyBrian: 中國就很妙了，1.2%，這還是4-11跟共匪合計的結果 11/16 21:49
→ ejru65m4: 反串要註明 11/16 21:49
→ kuninaka: 中國難民太多了，動員制度也亂七八糟 11/16 21:49
→ kuninaka: 所謂的動員就是路上隨機拉軍伕 11/16 21:49
推 akway: 中國因二戰死的人數沒有內戰多喔 11/16 21:50
推 gm79227922: 樓下說縣長 11/16 21:50
→ ejru65m4: 內戰內行啊 11/16 21:51
→ kuninaka: 也沒有戰後還多 11/16 21:51
→ kuninaka: 1949年以後死的人比二戰還多 11/16 21:51
→ kuninaka: 中國人專門屠殺中國人 11/16 21:51
→ ejru65m4: 難怪喜歡吹噓 內戰確實可以吹 11/16 21:52
→ ejru65m4: 以互殘高量殺傷為榮 11/16 21:53
→ ejru65m4: 你出10萬 我出100萬 一把火燒掉 確實不簡單 11/16 21:53
→ haoboo: 其實蒙古被颱風捲死也是場誤會就是了,文永入侵的時候是成 11/16 21:54
→ SunnyBrian: 中囯的歷史就是虛胖啊，基數大的時候就算動員率低也 11/16 21:54
→ SunnyBrian: 孵得出兵海平A，弱的時候外族打進來都是以寡擊眾，還 11/16 21:54
→ SunnyBrian: 越打越多，多出來的都是中囯軍閥，中囯人專殺中囯人 11/16 21:54
→ SunnyBrian: ，老熟了 11/16 21:54
→ haoboo: 功登陸九州但是戰況膠著,考慮到補給因素就決定撤退了,只是 11/16 21:55
→ haoboo: 撤退到一半剛好撞到颱風而已 11/16 21:55
推 gm79227922: 中國大部分基層都是昆布湊數的 11/16 21:55
→ kuninaka: 中國史書上的兵力就吹的阿 11/16 21:55
→ kuninaka: 一大堆都後勤人員 11/16 21:55
→ kuninaka: 然後又很喜歡笑日本村長打架 11/16 21:56
→ kuninaka: 兵力大就贏，中國人永遠都這樣想 11/16 21:56
→ kuninaka: 難怪中國人一直認為他們打得贏美國 11/16 21:56
→ kuninaka: 長津湖也是中國大獲全勝 11/16 21:57
推 haoboo: 第二次弘安入侵就打更爛了,日本提早動員整備,蒙古撞牆撞了 11/16 21:57
→ haoboo: 一個月連海岸都爬不上去,最後又被颱風尾刀 11/16 21:57
推 meredith001: 劉備從平原流亡到徐州時大概帶一千多兵 其中大部分 11/16 22:03
→ meredith001: 還是流民 11/16 22:03
推 meredith001: 別說中國古代 近代北洋六鎮7萬多人就可以讓袁世凱有 11/16 22:09
→ meredith001: 底氣 11/16 22:09
→ kuninaka: 其實能不能打還是看軍隊素質和裝備 11/16 22:12
推 Giornno: 即使是中國這種大一統國家也沒在跟你動不動掏幾十萬出來 11/16 22:13
→ Giornno: 的，何況椪風還能把後勤一起算進去 11/16 22:13
→ Giornno: 能常態養數萬不含後勤的部隊已經是很有實力的了 11/16 22:13
推 gm79227922: 中國越後期的戰爭人越少 11/16 22:13
→ kuninaka: 日本豐臣秀吉也動員了二十萬人包圍小田原城 11/16 22:16
→ kuninaka: 日本地形破碎南北狹長能動員這麼多也是不容易 11/16 22:17
推 SunnyBrian: 古代日本人也會椪風，像是應仁之亂東軍16萬，西軍11 11/16 22:18
→ SunnyBrian: 萬，不用等到現代質疑，當時的人就知道是胡吹的 11/16 22:18
推 Giornno: 像赤壁之戰孫劉兩家各掏兩萬三萬，這可一點也不少，曹老 11/16 22:21
→ Giornno: 闆帶著一大堆人連後勤號為百萬實際上僅1/4 11/16 22:21
推 meredith001: 曹操赤壁大概20萬而已 11/16 22:23
→ meredith001: 然後那是總數 赤壁那邊跟孫劉聯軍人數可能還不佔優 11/16 22:24
→ meredith001: 勢 11/16 22:24
推 Giornno: 宋的軍費讓人受不了就是冗兵太重，即使是大一統的國家也 11/16 22:25
→ Giornno: 不必養這麼多兵，宋收了一堆歪瓜裂棗總人數竟達百萬，歷 11/16 22:25
→ Giornno: 朝歷代都沒宋這樣養兵的 11/16 22:25
→ kuninaka: 其實他們還是養得起 11/16 22:26
→ meredith001: 戰後守江陵的曹仁底下甚至只有5000人 11/16 22:26
推 meredith001: 宋朝養那麼多兵主要還是垃圾兵居多 不然看楊家傳系 11/16 22:28
→ meredith001: 列 楊家那種主力帶的兵也才一萬出頭 11/16 22:28
推 ejru65m4: 宋代名為兵 但很多都難民 吸納起來用錢結局問題而已 11/16 22:28
→ ejru65m4: 後面更是官僚掏空的藉口 11/16 22:28
推 Giornno: 是啊，但是既然叫兵，又不是耕戰合一，養兵的薪糧都是一 11/16 22:29
→ Giornno: 樣得花的 11/16 22:29
推 kuninaka: 宋就是衰小遇到外掛蒙古人 11/16 22:31
推 meredith001: 宋代的兵源跟國軍大陸時期很像 灌水吃空缺 流民 8+9 11/16 22:31
→ meredith001: 一打就潰散 11/16 22:31
→ meredith001: 但是主力還是很能打 11/16 22:32
推 meredith001: 宋代的外族都強到靠北 不說外掛蒙古 女真契丹就已經 11/16 22:34
→ meredith001: 是完全體的外族 西夏吐蕃突厥這些雖然小國但是唐朝就 11/16 22:34
→ meredith001: 已經是麻煩人物 11/16 22:34
→ StNeverRush: 縣長 11/16 22:36
推 StNeverRush: 真的是玩笑話 但兵貴精不貴多 11/16 22:38
→ meredith001: 百萬級在中國至少省長了啦 民國剛成立時大概一個省一 11/16 22:38
→ meredith001: 個師 11/16 22:38
→ Treeflaw: 雲南一堆山拿來比真的笑死人，只比較總面積就是好笑 11/16 22:52
推 zxcasdzsd: 大概跟孫權差不多吧 11/16 23:14
推 wayneshih: 中國一個縣一萬兵是什麼魔幻的中國 11/16 23:26
推 Tenging: 曹賊動員能力頂多幾十萬 11/16 23:27
推 Tenging: 孫十萬敢囂張 三國就是兒戲 11/16 23:31
→ skullxism: 雲南不本來就只是在說面積嗎 11/16 23:36
推 alen0303: 一萬兵起碼要到太守等級 11/16 23:51
→ Treeflaw: 就是拿雲南總面積在那邊覺得日本小阿，問題比總面積有屁 11/17 00:04
→ Treeflaw: 用？西伯利亞很大啊，但人口也沒雲南多勒 11/17 00:04
→ Dorae5566: 動用兩萬兵在三國已經可以是一個超大城池的太守了 11/17 00:10
推 h0103661: 此縣非彼縣，先定義是哪個年代的縣吧，不同朝代的劃分差 11/17 01:33
→ h0103661: 這麼多 11/17 01:33
推 P2: 赤縣 11/17 02:22
