→ spfy: 這問題跟人生的意義一樣複雜 11/19 20:49
推 sunshinecan: random() 11/19 20:49
→ Israfil: 前提是你要確定人家玩的是隨機而不是加權 11/19 20:50
→ kuninaka: 假隨機的你也信 11/19 20:50
→ kuninaka: 沒有真正的隨機 11/19 20:50
推 hoe1101: 真隨機你會覺得是假的，就這樣，設計好的假隨機你才會覺 11/19 20:50
→ hoe1101: 得是真的 11/19 20:50
→ peterisme17: 他有說是隨機嗎 11/19 20:50
推 dalyadam: 兔田賭場不是只推薦吃角子老虎嗎??? 穩定賺錢 11/19 20:50
→ hoe1101: 問就是去找數學老師 11/19 20:50
→ Israfil: 就窩看過的幾個賭場程式都是有加權設計的 你玩越多次他們 11/19 20:50
推 k798976869: 電腦程式通常都是用時間去算的啦 比較方便 11/19 20:51
推 sd2567: 假隨機啊 11/19 20:51
→ Israfil: 會小幅度提升玩家下一次中獎的機率 11/19 20:51
推 MaxMillian: 大概只有OS的隨機版是隨機 11/19 20:51
噓 zxasqw0246: 現實手牌事故沒發生過是你牌沒洗乾淨吧 11/19 20:51
→ devilkool: 都是演算法 11/19 20:52
推 hoe1101: 遊戲內的角子老虎機一定會讓你越拉越多的，因為這是遊戲 11/19 20:52
→ k798976869: 線上麻將那種有固定牌山的比較... 11/19 20:53
推 kirimaru73: 電腦想要弄的話可以弄到足夠接近真隨機 雖然還是有差 11/19 20:53
推 SweetBreaker: 有律師見證啦 11/19 20:53
→ kirimaru73: 但那點差距已經小到不足以被拿來當成藉口 11/19 20:53
→ Israfil: 兔田賭場窩覺得那個比大小賺的比拉霸機快耶 你存到幾千然 11/19 20:53
推 kuninaka: 賭場耶，這是賭場耶XD 11/19 20:54
→ kirimaru73: 問題是電腦程式不一定要真的給你接近真隨機 11/19 20:54
→ kuninaka: 賭場討論隨機是不是錯了 11/19 20:54
→ inte629l: 都看RNG和seed的算法吧 11/19 20:54
推 mrme945: 電腦的隨機都有一定的算法，所以不是真隨機，有伺服器公 11/19 20:54
→ Israfil: 後每次都壓1千 贏個3.4回合就領錢重新玩 很快就能賺了 11/19 20:54
→ mrme945: 司為了加密要產生真隨機，排了一整面牆的熔岩燈，攝影機 11/19 20:54
→ mrme945: 錄下來把畫面上的像素轉成加密算法，就是為了要真正的隨 11/19 20:54
→ mrme945: 機，有人走過攝影機前還會增加隨機性 11/19 20:54
→ kirimaru73: 有些是真的要坑你 有些是真的要幫你(如MTG的起手牌) 11/19 20:54
→ kirimaru73: 也有些就單純是寫的很爛的srand()被找到罩門利用 11/19 20:55
→ Israfil: 拉霸機實在沒中獎過777 覺得只靠挖礦每次拿個幾百好慢 11/19 20:55
推 BSpowerx: 實際上現實的賭場更沒有隨機，荷官都是有用技術控制的 11/19 20:55
推 chualex66: 樓上講的熔岩燈的例子是cloudflare，現在有些技術可以 11/19 20:56
→ chualex66: 用電子行為或是風扇噪音當做種子，沒那麼難取得。 11/19 20:56
→ kirimaru73: 偽隨機搞到幾乎和真的一樣的演算法當然有 科學研究上 11/19 20:56
推 dodomilk: 1.沒有真正的隨機。這點沒有錯，但這句話幾乎無意義。 11/19 20:57
→ kirimaru73: 還是會需要模擬真隨機 不是所有的偽隨機都是為了坑錢 11/19 20:57
推 MaxMillian: 在線荷官用技術控制你的兩個頭 讓你兩頭燒就會一直花 11/19 20:57
推 laigeorge89: 亂數表 11/19 20:58
→ dodomilk: 2.莊家會比玩家還要期望「遊戲能接近隨機」，因為完全隨 11/19 20:58
推 spw050693: 搞不好有沒說的加權 11/19 20:58
→ dodomilk: 機的情況下莊家穩賺 11/19 20:58
→ qwer338859: 電腦的隨機不是真隨機 11/19 20:58
→ chualex66: 以前高中看過同學做的研究，若一個長序列只有0或1，可 11/19 20:59
→ chualex66: 以用每個字元和下一個字元相同的比例判斷真假隨機，人 11/19 20:59
→ chualex66: 主觀認為的真隨機字元間不同的比例會比較高 11/19 20:59
推 kirimaru73: 簡單說 請把偽隨機這三個字當成無意義的詞 11/19 20:59
→ kirimaru73: 有問題的叫做作弊而不叫偽隨機 11/19 21:00
推 ianlin1216: 積極參加會調權重 懂？ 11/19 21:00
推 dodomilk: @chualex 那應該不是你同學的研究XD 這個都有檢定方法了 11/19 21:01
→ shadowblade: 我賭場21點遇過連五場電腦開場21點的根本氣死 11/19 21:01
→ kirimaru73: 你要說別人作弊請舉證他作弊 講個偽隨機沒人會理你 11/19 21:01
→ shadowblade: 而且感覺就是有在控你區間讓你跑不出正負10萬的範圍 11/19 21:01
推 KingIphis: 電腦的隨機是假隨機，事先準備好一些隨機數列，根據你 11/19 21:03
→ KingIphis: 給的seed去抓取數列 11/19 21:03
推 sunshinecan: 兔田賭場比大小算最虧的 從頭到尾期望值都負很多... 11/19 21:04
推 orze04: 真的隨機對剛好極端值的人會覺得造假，要讓所有人都認為 11/19 21:04
→ orze04: 是真隨機就是要調機率 11/19 21:04
推 TaiwanFight: 隨機哪有什麼假隨機 都是真隨機 11/19 21:05
→ Israfil: 真假 窩玩拉霸機好久才賺2千 比大小一下就賺2萬XD 11/19 21:06
→ Israfil: 但是看起來也沒辦法賺更快了 每次上限只能壓1000是硬傷 11/19 21:06
推 shadowblade: 老虎機賺很穩只是要掛很久 11/19 21:06
推 sunshinecan: 比大小第一局贏只退入場押注不會賺錢根本超坑 11/19 21:06
推 aaaaooo: urand 11/19 21:06
→ shadowblade: 賺最快也死最快的就21點,一萬就幾秒鐘的事 11/19 21:07
→ sunshinecan: 後續加賭 你押注一直增加但贏了只多賺一千也是坑 11/19 21:07
→ shadowblade: 只是他那個事故率你基本跑不出正負十萬(或五萬)範圍 11/19 21:07
→ Israfil: 21點窩自從玩過某家的就覺得那絕對是最黑的賭博遊戲( 11/19 21:08
→ shadowblade: 靠波動賺到可以買些小道具是還可以,湊百萬就別想了 11/19 21:08
→ wxtab019: 寫過程式就知道隨機很多種寫法 也有抓當下時間去算的 11/19 21:12
推 hoe1101: 撲克牌遊戲你可以下很大注，就是大起大落 11/19 21:13
推 dodomilk: 抓時間應該是最基本也最容易被破解的吧XD 遙想當年不少 11/19 21:14
→ dodomilk: 遊戲可以靠鎖定電腦時間來刷稀有道具 11/19 21:14
推 mayolane: 程式沒辦法做到真的隨機，要真正的隨機可以從一些物理 11/19 21:16
→ mayolane: 現象去著手 11/19 21:16
推 roger2623900: 賭場反而不會喜歡真隨機吧 賭場要的是留住客人+賺 11/19 21:17
→ roger2623900: 錢 極端值的出現不符合賭場利益 11/19 21:17
推 b852258: 電腦的隨機是用演算法算出來的，嚴格來講不算真正的隨機 11/19 21:18
→ kuninaka: 物理現象也不是隨機的阿 11/19 21:19
推 kujiraking59: 賭場會玩的東西期望值都是賭場賺啦 根本不用作弊 11/19 21:20
推 sokayha: 這個是單機遊戲它沒理由老千你 不過就人自己對隨機的預期 11/19 21:20
→ sokayha: 心理也是偏頗的 11/19 21:20
推 sd2567: 量子就是機率 還是你能打破不確定性 11/19 21:20
推 jaguarroco: 分布夠平均的基本上都是假隨機 11/19 21:22
→ sokayha: 就像艦娘的撈船 你撈了200次覺得它該出了吧 但事實上前面 11/19 21:23
→ sokayha: 那200次對你下一次會不會出一點影響都沒有 11/19 21:23
推 coronach: 電腦的隨機都是假的，但是你的例子首先就要問他程式有 11/19 21:24
→ coronach: 沒有調 11/19 21:24
推 howtotell: 真隨機很耗資源 11/19 21:24
→ sokayha: 只是總體期望值算起來一個人平均幾場該出 貨 但你沒roll 11/19 21:24
→ sokayha: 到就是沒有 11/19 21:24
→ sokayha: 真正的隨機 你手遊在那300抽 你可能會覺得ssr平均分佈才 11/19 21:27
→ sokayha: 是隨機 但事實上300抽很少 很極端的出很多/集中出在某段 11/19 21:27
→ sokayha: 時間/少到想罵髒話 才是更符合隨機 11/19 21:27
→ sokayha: 所以反而你抽的很平均分佈的那家是為了玩家的觀感有調過 11/19 21:28
→ sokayha: 數據的 11/19 21:28
推 E7lijah: 真隨機要從物理現象去取樣 單憑程式邏輯無法做到真隨機 11/19 21:29
→ E7lijah: 但真隨機反而會讓人覺得假 因為人覺得隨機事件應該要平 11/19 21:30
→ E7lijah: 均分佈地發生 但真隨機沒在鳥這個的 11/19 21:30
推 qd6590: 沒亂搞的情況下 電腦模擬的隨機 感覺不出來跟真隨機的差別 11/19 21:31
→ qd6590: 事實上 真隨機有時候還會讓你覺得不太隨機 11/19 21:31
推 enoaoi: 真隨機有時候真的會隨機到哭出來喔 你能想像你表訂1/2的 11/19 21:39
→ enoaoi: 機率就是跨不過去嗎 11/19 21:39
→ DrPaper: 電腦就假隨機 不過沒有像是資安系統的特殊需求等的話其實 11/19 21:43
→ DrPaper: 也夠用 11/19 21:43
→ LOLI5566: 有時候為了看起來隨機 反而還要去調整連續的結果 11/19 21:45
推 Amulet1: 電腦的隨機早就比你自己發撲克牌還高了 還在沒隨機 11/19 21:52
→ Amulet1: 現實世界本來就沒有假隨機 11/19 21:52
推 Amulet1: 打錯了 現實世界本來就沒有所謂的"究級的真隨機" 11/19 21:54
→ Amulet1: 電腦演算法算出的隨機性比現實世界還高很多就行 11/19 21:56
→ Amulet1: 如果他隨機有問題是他演算法太爛 不是電腦隨機不準 11/19 21:57
推 gn0111: 拉霸機我跑過連點沒出過777 但有節奏慢慢按就出來了 11/19 22:01
→ gn0111: 拉霸機用連點賺的是進FEVER和進BOUNS的連打 11/19 22:02
推 orange077: 我記得隨機播放的音樂也不是真的隨機 11/19 22:08
推 hoo911ver25: sudo 11/19 22:09
推 emptie: 可能亂數表本身的隨機性沒問題，但寫code的人不小心引入 11/19 22:19
→ emptie: 了一些會破壞隨機性的漏洞 11/19 22:19
→ emptie: 或者寫的人為了避免某些結果所以人為地篩選過了 11/19 22:20
→ Slas: 會讓人覺得"這一點也不隨機"的通常才是更接近真隨機 11/19 22:26
→ Slas: 反而會讓人"這很隨機"的才是人為操作的假隨機 11/19 22:26
→ Slas: ^感覺 11/19 22:27
推 j198811: 電腦的隨機不是真隨機，但賭檯的電子機器絕對跟隨機扯不 11/19 22:29
→ j198811: 上一點毛關係，不然怎麼會有人一直站著機台或去玩人家玩 11/19 22:29
→ j198811: 很久的機台，那東西跟抽卡一樣，你沒中越多次下次中獎機 11/19 22:29
→ j198811: 率就會越高 11/19 22:29
→ TCPai: LOL的暴擊就是假隨機啊 11/19 22:37
推 lpgg33044304: 你可以裝一種硬體亂數生成器，TRNG，但是價錢不便 11/19 23:08
→ lpgg33044304: 宜就是了 11/19 23:08
推 guogu: 其實亂數表的亂數一般使用就足夠隨機了 11/19 23:42
→ a5180352: 紅明顯 你可以google一下TRNG跟PRNG 11/20 01:21
→ hollen9: 網路有比較混亂的隨機 API 可以使用 11/20 01:57
→ hollen9: 理論上會更混亂 更沒有預測性 11/20 01:57
→ hollen9: random.org 11/20 01:59
推 exe1023: 隨便用時間hash一下的假隨機已經很少見了 Linux的/dev/ra 11/20 08:53
→ exe1023: ndom是維護一個entropy pool包含理論上是隨機的現實事件 11/20 08:53
→ exe1023: 像硬體延遲或鍵盤按的間隔 11/20 08:53
推 jack710619: 連擲硬幣都沒辦法100%隨機了，而且就算真隨機也會出現 11/20 09:14
→ jack710619: 連續五個甚至更多正面的這種讓你懷疑隨機性的事件了 11/20 09:14
推 thelittleone: 問就是假隨機 11/20 10:41
