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如題 ACG常常有一種劇情 是誰誰誰得知了世界上有命運這種東西存在 結果因此崩潰 原來我的人生全都已經有固定的道路 我沒有決定任何事 任何事都是被命運所主導的 無法改變 然後就崩潰 或者 擺爛 或者想抵抗命運 但印象中大多都發生在那種類似知識的探求者身上 像是楓之谷的黑魔法師 就是白魔法師得知命運的存在才黑化 想要擺脫命運的 他們無法容忍這種不自由感 又或是那種某種程度上可以觀測命運的存在  像是石頭門的兇真 可以直接體驗到世界的意志  認知到命運的強制力 無法改變的無力感 所以才崩潰 還有一種是命運有比較類似具體的對象在主導跟操控的 像是封神演義的女娲 偷偷在後面調整歷史 但大多存在渾然不知 結果就是知道真相後的主角群暴怒 但其實想一想 如果是一般人得知命運的存在 僅僅只是得知命運真的存在 這裡主要是指「認知到命運確實存在」 但無法觀測 就跟劇中一般人一樣 如果只是這樣 呃... 會怎樣嗎? 也不是說變成全知 被劇透到崩潰 也沒辦法體驗命運所造成的強制力 僅僅只是身處其中 僅僅只是知道命運是真實存在的而已 要過活還是得繼續過活 就像石頭門裡面其他人知道了世界線的理論一樣 無法觀測的他們也只能繼續過活 命運是不是真的存在 一般來說根本沒差吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732097472.A.B97.html
lolic: 問洛基 11/20 18:12
charlietk3: 存在啊,那你的人生變了嗎? 11/20 18:12
owo0204: 不會啊 強人會覺得命運存在但是天命在我 11/20 18:13
dan06honmono: 僅僅是得知這件事就崩潰那也是命運 11/20 18:18
jeff666: 明明就很好改變阿 要把事情搞爛超級簡單的 11/20 18:20
a9999992: 你舉的例子都是知道命運的存在又能看到內容才崩潰 11/20 18:21
a9999992: 的,同作品的其他人就跟你說的一樣,只是知道命運 11/20 18:21
a9999992: 存在也沒事 11/20 18:21
gxu66: 噩盡島白澤解釋的很清楚 其實都是自以為可以改變 其實劇本 11/20 18:23
gxu66: 本來就會照那樣跑 出矛盾就是劇本不會讓我回答這題 11/20 18:23
owo0204: 這樣要崩潰基督徒不就全部崩潰 基督教裡面人一生會碰到 11/20 18:25
owo0204: 的事情都是上帝的安排 11/20 18:25
gsock: 不會 倫理學問題從此解決了 我會很開心 哲學家也是 11/20 18:26
tw15: 不會 跟你知道你天上有太陽一樣 能幹嘛== 一拳貫星嗎 11/20 18:26
tw15: 一般有強制力的命運都是無上偉力 例如你在命運安排是50歲 11/20 18:27
tw15: 統治星系 那理論上命運要有能力讓你中間搞出化為原子 11/20 18:27
tw15: 或者被火車輾爛 都一樣能把你復活起來 甚至改變他人認知 11/20 18:27
tw15: 做不到的命運跟沒有一樣 11/20 18:27
tw15: acg中這種 就是那些人單純自傲或者認為自己很努力而已 11/20 18:28
tw15: 就像是富二代虧爛後再起 之後發現都是看她爸媽面子 11/20 18:29
tw15: 人脈也都是看爸媽面子 辦展人流也都是爸媽面子 就會氣氣氣 11/20 18:29
jeff666: 而且這種命運的說法超無賴的 我哪天想不開跑去自殺是不 11/20 18:29
aa9012: 我命由我不由天 11/20 18:29
jeff666: 是也是祂安排的? 11/20 18:29
devan35783: 你知道這輩子都沒辦法交到女朋友會崩潰嗎 11/20 18:30
沒事 我知道很多年了 已經差不多崩潰完了
tw15: 有些戲劇裡的自殺還真的是命運或者神祇安排的沒錯 11/20 18:30
tw15: 就類似有些黑暗向avg 會有背景某某角色自殺作為開端 11/20 18:31
tw15: 你的選項會影響她幹嘛幹嘛或者被人怎樣怎樣後才自殺 11/20 18:31
tw15: 但到那時間點 必自殺無疑 11/20 18:31
Arron9397: 本來就存在 從拉普拉斯惡魔就知道了 只是沒人知道長怎 11/20 18:32
Arron9397: 樣 11/20 18:32
TiTiTimothy: 覺悟者恆幸福 11/20 18:42
nahsnib: 宿命論,不過有差嗎 11/20 18:43
nahsnib: 命運如果真的存在,那可以想見的是絕對無法被觀測 11/20 18:43
nahsnib: 如果所有人的所有行動都注定,而且還有辦法觀測, 11/20 18:44
nahsnib: 那觀測者必定有辦法規避某些小事情 11/20 18:45
nahsnib: 那不能觀測的命運有差嗎 11/20 18:45
可是如果不能被觀測 僅能被證明有命運存在呢? 就像現實中有些事情雖然知道是一種現象 但無法解釋一樣XD
tw15: 宿命論那種等級的 肯定是你觀測到這件事 也寫在命運中 11/20 18:46
xenojack: 這個要分好幾個階段來說,首先要對自己未來的命運不滿, 11/20 18:46
xenojack: 再來就是不滿也要有反抗/改變的意識,然後是這裡知道的 11/20 18:46
xenojack: 命運是什麼層級的力量存在,例如人會死跟父母決定你的大 11/20 18:46
xenojack: 學志願這兩者之間的差距,在不同的人身上會有完全不一 11/20 18:46
xenojack: 樣的意義,所以說會不會崩潰其實很難說 11/20 18:46
tw15: 而當一切都命中注定 那就跟沒有約束一樣了 11/20 18:46
nahsnib: 能被觀測的宿命論根本不可能存在,不然觀測明天一整天, 11/20 18:47
nahsnib: 你總是可以找到某些唱反調的方式,八點整出門故意晚一秒 11/20 18:48
nahsnib: 是不是脫離宿命? 11/20 18:48
其實可以換個方向想 不是觀測 而是確認有其存在 就像石頭門一樣 雖然兇真以外沒有人可以觀測到世界線變動 但他們卻有一個顯示目前位於哪個世界線的道具 表示他們能確實認知這個概念 且能根據這個概念製作出一個東西
tw15: 我是認為不可能 要真的是宿命論 11/20 18:49
tw15: 那你那些唱反調 也早就在命運之中 11/20 18:49
tw15: 你的想法是沒有甚麼意義的 因為一切都在命運之中 11/20 18:49
nahsnib: 我的意思是,宿命論不是不能存在,但宿命不可能被觀測 11/20 18:49
tw15: 你故意要唱反調 故意八點整出門故意晚一秒 甚至你能觀測 11/20 18:50
tw15: 就都是命運的一部分 所以才說如果命運力真的足夠強大 11/20 18:50
tw15: 下面的人的想法都是沒差的 11/20 18:50
tw15: 而命運力如果沒有到這麼強大 那命運力存在也是一點意義都沒 11/20 18:52
tw15: 有了 隨便就能被改變的好意思說是命運 11/20 18:52
shuten: 倪匡蠻多故事有討論過命運、預知未來 11/20 18:57
owo0204: 想到另一種宿命論,小說 一世之尊裡面,世界上有一批最 11/20 18:57
owo0204: 頂級的強者叫做彼岸,彼岸超越時間跟空間,可以任意修改 11/20 18:57
owo0204: 歷史 11/20 18:57
owo0204: 某一個等級以下的人甚至察覺不到,所有人的命運都是彼 11/20 18:57
owo0204: 岸協商安排好的 11/20 18:57
owo0204: 你真的做出什麼超過彼岸強者們安排的事情,他們只要再改 11/20 18:57
owo0204: 就好了 11/20 18:57
這種就比較像是即使命運或宿命可以被觀測 但同時他也能被更上位者改寫成沒觀測過 以至於觀測本身毫無意義?
tw15: 倪匡寫的就有類似這篇說的 一個科學家有天發現自己的行動軌 11/20 18:58
tw15: 跡跟蟲子爬出來的隨機軌跡一樣 就自殺了 11/20 18:58
三小XD
tw15: 也有類似叢林之神 風水這種 就是那年代很流行的命運相關 11/20 18:59
tw15: 一堆西洋科幻跟魔幻也都很喜歡寫這類 11/20 18:59
pf270801: 覺悟者恆幸福 11/20 19:00
tw15: 以現代觀點來看就是很電子遊戲 11/20 19:00
owo0204: 然後比彼岸低一個等級的叫做造化,也叫苦海境界 11/20 19:01
owo0204: 因為他們能察覺彼岸修改了什麼,但是無法阻止,所以叫做 11/20 19:01
owo0204: 苦海 11/20 19:01
LipaCat5566: 又不能修仙想這些幹嘛 修為不夠碰觸天道小心被反噬 11/20 19:01
tw15: 例如文中的楓之谷好了 你以為怎樣點比較強 都是工程師設計 11/20 19:01
tw15: 好的 你怎麼點 怎麼避開熱門配點(擺脫命運) 點垃圾冷門點 11/20 19:01
owo0204: 你以為的逆天改命,其實都是上面眾神協商好點頭安排的 11/20 19:01
tw15: 實際上也都是數據企劃算好的 11/20 19:02
tw15: 你除了不玩以外都沒啥用 11/20 19:02
diablohinet: 存在啊,普奇神父都說了覺悟者恆幸福 11/20 19:03
Amulet1: 拉普拉斯的惡魔表示: 11/20 19:05
none049: 建議去看一下JOJO黃金之風的滾石篇 11/20 19:06
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/20/2024 19:07:25
Amulet1: 如果世界上每一個原子分子的動量都被計算出來 11/20 19:07
Amulet1: 那相當於可以預測未來 當未來可預測代表命運被固定了 11/20 19:07
Amulet1: 先懂這個理論並且嘗試推翻他 是理解命運論的第一步 11/20 19:08
Arron9397: 理工稍微有讀一點的話 大概國中開始就會發現 這個可以 11/20 19:14
Arron9397: 算 那個可以算 然後稍微有點敏感度就會慢慢感覺到 這 11/20 19:14
Arron9397: 個世界好像是能被算出來的 當然實際上是算不出來啦 11/20 19:14
tw15: 倪匡寫科學家自殺那個是 《規律》 11/20 19:15
tw15: 算是偵探類小說偏諷刺 11/20 19:15
tw15: 小時候看是覺得幹嘛呢 長大認識一些人就發現 那些人是真可能 11/20 19:15
tw15: 會這樣 11/20 19:16
Amulet1: 實際上有無限算力的拉普拉斯的惡魔算得出來啊 11/20 19:17
Amulet1: 算得出來代表命運被固定住了 11/20 19:17
Amulet1: 找找看這幾句話的漏洞吧XD 11/20 19:17
Amulet1: 小提示:愛因斯坦不太愛喜歡ㄉ理論 11/20 19:17
owo0204: 有時候你不得不相信這個世界真的是有宿命的,你看今年美 11/20 19:23
owo0204: 國大選,川普被人開槍,就差那3公分,要不是他剛好轉頭 11/20 19:23
owo0204: 去看有關非法移民的報表,現在就是另外一條世界線的 11/20 19:23
afterwing: 宿命如此 一生無悔 放膽去玩 11/20 19:24
HERJORDAN: 5樓這樣就是不理解,實際上你知道命運然後搞爛自己的人 11/20 19:25
HERJORDAN: 生也可能是命運 11/20 19:25
owo0204: 川普自己也說是上帝不要他現在死 11/20 19:25
owo0204: 那顆子彈就是上帝的選票 11/20 19:26
Amulet1: 自古至今人類都會把不理解的事情推給神佛 lol 11/20 19:28
kaj1983: 個性決定命運,不會崩潰啊 11/20 20:06

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