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如題 附上一個手繪版的live https://youtu.be/bsbNFhdNiac
小弟好奇 為什麼10年前的時候 可以使用live唱歌跳舞的畫面 可以使用手繪的方式呈現 10年後的今天 卻都不用了呢? 如果是錢的問題的話 舉同公司為例 都是バンダイナムコ的話 10年前有辦法花得起 10年後為啥沒辦法了呢? 還是其實除了錢之外 還有其他原因? 小弟真的覺得手繪live 看起來舒服很多 不知道是不是我的錯覺~ -- https://i.imgur.com/f8WerKX.jpeg
https://i.imgur.com/zaHZuiA.jpeg
https://i.imgur.com/JPS1Shm.jpeg
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.185.138 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732101345.A.254.html
allanbrook: 沒空吧 11/20 19:16
v21638245: 人會變貴,不知道嗎 11/20 19:16
allanbrook: 但其實也是偶爾會有啊 11/20 19:16
b325019: 錢 11/20 19:16
allanbrook: 而且現在是樂團的時代 11/20 19:17
minoru04: 孤獨不就是了 11/20 19:17
sasadog: 成本高 有些人還會嫌不流暢 11/20 19:17
sokayha: 手繪是燃燒愛燃燒經費才燒的出來的 11/20 19:18
loverxa: 3d比較省工啊 11/20 19:18
sokayha: 但是又不是所有的人都看的出來那個差別 然後與其盡全力燒 11/20 19:19
sokayha: 這一場 不如用電腦作畫做個二個半場效果還比較好 11/20 19:19
tw15: 因為沒有必要吧 11/20 19:20
tw15: 觀眾有hen在意嗎 11/20 19:20
A5Watamate: 以後還要用AI直接即興演出 問你怕不怕 11/20 19:21
vsepr55: 以前衣服也都是手織的啊 11/20 19:21
sokayha: 以前技術不夠進步 又沒有稍微修一下就會像某大ip的第一部 11/20 19:21
sokayha: 動畫前幾個歌舞那樣動作很硬 但後來現在的3D轉2D技術已經 11/20 19:21
sokayha: 成熟到不行了 就更沒理由回頭了 11/20 19:21
PunkGrass: 很累欸 11/20 19:23
Fezico: 肝跟錢,765PRO靠的是愛 11/20 19:26
amsmsk: 有3d誰要手繪 11/20 19:26
Lizus: 時間和錢啊 11/20 19:26
Satoman: 3D能動捕方便很多 11/20 19:28
Yohachan: 你出錢 11/20 19:29
Pash97143: 去看 shine post 11/20 19:30
TentoEtsu: 讓AI即興演出會不會直接放炮啊 11/20 19:30
tw15: 那 可以用ai預錄 但是不跟觀眾講R 11/20 19:31
dragon803: 因為很難做 11/20 19:32
danielqwop: 成本和難度 11/20 19:32
RINPE: 為什麼要退步 11/20 19:32
dragon803: 要這樣做需要1.足夠技術力的Staff 2.能夠承擔這樣的製 11/20 19:33
dragon803: 作時間在 3.製作費的部分允許 因為這很燒 11/20 19:33
dragon803: 甚至能夠畫出來的Staff現在也是沒有以前多 類似的是機 11/20 19:34
dragon803: 器人 機器人作畫也是一個正在失傳的東西 不過機器人更 11/20 19:34
dragon803: 偏向因為年輕人沒興趣 11/20 19:34
spfy: 這種事情要有人有技術有時間有愛 錢大概是最小的問題 11/20 19:35
dragon803: 唱歌跳舞的Live作畫倒是還能做 然後你講的本家Live的班 11/20 19:35
dragon803: 底 11/20 19:35
spfy: 但反過來說如果有很多很多錢 也許前幾項都不是問題 11/20 19:36
spfy: 我也相信有好的STAFF對動畫影響很大 現在越看越有感 11/20 19:36
dragon803: 是整個A-1P(後來班底到CW)當時最強且集結了一堆精銳才 11/20 19:36
dragon803: 能製作的 你要他們現在搞 人家也搞不出來 當年畫一堆 11/20 19:36
dragon803: 的林勇雄現在老了也畫不動了 11/20 19:36
dragon803: 他這幾年身體甚至還不是很好 不然他說過自己想要做SC 11/20 19:37
dragon803: 的動畫 11/20 19:37
dragon803: 原Po有興趣可以去查林勇雄+偶像大師的搜尋結果 應該有 11/20 19:38
dragon803: 不少介紹 他是本家Live的靈魂人物 看完就能知道要做出 11/20 19:38
dragon803: 來最重要的是人的技術跟愛 11/20 19:38
maybeyeah: 現在VT和虛擬形象一堆 偶像觀眾對3D其實更有共鳴了吧 11/20 19:38
fire8598yu: https://reurl.cc/lNVMGd 11/20 19:38
fire8598yu: 看百萬的OP,39人同時手繪根本很難 11/20 19:39
fire8598yu: 百萬是考慮到多人數才選用3D,結果就是很成功 11/20 19:40
Xavy: 錢的問題,再說3DCG的演唱會也能很好看,不好看都是錢的問題 11/20 19:40
spfy: 動畫用3D個人感覺有點像赤松建很早就用電腦輔助建模上色線稿 11/20 19:40
spfy: 類似 是有優點 但有些要手繪才有的味道就比較少了 11/20 19:41
sokayha: 3D你要旋轉舞台空拍取鏡啥的就轉一下 你用手繪全都要靠人 11/20 19:41
sokayha: 的經驗啊(或是3D輔助 啊都輔助了乾脆直接用到底) 11/20 19:41
s2637726: 馬2:你好 11/20 19:42
sokayha: M@ster Piece那個手繪旋轉舞台是鬼啊 11/20 19:42
Xavy: 不過我感覺現在比起3D輔助更喜歡用真人實拍之後參考? 11/20 19:43
fire8598yu: https://reurl.cc/WAdVje 11/20 19:43
dragon803: 沒啊 現在的2D手繪還是會用CG先抓動作出來 11/20 19:43
fire8598yu: 官方水管的百萬第一集,有本家的Live,懂日文的話可以 11/20 19:43
fire8598yu: 直接看 11/20 19:43
dragon803: 成果是手繪 但CG可以幫忙定人物的型跟在舞台跑位的樣子 11/20 19:44
dragon803: 馬娘2-3的Live 就是這種做法 Kai會用CG當一個基礎的LO 11/20 19:45
dragon803: 這樣 然後修正下去再畫2D手繪 Shine Post也是 11/20 19:45
dragon803: 科技相輔相成(? 的結果 不過要畫手繪Live還是超吃技術 11/20 19:45
dragon803: 只能說人家有那個人了 11/20 19:45
bobby4755: 錢 就是錢 11/20 19:49
RabbitHorse: 3d目前根本都很假 11/20 19:54
Xavy: 甚麼意思? 2D也不會看起來很真阿 11/20 19:57
bluejark: 現在要求的幀數又更高了是要畫死 11/20 19:59
gunng: 1.成本跟人力難以複製 2.即使這樣投入仍有手繪的極限 11/20 19:59
bluejark: 而且你貼的這個也有用到3d吧 11/20 20:00
gunng: 一旦拉到全景 手繪就很難維持了 11/20 20:01
gunng: 有阿 這個是背景3D 搭配手繪人物 還有部分3D遠景混合使用 11/20 20:02
OldYuanshen: 去看 shine post 11/20 20:02
kinuhata: 偶大劇場版那個原畫人數你拉出來看一下,要是一般動畫 11/20 20:14
kinuhata: 也比照辦理我看整集經費直接蒸發 11/20 20:14
dragon803: 原畫人數跟經費無關 這是最常有的誤會 11/20 20:20
dragon803: 你的那一集或是你要完成的東西要多少卡多少張 才會真的 11/20 20:20
dragon803: 影響你的錢 不然驀然回收電影超屌吧 但監督堅持只用少 11/20 20:20
dragon803: 數精銳完成 因為他覺得這樣比較好做 但並不代表他的 11/20 20:21
dragon803: 製作難度很低 反之還很高 所以原畫人數並不等於經費 11/20 20:21
dragon803: 就只是你找~~~很多人一起來作而已 11/20 20:21
mikuyoyo: 錢 或是錢 可能是錢的問題 11/20 20:23
Luos: 偶大劇場版live真的好神 11/20 20:27
BorsigHP: 會很懷念 知道省錢但3D還是看的很不習慣 11/20 20:34
s203abc: 手繪可以表達出你想像的人事物 11/20 20:38
s203abc: CG是等比例的 11/20 20:38
s203abc: 固定的 11/20 20:39
s203abc: 類似的某人的夢想是閃閃發光 在別人是垃圾 在CG眼裡就 11/20 20:40
s203abc: 是事件 11/20 20:40
gungriffon: 錢不是萬能的 然後動畫產業現況是素質參差不齊 11/20 21:05
gungriffon: 現在就是有錢也找不到人好好畫 11/20 21:05
oppaidragon: 已經不是錢 是人的問題了 11/20 21:25
bluejark: 人少就畫得慢啊 11/20 21:32
bluejark: 3d學問也很大現在很多三轉二技術做的不錯了 11/20 21:33
bluejark: 3d動畫經費可不便宜但是你看能各方向轉動鏡頭 11/20 21:34
oppaidragon: 而且跳舞這種複雜動作更考驗原畫對人體的理解=找人難 11/20 21:59
oppaidragon: 度再提高 11/20 21:59
oppaidragon: 百萬動畫OP跟最後一集39人齊唱齊跳的畫面 你叫原畫師 11/20 22:00
oppaidragon: 畫 對方大概會直接翻白眼看你 11/20 22:00
oppaidragon: 百萬跟SC改成全3D都是考慮到人數多跟LIVE場景 11/20 22:01
rronbang: 萬代體系內資源不會都投到偶像類吧 11/21 00:09
rronbang: 偶像類都有LL Im@s 兩種了 11/21 00:09
MrJB: 可是就算如此 錢還是不會到原畫師手中 笑死人機制 11/21 00:33
LOLI5566: 因為3d相對手畫太便宜 11/21 01:13
oppaidragon: 其實好的3D沒便宜到哪去 百萬動畫那個建模可不便宜 11/21 01:21
bitcch: 其實很多塞了3D輔助看不出而已 現在全3D渲染成熟更省成本 11/21 04:18
ericjc: 你看得出來純手繪跟純3D嗎 11/21 04:56
ericjc: 你貼的連結一堆畫面都是3D的 11/21 04:56
ericjc: 觀眾3D 場景3D 背景人物3D 近景動作很可能是3D轉描2D 11/21 04:58
boyou314: 省錢+3D技術進步 11/21 11:01
tamynumber1: 因為成本 11/21 11:16

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