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乳蹄 徐庶,諸葛亮的老相好 在三國演義中,初陣即擊敗老將曹仁 識破八門金鎖陣、奪取樊城 之後老母被曹操綁架,不得已入了操營 發誓終生不為曹操獻一計一策 並且在臨走前推薦了亮子給大耳 史料記載,在荊州見了劉備,受到器重 向劉備推薦了臥龍 與諸葛亮一同在劉備麾下共事了一段時光 老母也確實被曹軍給劫了 不過不是程昱的計謀 是隨劉備烙跑途中被曹軍給劫走的 徐庶不得已只好加入曹營 歷任右中郎將、御史中丞 但在曹營並不能算真正受到重用 《魏略》記載 「逮太和中,諸葛亮出隴右,聞元直、廣元仕財如此,歎曰:『魏殊多士邪!何彼二人不見 用乎?』」 諸葛亮感慨,是魏國人才太多了嗎? 為何徐庶、石韜兩人未受到重用呢? 光榮三國志中 歷代徐庶能力值總和 排名幾乎都在全武將的前5% 甚至是穩定落在前二十名 1代 22/252 2代 18/351 3代 15/532 4代 13/454 5代 15/498 6代 16/510 7代 7/538 8代 11/623 9代 15/661 10代 21/651 11代 17/698 12代 16/598 13代 16/800 14代 17/999 在演義的加持下 統率值分佈在80到90間 智力則是91-97間 而即便是隻字未提的、關於治理的部分 政治力保底依舊有80起跳… https://i.imgur.com/IWbOa1c.jpeg
徐庶是真的有料還是被吹太大了呢? -- http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg
貓貓仰臥起坐 <3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.59.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732429556.A.0A7.html
waitan: 蹭諸葛亮名氣的 11/24 14:26
Israfil: 可以讓阿瞞忌憚到那個程度 而且和他有交情的幾個人都是頂 11/24 14:28
Israfil: 級能力人 身價自然也就高了 11/24 14:29
MK47: 我覺得物以類聚 他的朋友都蠻屌的 他怎麼樣也有一定程度 11/24 14:29
s386644187: 忌憚是演義,正史是剛好抓到徐庶母親,徐庶辭職離開 11/24 14:29
MK47: 不然誰要跟他當朋友 又不是吃飽太閒 11/24 14:29
s386644187: 就有一定才能吧,但沒有演義這麼強 11/24 14:29
Sunming: 能浮出檯面的都不算弱者 11/24 14:30
pigniposhen: 能跟阿亮混的 料肯定是有的吧 11/24 14:30
akito19: 遊戲設定主要還是基於演義啊 11/24 14:30
kuninaka: 有料阿 11/24 14:31
Homura: 因為即便是演義的部分,徐庶的事蹟實在也不多,感覺遊戲方 11/24 14:31
Homura: 面還是有點被捧太高了 11/24 14:31
kuninaka: 對當時劉備陣營來說算很有料了 11/24 14:31
kuninaka: 在曹操那邊就還好 11/24 14:32
phantomzwei: 他就贏過曹仁,曹仁把被吹到天邊的周瑜守到沒想法, 11/24 14:32
phantomzwei: 這不等式不就來了嗎?更何況他還有演義劇情加持,阿 11/24 14:32
phantomzwei: 亮幫忙背書,剛好而已。 11/24 14:32
s386644187: 曹仁最後是守輸 11/24 14:32
s386644187: 正史應該是內政人才,演義加料成軍師打敗曹仁 11/24 14:33
Owada: 就是被吹的啊 被演義吹的最嚴重的幾個人之一 11/24 14:34
kuninaka: 劉備陣營求賢若渴,多一個是一個 11/24 14:34
caten: SEGA的大戰系列是蜀方專門負責打雷的 11/24 14:35
kuninaka: 曹操是要削弱劉備力量 11/24 14:35
bnn: 實際上就贏了曹仁一次 以軍力來說也算弱勝強吧 11/24 14:35
sokayha: 事蹟不多是很難就此評量一個人的能耐的 就像荀攸實際做了 11/24 14:36
sokayha: 哪些事也佚失了 11/24 14:36
tw15: 連鎖水柱 11/24 14:37
sokayha: 反正是不是過評沒人比的過龐統的...直接就被掛掉了 11/24 14:37
taruru: 1勝吹10年不行嗎 11/24 14:37
lainevakey: 就跟某人在其他球隊能當王牌,但在山王就只能坐冷板 11/24 14:37
bnn: 不過它到底做多少事就沒有記錄了 11/24 14:38
loverxa: 如果繼續待劉備這 在阿亮進來後 大概就法正地位吧 11/24 14:38
Homura: 史實的部分好像幾乎沒提到徐庶的治軍能力? 11/24 14:38
lpllpllpl: 算馬良吧 法正 政治地位居多 11/24 14:39
galleon2000: 演義用來舖陳阿亮的 就個郡守的料吧 11/24 14:39
jkl852: 三國的史料就不多 三國志是以簡潔聞名的 11/24 14:39
Israfil: 不過曹魏人才是真的很多 多到不行 11/24 14:39
kuninaka: 馬良 法正也很有料了 11/24 14:39
kuninaka: 是沒有演義這麼強而已 11/24 14:40
trashBF: 能記載在史書上肯定比發廢文有料☺ 11/24 14:40
SinLin129: 荀攸雖然事蹟少可是評價很高 三國志把他跟荀彧並列 11/24 14:40
sokayha: 劉備缺謀主 然後徐庶就先擔任這一塊 類似曹初期的戲志才- 11/24 14:40
sokayha: >郭嘉吧 11/24 14:40
SinLin129: 官職也都很重要 郭嘉倒是被曹操打敗仗說的幹話捧起來 11/24 14:41
sunshinecan: 身在曹營心在漢啊 11/24 14:42
XXV0: 征荊州時才投靠曹操 曹丕時期又愛世家大族 徐庶既不是帶槍 11/24 14:42
XXV0: 投靠 也沒有早期創業加入 是要怎樣輪的到重用他 11/24 14:42
SinLin129: 郭嘉不是謀主荀攸才是 11/24 14:42
kuninaka: 郭嘉就情報頭子 11/24 14:42
kuninaka: 曹操說的幹話也是有幾分真的XD 11/24 14:43
iwinlottery: 演義不吹不行 11/24 14:43
YLTYY: 幹到九卿誒,怎麼會沒被重用 11/24 14:43
lpllpllpl: 就惡意挖角 挖對方主力來當自家的板凳 11/24 14:43
kuninaka: 如果徐庶沒被挖角,阿亮還在種田 11/24 14:44
haseyo25: 認識亮子又讓曹操想拐他想到先拐家人 11/24 14:44
kuninaka: 如果沒有阿亮,劉備應該會被殲滅 11/24 14:44
SinLin129: 諸葛亮那句是魏略說的 魏略除了魏以外其他看看就好 11/24 14:44
kuninaka: 當然也是有可能徐庶會推薦阿亮 11/24 14:44
horrorghost: 孔明到曹魏也不會受重用啊,同樣的道理 11/24 14:45
kuninaka: 陪劉備一起顧茅廬 11/24 14:45
kenkenken31: 記得阿亮有和其他人一起誇過,什麼能治一郡之俊才 11/24 14:45
sokayha: 你們說郭嘉非謀士不就在意指荀彧推錯人(x 11/24 14:45
YLTYY: 就一個文官啊,陳壽根本沒記載打戰的消息。 11/24 14:45
sokayha: 《三國誌·荀彧傳》:「先是,彧言策謀士,進戲志才。志 11/24 14:45
sokayha: 才卒,又進郭嘉。」 11/24 14:45
lainevakey: 實力應該是有,只是曹魏甘願把這些人養廢,也不願他們 11/24 14:45
lainevakey: 投效他國,籠斷人才也能避免他國強大 11/24 14:45
gremon131: 能被曹老闆看上還被當成公仔收也是個厲害的人物吧 11/24 14:45
kuninaka: 曹操綁架徐庶老母當然不會重用他阿 11/24 14:45
kuninaka: 給他當官很好了吧 11/24 14:46
Homura: 而且魏書也沒有徐庶個人篇章,影響力可能真的有限? 11/24 14:46
kuninaka: 誰會重用你綁來的人? 11/24 14:46
kuninaka: 出發點就有問題了 11/24 14:46
sokayha: 我記得松之注就是說徐庶其實官昇蠻高的 11/24 14:47
ymsc30102: 阿瞞:我重用他老母 11/24 14:47
kuninaka: 徐庶在曹老闆那邊還是有封侯,其實待遇也沒多差 11/24 14:48
Homura: 三國志完全沒提到他打仗的部分 11/24 14:48
sokayha: 亮一開始也不是找來打仗的就是 笑死 是亮 太強 別用這個 11/24 14:48
sokayha: 等級要求別人w 11/24 14:48
Homura: 我個人是覺得有一定能力,但是沒到遊戲設定數值的程度這樣 11/24 14:49
kuninaka: 他在劉備那邊也沒打仗吧 11/24 14:49
kuninaka: 但是徐庶在曹操那邊有當武官XDD 11/24 14:49
SinLin129: 荀攸一加入曹操就直接當軍師.... 11/24 14:49
shanjie: 演義敘事很喜歡偏向個人能力可以影響全部,畢竟是故事取 11/24 14:49
shanjie: 向 11/24 14:49
shanjie: 但實際上還是得靠無數人材的共同努力才行 11/24 14:49
kuninaka: 二荀等級比徐庶高太多了 11/24 14:50
kuninaka: 有名聲又有能力 11/24 14:50
Homura: 徐庶在演義最有名的軍事成就就是大破八門金鎖陣啊 XD 11/24 14:51
kuninaka: 潁川荀氏這招牌很響亮 11/24 14:51
excercang: 不獻計是假的,只是史料上沒他的作戰資料 11/24 14:51
sokayha: 世家也有差 認識的全部舉足輕重講話就有份量也叫的動人 11/24 14:52
sokayha: 外來的怎麼都很難達到一樣的效果是沒錯 11/24 14:52
kuninaka: 徐庶寒門出身,又是劉備那邊挖角來的 11/24 14:52
excercang: 能做到御史中丞,表示他能力就已非常突出 11/24 14:52
kuninaka: 最後當的官也不算太差,很好了拉 11/24 14:52
Homura: 魏略也有提到幫人報仇殺人的事,年輕的時候應該真的是個8+ 11/24 14:53
Homura: 9無誤 11/24 14:53
kuninaka: 在劉備那邊搞不好會意外死(X 11/24 14:54
rommel1990: 博望坡其實也是劉備打贏的,跟孔明沒什麼關係 11/24 14:54
excercang: 曹賊就底下有能力文武太多 11/24 14:55
HOWyun2648: 魏越、成廉這種正史和呂布來回突擊黑山賊取勝的,就因 11/24 14:55
HOWyun2648: 為演藝沒他們,統武只有6、70,張闓這種暗殺高手,在 11/24 14:55
HOWyun2648: 光榮眼裡,列傳只能放批評曹操的史料,玩過遊戲就火 11/24 14:55
mekiael: 也有說法戲志才不死郭嘉不出,但你會覺得戲志才有多強嗎 11/24 14:55
sokayha: 曹操找文臣來是對答案用的(x 11/24 14:55
kuninaka: 戲志才就太早死 11/24 14:56
kuninaka: 也沒什麼能證明的,不過光榮給他的能力不差 11/24 14:56
bnn: 打仗其實打後勤 但後勤在歷史紀錄上很少被強調紀錄 11/24 14:57
mekiael: 劉備也比大多數人想像得能打 11/24 14:58
sokayha: 沒避免曹操被徐榮幹爛 戲志才一定不強(反串要註明 11/24 14:58
excercang: 博望坡的大耳算是非常冷血的,不像演藝的正人君子般 11/24 15:00
bill50514: 對古人來說孝子有能力加成吧 11/24 15:00
mekiael: 而且三國時代曹魏很重視世家,徐庶能做到那個官位應該是 11/24 15:01
mekiael: 真的很有能力 11/24 15:01
excercang: 不單曹阿,劉孫也是重視家世的 11/24 15:02
bnn: 不如說 徐庶在曹魏荊州幫勢力應該不大的情況下能升到那官位 11/24 15:03
mekiael: 曹魏人才庫遠勝孫劉 11/24 15:03
killuaz: 為了救龍之子重傷不治(x 11/24 15:03
kuninaka: 劉備打敗仗的場合大多都是兵比人少阿 11/24 15:05
a22880897: 阿亮認證 11/24 15:05
ckshchen: 水式神送錢送經驗,廢 11/24 15:06
RbJ: 照劉備的識人眼光,是真的有料吧 11/24 15:07
tcancer: 不是曹劉孫重視世家,是軍頭想找有治理文人幾乎只能從 11/24 15:10
tcancer: 士族中找 11/24 15:11
excercang: 史書不喜歡寫他,或許和他是促使曹丕奪漢稱帝有關吧 11/24 15:11
bnn: 那個應該是任福不是徐福 11/24 15:11
amego2017: 讓劉皇叔找回信心的初戀,懂? 11/24 15:19
OrzVSTO: 綁人很強 11/24 15:21
torrot: 我覺得扯的是他轉曹營後直接查無此人 11/24 15:22
kuninaka: 哪有查無此人 11/24 15:28
kuninaka: 他還推薦曹丕稱帝 11/24 15:29
kissung: ~~若徐庶在~~關羽就不會大意失荊州了 11/24 15:30
musiclife: 史料太少 而且就算有才也要有際遇 他只是寒門也沒根基 11/24 15:34
ianpttptt: https://i.imgur.com/Pomfp1H.jpeg 11/24 15:35
ianpttptt: 三國史料留傳至今太少 不過董和傳裡諸葛亮大力稱讚 11/24 15:36
ianpttptt: 徐庶 11/24 15:36
KingKingCold: 他有料是諸葛亮認證的好不好 11/24 15:54
KingKingCold: 諸葛亮有留下稱讚他的言論 11/24 15:54
edwardtp: 母親被挾持才過來當官的,你會認真做? 11/24 15:56
rex7788: 小說演義裡面沒有他劉就直接寄了 11/24 15:57
Mareeta: 大法師會叫水靈和綁人很屌吧 11/24 16:05
Ayukawayen: 吹出來的。看起來能力跟石廣元差距不大。 11/24 16:10
Fate1095: 算重用了吧? 曹操那邊根本是明星集中營,人才濟濟 11/24 16:19
Atropos0723: 對,他就是三國第一過譽仔 11/24 16:31
rurusun: 水精靈王超強 11/24 16:35
pili955030: 畢竟有演義加持嘛 11/24 17:08
pili955030: 戲志才真的史料太少,導致不知道他做了什麼 11/24 17:12
pili955030: 不過記得三國版好像曾經看人推敲他應該很有料 11/24 17:12
enjoyfafa: 降將本來就不易受到重用吧,曹魏也沒有鬧人才荒吧 11/24 18:40
gm79227922: 還是有料 但都是內政治為主還幫助曹丕篡位 11/24 21:34
rainight1218: 他年少喜好擊劍欸 11/25 00:25
YomiIsayama: 靠蹭諸葛亮的,他連在演義表現都不多 11/25 09:29
YomiIsayama: 能力不錯但不該給到PR95,給個PR85 90比較差不多 11/25 09:30
asteea: 劉備當時沒有失敗本錢 除庶沒犯錯就足夠吹了 11/25 13:13

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