作者azq1346795 (ika)
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標題[敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析
時間Tue Nov 26 09:04:51 2024
本文由巴哈專版回覆他人的文章略為修改而成。
本篇如題只簡略推論當前進度，前面一到五卷的內容在這裡一筆帶過：
第一卷的朋友宣言、第二卷的壞孩子對話、
第三卷的顧問陪伴、第四卷的扯圍巾、
第五卷的神社約會與巧克力。
八奈見從第一卷開始，一直都非常積極地推進與溫水的關係，
很多人說她只會防守是錯誤的刻板印象。
接下來簡單講一下八奈見在第六卷遇到的挑戰和應對。
經過前五卷的累積，溫水與八奈見有了數個維繫關係的相交點，
但是面對關係深度與時間的變化，這些相交點也開始出現問題，
在第六卷一口氣爆發，這即是第六卷溫八暗線的主軸。
對於八奈見來說，雨森在第六卷一一破壞她與溫水的相交點和舒適圈。
在物理上，第六卷即將分班，燒鹽拉溫水退社，
除此之外，她與溫水各種的關係依據隨著事態發展開始出現動搖：
1.不准偷跑
不准偷跑自從在第三卷出現後，
它一直是八奈見在溫八曖昧關係中很重要的臨時名分，
在四/五卷成功的干預與防守溫水的異性關係，
但第六卷一開始就出現問題了。
「沒試過。因為前些日子志喜屋學姊吃過，有一點好奇而已。」
「……志喜屋學姊？」
銳利的目光。八奈見不知為何瞪向我。
(第六卷序章)
接近溫水的異性越來越多，感受到危機的八奈見拉高層級，
就是才不交男女朋友同盟。
但光是這樣有用嗎？沒多久溫水就跑去跟燒鹽約會了，
這將不准偷跑的不可靠性完全暴露出來，但這只是剛開始。
2.顧問陪伴
這一直是八奈見對溫水的最有利武器，效果極為顯著，
溫水在第六卷遇上麻煩，八奈見一如既往的陪伴幫助，
「聽說你要和檸檬賽跑對決？我來助你一臂之力吧？」
「……妳怎麼會知道？」
倉田社長挑起嘴角一笑。
「消息來源我不能透露。畢竟花了兩條羊羹。」
(第六卷第三敗)
但這次八奈見能提供的幫助極其有限，
雖然八奈見對溫水的成長入迷，但也代表八奈見這次不能幫上什麼忙，
如果只是這樣那還好說，可是接下來有人成功取代了八奈見。
「田徑隊以外能教你跑步的人──對吧？」
「妳心裡有人選嗎？」
「請放心交給我。別看我這樣，我人脈滿廣的。」
對著再次不禁畏縮的我，天愛星同學面露柔和笑容。
(第六卷第三敗)
學生會的人直接搶了八奈見最自豪的位置，
八奈見後面一直猛吃會長的醋，很大程度是因為這個原因。
3.特殊待遇
無法限制溫水偷跑也不能幫上忙的八奈見，
打出了底牌，溫水一直對八奈見有著特殊待遇，
這點八奈見是有察覺的，
八奈見會對溫水投入感情最大原因在於溫水會給她情感上的回饋，
特典那一大堆溫水寵她的日常雨森不是單純寫好玩的，
第四卷最後溫水一露出大破綻，八奈見在第五卷直接拉他到神社結緣，
私小說的A子開始完全不在乎OO。
「這個其實是給我的吧？八奈見同學，為什麼是妳在喝？」
八奈見依舊叼著吸管，表情無奈地聳肩。
「但是只要我說想要，溫水就會給我喝吧？」
「會啊。」
「就是這個意思啦，溫水。」
(第六卷第三敗)
八奈見在這部分找到了關係上的浮木，
如果對溫水來說自己依然是特別的，那其他都好說，
但是沒多久，八奈見直接被溫水打臉。
燒鹽再度張開嘴──還閉起了眼睛。
「咦？喂。」
這什麼狀況。和扮演大姊姊時的立場也顛倒，這是……人家說的妹妹玩法嗎？
嗯，這樣的話我很習慣。
我對自己如此找藉口的同時，顫抖地將叉子緩緩伸向燒鹽的嘴──
(第六卷第三敗)
接下來的畫面大家應該都很熟了，
於是八奈見的不准偷跑失效、陪伴幫助被搶，甚至特別待遇別人也有了，
加上即將到來的分班和溫水退社的可能，
八奈見面對這種困境，她沒有被動等待，也沒有放棄離開，
跳槽到燒鹽側後，找上溫水主動挑起了分班談話，
這是試探，也是奮力一搏，希望溫水能重視他們兩人的未來。
可能她察覺到，第六卷失去的那些都只是安於現狀的表象，
(還記得動畫第12話中埃迪卡拉生物群怎麼滅絕的嗎？)
就如同LOVE2000的歌詞，不要偽物只要真實，
要持續兩人關係，甚至更進一步，只能直面真實——溫水本人。
最後看到溫水不安的領悟，八奈見也回應了不安的溫水，
就是她的私小說《就決定是你了》，
別忘了溫水作為社長，這些社刊小說他是一定會過目的，
對於這封接近告白的情書，溫水作何感想他沒有說，
實際上第三卷後，溫水就沒有透漏過他對八奈見私小說的具體想法，
不過溫水在第七卷的思考言行可以窺見一斑。
到了第七卷溫八獨處時，比起之前有些彎彎繞繞的態度，
八奈見已經幾乎以女友的態勢在面對溫水了，
比起其他人，八奈見在感情上最為明確且積極，
因此進度一直在領先，甚至隨著劇情發展差距越拉越開。
接著我們談談溫水：
1.黑加侖的味道：
這裡順帶講一件事，
溫水有沒有察覺到小鞠心意的問題，第五卷就有跡象窺視了。
儘管到了隔天，甘甜的可可香味似乎仍在領口飄盪。
這樣的錯覺遲遲不散，就這麼來到了星期五課程結束後的班會時間。
昨天傍晚，在路面電車抵達前的短短幾分鐘內，我和小鞠沒有再多說什麼。
近來對文藝社的虧欠似乎得到了原諒，我有這種感覺。
回憶著黑加侖在舌尖散播的微苦滋味時，甘夏老師一如往常地以一副厭世的態度步入
教室。
(第五卷第三敗)
用膝蓋想也知道，一顆小小巧克力的氣味怎麼可能真的殘留到隔天，
所以溫水有沒有察覺小鞠心意其實從這裡就能看出來了，
那溫水的想法是什麼他沒有說，但一樣可以從巧克力的提示來窺探，
本卷有三人餵過溫水同一來源的黑加侖巧克力，理論上味道是一樣的，
但溫水感受上卻有差異。
我乖乖張嘴後，微苦的酸甜感受傳遍舌尖。
「兩種都很完美啊。哥哥覺得只要是佳樹做的巧克力，全都很好吃喔。」
佳樹像是強忍著笑意，嘴角不停上下起伏，隨後表情突然轉為正經，清了清嗓子說：
(第五卷序章)
話說到一半，八奈見便將巧克力塞進我嘴裡。
黑加侖的酸甜滋味在口中漾開。
(第五卷第一敗)
我拆開包裝紙，不經意地將心型巧克力放進口中。
苦澀與甘甜在舌尖上漾開──這是黑加侖口味。
(第五卷第三敗)
三人分別是佳樹、八奈見與小鞠，也是三個有把本命巧克力給溫水吃的人，
其中小鞠的苦味是最重的，
然後隔天他回味小鞠巧克力的香氣與苦味，將小鞠的心意定調在社團上。
我認為溫水多少有察覺小鞠的心意，也為此有過動搖，
但整體來說，他並沒有打算接受而規避，
這個態度在第六卷也有所體現，在此先按下不表。
不過到這裡小鞠還有機會，溫水在情人節有向小鞠問巧克力。
「嗯？沒有紅色心型的那種嗎？」
我不經意地問道，小鞠的動作戛然而止。
(第五卷第四敗)
其實溫水不是完全不在意，但小鞠選擇不送，
於是小鞠的巧克力攻勢沒有下文，與後續的八奈見成了對比，
這段也是八奈見與小鞠之間差異的縮影之一。
佳樹的情況與小鞠相似，但不同的是她是妹妹，
溫水不接受佳樹心意不會有什麼心理負擔，
最後她送出了本命的妹妹巧克力，
雖然是本命，但定位很明確是妹妹。
八奈見的黑加侖沒有苦味，
儘管不坦率，還是在情人節送出了本命巧克力，
雖然這時候的兩人都不會承認事實，
但溫水再要一顆的行為，依然互相傳達了心意。
2.第一名的轉變：
第五卷主線任務是溫水懷疑佳樹第一名的改變，
當然後面我們知道佳樹目前還沒有改變，
但這不代表第一名沒有改變，只是改變的不是佳樹，
是溫水和彥。
證據就是從第五卷過後，
八奈見在溫水內心獨白的出現頻率有感增加，
甚至在不安的時候會選擇八奈見來安定心神，
到了第七卷之後，佳樹與白玉在吵架時，
溫水放著她們去吵，選擇思考東京的甜點情報。
事實上正因為佳樹知道溫水的第一名不久就會改變，
所以才會在第五卷鬧一次任性，
表面上事件是溫水的認知而起，核心原因則是佳樹的認知。
3.新關係的確立：
到了第六卷，溫水面對燒鹽問題上，
可以看出他對於三敗心中感情的疑慮，
從他的態度也可以看出三敗在他心中的定位。
那天晚上，燒鹽與綾野聊了些什麼、又懷著何種心情，我一無所知。
但是當時的回憶化為重要的碎片，留存在燒鹽心中。
那塊碎片依舊璀璨生輝，絕無其他戀情介入的餘地──
(第六卷第一敗)
「呃、那個──最、最近，為了祈願上榜，到處在跑神社之類的。聽、聽網路上說，
跟地藏祈禱也不錯。」
「原來這附近有地藏啊。」
「想、想得到的地方，都繞過了，現在就在車站附近，盡量找。」
所以才會晃到這裡啊。話說，這傢伙的心意比想像中還沉重啊……
(第六卷第二敗)
順帶一提，WSS指的是『明明是我先喜歡上的』，簡單來說就像是八奈見的怨言。
要把便條紙揉成一團時，我一瞬間遲疑。月之木學姊已經不在這所學校了。
我懷著一股不可思議的心情，將便條紙對摺。
(第六卷第三敗)
對於燒鹽與小鞠，他以理所當然的態度接受他認知到的事實，
但對八奈見他就淡定不了了，到了分班談話會為此焦慮不安。
重點在於分班談話後，他盯著冰淇淋蘇打思考後的行動。
首先是更加拼命練習，因為他知道分班他無法控制，
但社團這個友情與愛情的相交處他有機會保住，
他甚至為此突破向來保守的自我，閉氣了十公尺。
「我也曾經在起跑時停止呼吸過，不過那是在教練指導下，一面與身體交談一面進行
。你還不曉得如何運用身體，未經熟練可能會導致受傷。」
「呃……所以正式上場時，不要這樣做比較好吧。」
很好，放棄吧。別看我這樣，對權威十分服從。
(第六卷第四敗)
──最後五公尺才停止呼吸。
會長的聲音在腦海響起。
十公尺線進入視野的瞬間──我停止呼吸，將最後的力氣注入雙腿。
(第六卷第四敗)
再來他開始正視關係的變化。
和學長姊們今後想必也會再見面吧。
但是上同一所高中的時光已過，將來就是無關輩分的關係了。
要從頭築起不同於過去的關係雖然教人不安，但也讓我有些期待。
(第六卷第四敗)
這點他在面對學長姊如此想到，但他的行動不侷限在這裡。
原來天愛星同學要這樣應付啊。櫻井真有一手。
我在敬佩的同時逃離現場。
(第六卷第四敗)
開始學著如何更能"應付"馬剃。
「因為我是燒鹽的朋友，也是文藝社的社長。」
(第六卷第四敗)
「燒鹽想過普通的青春，去談戀愛之類的吧？和我一起會交不到男朋友喔。」
(第六卷第四敗)
對這卷與他曖昧的燒鹽更加明確的表態立場。
「什麼！？那個，用抱的不太好，應該說，我的臂力能抱的極限只到我妹而已──」
我口齒不清地找藉口時，志喜屋學姊「嗯」地呢喃著，再度將雙臂伸向我。
(第六卷第四敗)
拒絕了志喜屋的討抱。
用我和燒鹽約會時買的紀念品當生日禮物果然不太妙嗎？
(第六卷第四敗)
送小鞠星砂，這段我認為最重要的其實是這句，
這句話有兩個探討要點：
一是這代表溫水早就認知到這個禮物對小鞠不太妙，
一般來說送紀念品給友人沒什麼不妙的，那溫水為什麼會如此覺得？
答案很有可能就是上面提過的，他多少有察覺小鞠對自己的心意。
再來他知道這可能不太妙，但他還是選擇把不太妙的禮物送給小鞠，
這就很有意思了，搭配他之前的態度可以推論出一個可能，
星砂是能夠回應友情(小鞠有送他)，不會增加愛情進度的一個禮物，
包括他對小鞠的妹控表現，這不是真的把小鞠當妹妹，
而是溫水對小鞠的回應與規避——這是我個人的主觀推測。
那最重要的八奈見呢？答案在第七卷，
就是「八奈見股長」(八奈見係)。
以前的文章有提過這部分，我直接引用：
見到三人沉默，負責八奈見(八奈見係)的我開口說道。
(第七卷第三敗)
真沒辦法，作爲文藝社的八奈見股長(八奈見係)，這場鬧劇我就再多奉陪一下吧……
(SSS 蜜瓜特典 為這場鬧劇拉下簾幕)
在第七卷溫水自封為八奈見股長，注意這是他內心自封而不是其他人給他的，
如果對"OOO係"的日文有概念的話，會知道非義務性的前提用在人身上是很曖昧的用法。
因為這意味著這個人是對對方有獨佔性的全方位負責人，以輕小說舉例，
知名案例像虎與龍的龍兒與大河，櫻花莊的空太與真白等等。
溫水自封八奈見股長，它的意義類似之前八奈見的不准偷跑，
沒交往的狀況對曖昧對象進行獨佔與干預的臨時名分，
也就是說到了第七卷，基本上可以確定溫水已經承認他跟八奈見的曖昧關係了，
溫水的自我定位從前三卷"八奈見的朋友"，
第四到六卷，既不說是朋友，也沒說八奈見是他的誰，
現在則是"八奈見股長"。
第七卷還有更多溫水對八奈見的各種轉變，
不過我認為光這點就可以說明溫水目前的感情程度在哪，
其他部分有機會再與大家討論。
小結：
「現在的我明白。當時我是曉得就算向草介告白也會被拒絕，所以才沒辦法踏出那一
步。想說至少維持當下的關係。」
八奈見面露自嘲的笑容。
「你別誤會喔？我現在接受了，而且一點都不後悔。」
「嗯，我明白。」
(第七卷第三敗)
這段話我在以前榮幸受邀的Podcast節目上有提過，
這段話代表雙方對於曖昧關係的確立，
包含他們兩人在最後婚紗烏龍會對會長與朝雲反駁，
其實這代表他們很清楚他們私下的行為有多曖昧，
在第七卷，溫水跟八奈見都有自覺他們互相對彼此在做什麼。
敗女這部作品，仔細探究會發現一個大原則，
那就是溫水與八奈見的感情進度是很一致的，
也就是說，當下溫水有多重視八奈見，八奈見就多重視溫水，反之亦然。
他們之間的各種衝突與矛盾，主要是主觀認知落差和誤會所致。
八奈見站到我身旁來。維持不近也不遠的微妙距離。
(第一卷第四敗)
八奈見一面看著燒鹽興奮地上下擺動雙腳，一面朝我靠近半步。
(第一卷第四敗)
我絞盡最後的勇氣，向八奈見踏出半步。她的肩頭倏地顫動。
(第一卷第四敗)
從第一卷互相吸引的"半步"，到第七卷的"我明白"，
都可以看出這個原則，原因除了雨森的劇情把控，
再來是溫八的感情特色，他們是雙向奔赴的，
溫水的感情來自八奈見的陪伴付出，
同時溫水也陪著八奈見走到了現在，
我之前有講過，八奈見會投入感情來自於溫水的感情回饋，
其實反過來也是如此，
所以在兩人交流下，感情自然會一起成長而自動對齊進度。
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推 jason90814: 敗北系 11/26 09:09
推 laigeorge89: 結婚幾周年？什麼還沒交往？ 11/26 09:09
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推 GoodEnd: 作者：說的好 再發個敗北卡給老八 11/26 09:15
推 newrookie: 馬的 這樣看溫水感覺很花心 11/26 09:16
視角問題，溫水視角的當下只會覺得這女人怎麼這麼麻煩
從八奈見視角看就能理解為什麼八奈見會嘴溫水是水母
推 Mazathom: 是我們溫八黨敬愛的a大 11/26 09:17
推 Irenicus: 這種的就是欠NTR 11/26 09:19
推 achuck11: 我聞到友少結局的味道惹 11/26 09:20
→ jeff235711: 11/26 09:23
推 ricky962045: 贊恩 : 11/26 09:25
※ 編輯: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 11/26/2024 09:31:23
推 mimei50510: 敗學家 太厲害了 11/26 09:32
→ anpinjou: 太多字了 你直接告訴我贏了沒就好 11/26 09:33
推 inte629l: 錯覺 484小鞠的香味 嗚嗚嗚 11/26 09:42
推 zizc06719: 水母是啥，只會閃飄? 11/26 09:43
推 herryherry: 老八系學家 11/26 09:45
→ azq1346795: 不懂水母的搜尋クラゲ男子大概就懂了 11/26 09:47
推 belucky: 溫八怎麼輸 什麼時候結婚 11/26 09:49
→ azq1346795: 還有クラゲ性格，有張圖的內容超符合溫水 11/26 09:49
推 TWKaner: 同一個佳樹配方的巧克力，三個不同人喂有三種不同的味道 11/26 09:53
→ TWKaner: 描寫真的很妙 11/26 09:53
推 zizc06719: 懂了，感謝 11/26 09:53
推 ccjack310424: 敗北系 11/26 09:54
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推 FantasyTure: 雖然老八應該會贏，可是白玉真的很讚耶 11/26 09:59
推 QQcandyQQ: 太細了真的太細了，要重看幾次才能找出這些細節 11/26 09:59
推 t128595: 所以溫八什麼時候結婚？ 11/26 10:11
推 grtfor: 推敗學家 11/26 10:16
推 wayneshih: 還有podcast 到處都有老八的人 11/26 10:16
推 Malchut: 說這是簡析有點謙虛了 11/26 10:16
推 gacha48763: 敗北系 11/26 10:19
推 Sageazure: 到處都是溫八 11/26 10:20
推 NDSL: 主要是溫水那副不行的樣子才讓老八只能用這種溫吞的攻勢吧 11/26 10:30
推 nipage16: 感謝溫學家解析 11/26 10:31
推 sanro: 老八妳就是這點不行啊 11/26 10:32
推 MrBlackBao: 敗學家 11/26 10:40
推 joy3252355: 原po記得轉輕小說板~~跟精讀系列一樣的U文 11/26 10:46
推 maplefoxs: 老八直球對決不可能輸吧 11/26 10:47
推 devilkool: 要內向人溫水強勢進攻可能會暴斃 11/26 10:49
推 joy3252355: 巧克力那段 我自己看小說的時候沒注意到暗示 11/26 10:50
→ joy3252355: 是看精讀系列後才發現 乾 作者真的很會寫 11/26 10:50
→ joy3252355: 而且精讀系列的分析也不像是讀者自己超譯 是作者有意 11/26 10:51
→ joy3252355: 只是看讀者讀得深度能看到多少層而已 11/26 10:51
推 hayasakamywf: 看到不要偽物只要真實讓我想到… 11/26 10:55
推 strlen: 直接來就像學姐那樣啊 外貌全都打中 但把溫水嚇尿反而縮了 11/26 11:01
→ driver0811: 這點不行 11/26 11:05
推 bakecheese: 推 細節滿滿 11/26 11:09
推 jack30732: 結婚 11/26 11:20
推 peterw: 溫八穩如磐石 11/26 11:26
推 pinqooo: 志喜屋就是距離感太近反而被溫水排除了 11/26 11:26
推 JyJian: 溫八黨推推 11/26 11:36
推 aa779922: 敗北學家 太神啦 11/26 11:57
推 coronach: 這只能推了，我現在只想看第八集 11/26 12:11
推 tsukasaxx: 看來該收小說來看了~ 11/26 12:11
推 alfa871212: 敗學家 推推 11/26 12:21
推 tim1112: 其實會長真的是男的，最後跟天愛星想的一樣溫x雲 11/26 12:25
推 dressvell333: 溫八黨推 11/26 12:36
推 qazwsx663125: Podcast有關鍵字嗎 11/26 12:41
推 jay920314: 八學 強啊，很細阿 我還沒補 很期待補的時候 11/26 12:56
