推 VoV: 沒辦法,荊州還是孫吳給的 11/27 14:49
推 davidex: 頂多劉備沒那麼腦衝 11/27 14:49
→ davidex: 北伐的時候可能多一位老將能用 11/27 14:49
噓 JONES0816: 東吳就是要偷襲你後面 沒死也沒辦法繼續往前打 11/27 14:49
→ Mareeta: 一個人可以幹嘛 2d不死老劉還找不到藉口和東吳開戰呢 11/27 14:50
冷兵器時代難講，就好像劉邦沒有韓信也不一定能吃下楚國之外的諸侯
→ davidex: 但只要江陵丟了 關羽死不死差不到哪去 11/27 14:50
→ npc776: 不能怎樣 後路補給被斷 軍神都會死 11/27 14:50
→ fitano: 人口基數，後勤能量擺在那 11/27 14:50
→ error405: 關劉張是連動的阿 11/27 14:50
→ fitano: 中原不亂，蜀漢最大勢力範圍差不多就那樣 11/27 14:51
→ davidex: 老劉開戰主要還是為了荊州啊 11/27 14:51
→ davidex: 還有關羽在知道荊州丟了之前 11/27 14:51
推 fitano: 魏國還有防守大將曹仁坐鎮 11/27 14:52
→ davidex: 已經被徐晃率領的新兵擊退 11/27 14:52
※ 編輯: ak47123121 (42.79.56.242 臺灣), 11/27/2024 14:52:28
→ fitano: 三國志數值設定，每次都把曹仁弄得很低能 11/27 14:52
→ maplefoxs: 關羽其實沒那麼強吧 11/27 14:52
→ davidex: 活下來也沒辦法再往上打了 11/27 14:52
→ davidex: 又不會年年下大雨給你淹七軍 11/27 14:53
推 yukimura0420: 要按照諸葛亮的隆中對 分別夾擊曹操比較有可能 11/27 14:53
推 dinosd2: 二哥沒那麼強，那曹哥是怕屁哦?還怕到考慮要遷都 11/27 14:53
推 Dirgo: 在荊州開趴踢的話,最有利的其實還是占住上游的蜀漢. 11/27 14:53
→ SangoGO: 關羽可以活著打夷陵啊 11/27 14:53
推 ymsc30102: 打仗頗有能力又怎樣 等曹老闆親自出馬還不是要下去 11/27 14:53
→ excercang: 他沒死，北伐可能提前失敗或不會有北伐 11/27 14:54
→ davidex: 曹操那時候內憂外患呀 11/27 14:54
→ Dirgo: 問題還是孫吳那群風向稍微不對就跪舔曹魏,馬上變一打二. 11/27 14:54
→ ymsc30102: 二弟沒死要拿什麼藉口打夷陵 11/27 14:55
→ dinosd2: 東吳當時打荊州才是最無理的，不然為何要派人去謝罪? 11/27 14:55
→ error405: 關羽會坐看大耳連營七百里嗎 11/27 14:56
→ excercang: 關羽不受控，活著只是亂源 11/27 14:56
→ davidex: 稱王動作太大導致保守派集體反撲 11/27 14:56
→ dinosd2: 至於北伐倒是有可能會提早，因為沒打夷陵的話很多中生代 11/27 14:56
→ dinosd2: 跟新生代戰力以及兵源都保留起來，不然當時亮子休生養息 11/27 14:57
推 nakibasara: 關羽那位置沒辦法往上打嗎，怎麼都是從西邊打 11/27 14:57
→ dinosd2: 很久才有辦法北伐 11/27 14:57
→ yellowhow: 橫掃不可能，除非孫吳真心合作 11/27 14:57
→ hemisofia: 關羽沒死跟荊州沒丟是同一件事嗎?... 11/27 14:58
→ yellowhow: 只是沒浪費掉這麼多兵跟將領，阿亮會輕鬆很多 11/27 14:58
→ hemisofia: 前者影響有限 後者空間就大了 11/27 14:58
→ excercang: 會變1打2阿，關抓人向上打，孫家從後面肛 11/27 14:58
→ npc776: 你要人家真心合作就不要罵使者阿 是誰在那邊先雷的阿 11/27 14:59
→ MK47: 0 資源不夠+孫家整天耍白爛 能穩穩守住荊州就很好了 11/27 14:59
推 dinosd2: 二哥沒死的話有可能不會打到夷陵，那場對蜀國來說太關鍵 11/27 15:00
推 pingu9999999: 要看時間點是麥城成功脫逃還是提前抓到呂蒙偷家 11/27 15:01
推 Tads: 關羽沒死 張飛也不會提前葛屁 差很多吧 11/27 15:02
推 k7626773: 就是不行才會死啊，真這麼能打也不會被偷襲 11/27 15:02
推 ga787540: 沒辦法，孫吳偷家前就已經被徐晃打退了，更不用說張遼的 11/27 15:02
→ kducky: 關羽把江陵打造成大城 結果背骨仔拱手送給東吳真的是傻眼 11/27 15:03
→ ga787540: 的援軍正往趕過來的路上。 11/27 15:03
推 roy33456: 二哥活著有機會可以看到S媽懿嚇尿 11/27 15:03
推 dinosd2: 荊州被偷的最後一根稻草是江陵城被背骨仔直接開城送出去 11/27 15:03
→ excercang: 我不認為關和張之死會有關，張飛會死可以說是必然 11/27 15:04
→ dinosd2: 江陵城死守的話，二哥回來前都攻不下來的好嗎? 11/27 15:04
→ kducky: 還有就是就算有蜀地+部分荊州 還是要等天下有變才有可能 11/27 15:04
→ kducky: 打贏曹魏 11/27 15:04
→ excercang: 他那種虐待下屬的性格，這麼晚才死已經是奇蹟 11/27 15:04
推 a127: 難說 關羽會被補刀跟當初東吳看蜀漢情勢大好有關 11/27 15:05
推 pingu9999999: 二弟沒死大耳不腦衝 就不一定會接到滅吳路線了 11/27 15:05
→ kducky: 當時北方的人力物力真的屌打南方 11/27 15:05
推 stinger5009: 二哥聽到江陵丟了沒有腦充血直接衝回去開罵也很關鍵 11/27 15:06
→ dinosd2: 蜀國未來情勢本來就比東吳好啊，跨不過長江的當然被看衰 11/27 15:06
→ excercang: 2弟沒死，張飛，劉備一樣腦衝 11/27 15:06
→ aa1052026: 關羽不死 劉備不腦衝 蜀漢人才不會死大半 孔明有人可用 11/27 15:06
→ excercang: 全國之力打東吳會打的比北伐久 11/27 15:07
→ stinger5009: 平常很衝的二哥反而在這時候中緩兵之計最後進退兩難 11/27 15:07
推 louis82828: 二哥沒死荊州丟了照樣會打夷陵啦 只是不會變移靈吧 11/27 15:07
→ ballby: 樊城真被打下，曹魏的許昌就只能跑路了 11/27 15:07
推 shinjangli: 不如說沒被偷家的話，蜀漢之後發動北伐能成功嗎？ 11/27 15:08
推 kducky: 諸葛亮說了啊 還要等天下有變才能北伐成功 11/27 15:08
→ ballby: 不被偷家就不用繞路北伐了啊 11/27 15:08
→ stinger5009: 沒被偷家北伐成功幾乎必然 因為援軍不敢離開苑洛 11/27 15:09
→ kterry01: 沒有，想太多 11/27 15:09
→ swardman4: 早就老了 要說能多強我看是誇大 11/27 15:09
推 davidex: 沒被偷家據有荊益北伐後面東晉有人實現過啊 下場嘛 11/27 15:10
→ excercang: 一樣不會成功，快成功時就會被權臣弄回國 11/27 15:10
推 ymsc30102: 沒被偷家那就是大耳繼續從漢中往上打 兩路進擊啊 11/27 15:11
→ excercang: 除非孔明承擔叛變的風險抗命阿斗 11/27 15:11
推 kducky: 沒有幾乎必然R 連諸葛亮都說要天下有變了 11/27 15:11
→ excercang: 劉備在當時已經是快死之人了 11/27 15:12
推 StNeverRush: 二哥沒死應該荊州有機會打回來吧 或至少家底不會賠 11/27 15:12
→ StNeverRush: 光 11/27 15:12
推 s2500205: 可以給曹魏很大的壓力 11/27 15:13
推 ymsc30102: 曹操也是快死之人啊 11/27 15:13
→ ymsc30102: 他還比劉備早死 11/27 15:14
推 kducky: 劉備是夷陵之戰後一年才過世，但是夷陵是不是壓垮他的稻 11/27 15:14
→ kducky: 草不能確定 11/27 15:14
推 lordofidiot: 關沒死張就沒死，大耳就不會去夷陵送光光 11/27 15:14
推 sad141: 夷陵不可能對劉備身心沒影響啦。 11/27 15:14
推 rochiou28: 關羽沒死張飛也不會死，劉備至少能再多活幾年吧 11/27 15:15
推 god78987: 關羽沒死的話，那他已經1984歲了，會成為最長壽的人 11/27 15:15
→ kducky: 大耳都可以在夷陵被打爆 怎麼可以認為他從漢中往外打就一 11/27 15:15
→ kducky: 定成功 11/27 15:15
→ aa1052026: 你一個大老闆短時間內把身家幾乎賠光 這打擊會要人命啊 11/27 15:15
推 ballby: 孔明權力大到自己開府處理政務，最好 11/27 15:15
→ ballby: 朝中有人敢動他... 11/27 15:16
→ s2500205: 如果是失荊但二弟沒死，那夷陵就會變成關羽打先鋒，孫 11/27 15:16
→ s2500205: 吳就要嚇到發抖了 11/27 15:16
→ excercang: 張飛那種性格不可能不死，他被殺是積怨已久 11/27 15:16
推 VoV: 即使沒死,陸遜+陸抗要玩關羽不難 11/27 15:16
推 dinosd2: 張飛啥時被下屬捅不好說，但至少不會在那時間點被捅 11/27 15:17
推 ymsc30102: 陸抗:真假 我包尿布玩關羽? 11/27 15:17
→ excercang: 反而可以說，因關張的死，蜀內變的比以往團結 11/27 15:17
推 ballby: 夷陵之戰的前提是劉備腦衝，2D不死不會 11/27 15:17
推 shinobunodok: 沒辦法 他只是很強的將軍 但要當都督或大將軍之類 11/27 15:17
→ shinobunodok: 的 他的結局寫給大家看了 11/27 15:17
→ ballby: 這麼快出兵 11/27 15:18
→ shoiguang: 把呂蒙射死在江上阿 裝什麼平民 11/27 15:18
推 pingu9999999: 大耳都打到孫權割頭求和了 關羽還活著的話也能吧 11/27 15:18
→ dinosd2: 而且沒打夷陵的話，保留下來的將領兵力拿來北伐，成功率 11/27 15:18
→ kterry01: 你要用水軍和步兵北伐？蜀軍多少戰馬？ 11/27 15:18
推 davidex: 國舅爺和孫權私通有無都不知道 平常大概也沒再管下屬 11/27 15:18
→ dinosd2: 比關張掛掉的狀況下提升太多了 11/27 15:18
→ vict2468: 他已經年紀大了，漢中大勝後接連兩個重要老將領過世，荊 11/27 15:18
→ vict2468: 州丟了、夷陵大敗，被打擊到身體負荷不了 11/27 15:18
推 a22880897: 曹丕接受初期內部沒那麼穩 天下有變是有機會的 11/27 15:18
→ sad141: 陸抗226年才出生的欸，關羽就算220年沒死。你要陸抗幾歲 11/27 15:18
→ sad141: 就和老爸去打關羽？ 11/27 15:18
→ kterry01: 蜀吳合作也只是僵局阿 11/27 15:19
→ dinosd2: 不但是重要老將，那相當於大耳的左右手，然後夷陵又大敗 11/27 15:19
→ a22880897: 關羽當初能一路打上去就是連動反曹勢力 11/27 15:19
推 kducky: 劉備哪有腦衝0.0 關羽死到發動夷陵之戰也有兩年= = 11/27 15:20
→ dinosd2: 再堅強的人都嘛會氣到一口氣卡住 11/27 15:20
→ kterry01: 說白的沒有天變暴雨，你二爺還不一定能順利打贏前面阿 11/27 15:20
推 ballby: 說到底還是孫十萬腦包，偏安東南又怕劉做大 11/27 15:20
→ s2500205: 夷陵戰是必打局，荊州不拿回來剩巴蜀，跟曹魏鬥就如同 11/27 15:21
→ kterry01: 劉備剛開始是想外交解決阿，但孫權不要啊，他就要你劉備 11/27 15:21
→ s2500205: 歷史亮子北伐一樣 11/27 15:21
→ kterry01: 大局為重 11/27 15:21
推 pingu9999999: 但關羽沒死曹操可能也不會那麼快被嚇死 11/27 15:22
推 davidex: 孫吳這種龜孫子唯一解就是打到他不敢惹你 11/27 15:22
→ dinosd2: 夷陵就算是必打局好了，關張在的情況下，大耳高機率不會 11/27 15:22
→ kterry01: 不要怪孫十萬阿，你大耳也不老實阿，人家十萬要取西川你 11/27 15:22
→ kterry01: 在那哭，後來自己拿了，你是十萬會爽？ 11/27 15:22
→ davidex: 跟他們用談的沒啥屁用 11/27 15:22
→ dinosd2: 親自帶兵，某方面來說就不太可能會早死了 11/27 15:22
→ s2500205: 關羽還在的情況，會不會贏難說但至少不會輸成這樣 11/27 15:22
→ pingu9999999: 呂蒙也不會被咒死 變因還是太多 11/27 15:23
→ kterry01: 說白的那時候聯盟早就有裂痕啦，只是剛好在二爺到時候爆 11/27 15:23
→ kterry01: 發 11/27 15:23
→ s2500205: 呂蒙本來就重病了，哪來的咒死 11/27 15:23
推 ga787540: 劉備夷陵會翻車有部分原因是劉備一路打爆吳大意了。 11/27 15:23
推 kducky: 看了一下維基，如果沒被亂改的話，大耳打夷陵之戰前還去 11/27 15:24
→ kducky: 跟曹丕示好XD 11/27 15:24
→ kterry01: 你都打下漢中自立為王了，十萬是啥職稱？哪會爽 11/27 15:24
推 Ikaruwill: 蜀國人才沒有在夷陵送掉大半的話守街亭就輪不到登山家 11/27 15:24
→ Ikaruwill: 來亂 11/27 15:24
→ kterry01: 哪來的打爆吳，想太多了？演義看太多？？ 11/27 15:24
→ kterry01: 不會真以為大耳打吳70萬大軍吧？別鬧 11/27 15:25
→ excercang: 十萬在當時算是相當大的兵源了 11/27 15:25
推 kasumi999: 關羽死不死不是重點，是那次不被背刺就真的打上去了 11/27 15:25
→ excercang: 我記得後期也才2-30萬兵而已 11/27 15:26
推 pingu9999999: 演義是這樣演的啊 呂蒙喝酒喝到一半被二弟上身 11/27 15:26
推 kducky: 十萬是在酸孫權領10萬打不贏曹魏 忘記是誰了 張遼嗎 11/27 15:26
推 Bewho: 則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦 11/27 15:27
→ Bewho: 川。 隆中對預設北伐的路線就是後來的那條路再多加荊州往北 11/27 15:27
→ Bewho: ，但我還蠻懷疑蜀的國力有辦法撐兩路並進嗎，荊州這條應該 11/27 15:27
→ Bewho: 也是牽制以及監視東吳吧 11/27 15:27
推 s2500205: 關羽北伐基本上已經被擋下來了，徐晃只是第一陣，後面 11/27 15:27
→ s2500205: 還有張遼等人準備前來支援 11/27 15:27
→ pingu9999999: 哦哦 沒注意到是史實 想說在走演義 11/27 15:27
推 dinosd2: 夷陵之戰沒噴掉的話很多可用將領跟兵啊，怎麼會不能撐? 11/27 15:28
→ kducky: 隆中對有說還要天下有變啊 11/27 15:28
→ kterry01: 夷陵蜀打吳是4萬打5萬，而且根本沒打爆，打下幾座據點就 11/27 15:28
→ aa1052026: 孫十萬是在酸被張遼在逍遙津開無雙 11/27 15:28
→ kterry01: 僵住想逼10萬和談，10萬不願意要大耳吞，大耳看沒用想要 11/27 15:28
→ kterry01: 再打，還沒多久就被燒光了 11/27 15:28
推 a22880897: 夷陵就是前面打贏 然後太深入才被燒的那麼慘 11/27 15:28
推 ymsc30102: 十萬再忍一下 張遼去幫擋二哥後 就能偷合肥了XD 11/27 15:29
→ dinosd2: 對面也瘋瘋的沒想到會燒自家庭園吧? 11/27 15:29
推 s2500205: 十萬肖想荊州很久，再者呂蒙也快撐不住了 11/27 15:30
推 kissung: 三軍未動、糧草先行， 11/27 15:30
→ s2500205: 那段時間呂蒙就是一直發病，所以才能騙到關羽把兵力都 11/27 15:31
→ s2500205: 往前線調 11/27 15:31
→ kterry01: 二爺就看不起吳軍阿，覺得小孬孬一定不敢捅我屁眼，哪知 11/27 15:32
→ kterry01: 道xD 11/27 15:32
→ s2500205: 二爺會怕呂蒙但不怕陸遜那個小孬孬 11/27 15:32
→ kterry01: 死於自傲，怪不了人 11/27 15:32
推 kducky: 十萬就是想說幹大耳你都入蜀了，荊州該分一分了吧，然後 11/27 15:33
→ kducky: 兩邊談不攏 11/27 15:33
→ kterry01: 陸遜那時候哪有名氣xD 11/27 15:33
→ kterry01: 有分阿，四郡有分，但荊州還是大耳的 11/27 15:33
噓 s02180218: 歷史沒有如果 這種幻想文很87 11/27 15:33
→ adasin: 以戰略規劃來講 關羽好像真的太貪 ? 他應該只是牽制 11/27 15:34
→ kterry01: 陸遜連大耳都瞧不起啊，什麼黃毛小兒，我大耳上戰場幾年 11/27 15:34
→ kterry01: 了？你什麼玩意？ 11/27 15:34
→ npc776: 談到這件事就必定會有只知道從蜀視角看事情的老毛病 11/27 15:34
推 pingu9999999: 真看不起也不會設一堆烽火台了 只是防來防去沒防到 11/27 15:34
→ pingu9999999: 國舅內鬼開城 11/27 15:34
推 willytp97121: 孔明隆中對的key角就是關羽 11/27 15:35
→ npc776: 從東吳視角 你的漢室有沒有中興都是關我屁事 最好是別中興 11/27 15:35
→ LoveMakeLove: 說到歷史沒有如果 光榮很愛作if的劇本 11/27 15:35
→ kterry01: 多數人用蜀軍觀點看，怪東吳背信棄義阿，但現實就是你大 11/27 15:35
→ kterry01: 耳先沒誠信在先阿，我不能打西川你就能？ 11/27 15:35
→ LoveMakeLove: 還滿有趣的 把歷史之壁打破才是玩歷史虛擬遊戲的快 11/27 15:36
→ LoveMakeLove: 樂 11/27 15:36
→ kterry01: 要你還荊州還要繼續開芭樂票，當然受不了 11/27 15:36
→ npc776: 我上游被你白掐著 你打進去了啥時要履約 會不會履約 11/27 15:36
→ kterry01: 不是打下漢中就給我？裝肖a? 11/27 15:36
推 dinosd2: 沒吧，不是有人挖歷史發現大耳不但還了還多還，結果是孫 11/27 15:36
→ dinosd2: 十萬還想多要，把大耳自己打下來的都要給孫十萬 11/27 15:37
→ npc776: 我等你把許昌打完你是不是更加不可能履約 那我不背刺你是 11/27 15:37
推 kducky: 陸遜可是唯二單獨列傳的非皇帝，被陸遜打爆很正常 11/27 15:37
→ kterry01: 多還勒，大耳先解釋為什麼10萬不能拿西川，你能拿的理由 11/27 15:37
→ kterry01: 吧 11/27 15:37
→ npc776: 不是白痴阿? 11/27 15:37
→ kducky: 關於是否要借還荊州確實有爭議，但兩邊在荊州有領土爭議 11/27 15:38
→ kducky: 摩擦是確定的事 11/27 15:38
推 ga787540: 實際上陸遜第一次跟劉備交手也確實被劉備打退了，所以小 11/27 15:38
→ kterry01: 赤壁之戰結果荊州你拿走？還真以為借東風花容道阿？ 11/27 15:38
→ kterry01: 你就打醬油的，拿了荊州，拿了西川，拿了漢中，看多少芭 11/27 15:39
→ kterry01: 樂票給我10萬了？ 11/27 15:39
推 ymsc30102: 大耳:劉璋姓劉 我拿一下怎摸了 11/27 15:39
→ kducky: 大耳從二弟死到打夷陵中間還稱了漢昭烈帝0.0 11/27 15:40
→ kterry01: 所以真別怪10萬阿，聽到你又找理由不還荊州不背刺你才有 11/27 15:40
→ kterry01: 鬼 11/27 15:40
→ ga787540: 看很正常，只是陸家瘋起來連自己都搞，陸遜燒自家，陸抗 11/27 15:40
→ ga787540: 拆堤防。 11/27 15:40
推 leo255112: 孤軍深入不可能 11/27 15:41
推 lolicon: 我都用劉禪打天下的（誤 11/27 15:41
→ kterry01: 再瘋也沒10萬瘋阿xD 陸遜都被他氣死 11/27 15:41
→ leo255112: 跟漢中線配合並進，蜀漢撐不了這種消耗 11/27 15:42
→ s2500205: 亮子能讓西蜀的資源弄到可以多次北伐，多個荊州資源更 11/27 15:43
→ s2500205: 多吧 11/27 15:43
→ leo255112: 你看三國志14, 被襲奪後方斷糧哪怕你是名將也是等潰滅 11/27 15:43
→ leo255112: 而已 11/27 15:43
推 badruid: 沒死看是怎麼沒死，是東吳沒偷，還是一切照舊只是斬的是 11/27 15:46
→ badruid: 關羽替身 11/27 15:46
推 ga787540: 這倒是，雖然孫權挺可憐常拿來跟曹劉這2個超人比，但10 11/27 15:47
推 dinosd2: 就麥城撤退戰那邊成功脫逃，只是有可能只剩二哥活著而已 11/27 15:47
推 max60209: 三國志10救完關羽後面就是漢室再興戰 關羽就五虎將登場 11/27 15:47
→ ga787540: 萬跟老瘋癲真的救不了他。雖然曹丕活久一點可能比孫權還 11/27 15:47
→ ga787540: 瘋。 11/27 15:47
→ sad141: 東吳要求劉備還整個荊州也太有問題了吧？東吳一沒借整個 11/27 15:53
→ sad141: 荊州給劉備，而且為什麼劉備要解釋為什麼孫權不能拿四川 11/27 15:53
→ sad141: ，為什麼要解釋啊？東吳方不是不能拿四川，是他們沒有能 11/27 15:53
→ sad141: 力做到拿四川啊 11/27 15:53
推 ww: 關羽所在的荊州之於孫吳就像台灣之於中共，從來沒有統治過一 11/27 15:56
→ ww: 天 卻聲稱是不可分割的一部分 11/27 15:56
推 KaedeFuyou: 沒有夷陵之戰 不是說把蜀方未來20年的人才都送掉了 11/27 15:57
→ simo520: 剛愎自用，還是會死 11/27 15:57
→ leo255112: 這倒是，不知為何孫吳一直說荊州是他們借蜀漢的 11/27 15:57
推 h0103661: 所以蜀也沒給阿，最後吳自己拿回來，沒問題吧 11/27 15:58
推 XXV0: 關羽個人勇武沒話說 實際指揮能力加上跟同僚不和並沒那麼強 11/27 16:00
→ npc776: 阿盟約就這樣簽的阿 去問誰簽的不會 11/27 16:03
→ npc776: 蜀也入了 履約期都過了多久 還在那邊吱吱喳喳 11/27 16:05
推 digodi: 荊州丟了沒死，就能用你先打我的理由打夷陵。 11/27 16:05
推 akway: 北上很難說 但守得住 11/27 16:14
推 abcs4587888: 關羽沒死就可以換人守街亭== 11/27 16:15
推 SY082022: 他已經老了 11/27 16:17
推 justeat: 吳蜀都會晚幾年滅 應該就這樣而已 11/27 16:20
→ kkmmking: 不可能，會輸荊州那一戰就註定無力面對一切了 11/27 16:21
推 peng198968: 二弟就算沒死，但已超過60歲，也不太會上前線吧？ 11/27 16:36
→ peng198968: 真要講就培養關平吧？但也要他活著 11/27 16:37
→ tinghsi: 關羽跟部屬很好吧 親士卒但看不起士大夫 11/27 16:42
→ tinghsi: 如果郭嘉沒死 如果周瑜沒死 真要如果太多了 11/27 16:44
