推 rochiou28: 合肥之鬼：當我塑膠？ 11/27 15:58
→ error405: 孫劉真正合作到底大概就戀姬孫線了吧 11/27 16:00
推 Bewho: 以當下來說，孫權如果滿足於二分天下，他一定覺得打掉蜀， 11/27 16:02
→ Bewho: 以長江為界去分是最合理的。如果跟著蜀滅魏，要怎麼去跟蜀 11/27 16:02
→ Bewho: 分天下，最後肯定也是被蜀吃掉 11/27 16:02
→ Israfil: 他就沒有大局觀 沒有認識到要幹掉劉備之前至少也要先把最 11/27 16:03
→ Israfil: 強的曹操先拉下來 聯合次要敵人打擊主要敵人是基本概念 11/27 16:04
推 yellowhow: 他有也沒用，吳那邊好像偏向世家各自為政，防守很厲害 11/27 16:05
→ Israfil: 打荊州純粹就是機會主義 認為荊州有機會可以輕鬆拿下 而 11/27 16:05
推 geniuseric: 孫十萬除了背刺友軍和送經驗包之外還有啥 11/27 16:05
→ shikop: 3方都敵對關係 沒有永遠的友軍 更別說荊州本來就是劉備那 11/27 16:05
→ shikop: 邊賴皮 11/27 16:05
→ yellowhow: 進攻無力，所以他也搞不了什麼 11/27 16:05
推 rochiou28: 他也知道真給關羽打上去了蜀國吞掉的地肯定比吳多啊 11/27 16:06
→ Israfil: 沒有考慮到打下之後接下來要怎麼走 如果曹丕真的聽從下屬 11/27 16:06
→ momomodo: 賈太尉當年就說過，放著荊州讓他們去狗咬狗，專心經營 11/27 16:06
→ momomodo: 北方，孫劉怎樣都趕不上曹家的進度。操哥有聽勸的話， 11/27 16:06
→ momomodo: 大耳就算手握10個關羽也沒得發展。 11/27 16:06
→ Israfil: 建議在劉備東征之時同時發動對孫吳的進攻 給他10個陸遜大 11/27 16:07
→ Israfil: 概吳國都要滅亡 11/27 16:07
→ SangoGO: 不是，戀姬無雙孫劉關係最好的反而是魏線吧（汗 11/27 16:07
→ SangoGO: 吳線劉備勢大概是最陰的那種，沉府深到有點跑人設 11/27 16:07
→ SangoGO: 不過戀姬吳線本身就悲壯路線也有關 11/27 16:07
→ shikop: 你的看法只是想讓劉備成為最大贏家 但別忘了這是3方會戰 11/27 16:08
推 davidex: 說到底 為啥孫權一定要往劉備最大利益化走向 XD 11/27 16:09
→ davidex: 你看孫吳吃下荊州 的確苟延殘喘到三國最後一個滅亡啊 11/27 16:09
推 pinqooo: 十萬如果合肥有打上去這條路線就會成立啦 問題他就十萬了 11/27 16:10
推 yellowhow: 就算是雙贏的局面，對方賺更多就不可能一直吞下去 11/27 16:10
推 jack30338: 照你所說劉備+關羽兩路北伐贏面大 那孫權也只是偷襲優 11/27 16:10
→ jack30338: 勢方而已 反而更合理了 11/27 16:10
→ pinqooo: 拿不下徐州轉頭一看荊州後方空虛只好搶個戰果 11/27 16:11
→ geniuseric: 也是啦誰會想到一個合肥一輩子過不去 11/27 16:11
→ davidex: 孔明隆中對最大問題就是把孫吳當木頭人沒有擴張的野心 11/27 16:11
推 andy0481: 孫吳吃飽太閒才會讓劉爽 自家出不了門不代表要養肥隔壁 11/27 16:12
→ davidex: 而且孫吳滅亡還是碰上了孫皓這個極品暴君 11/27 16:12
推 yellowhow: 孔明也沒想過有人可以卡一個點卡一輩子吧 11/27 16:12
→ poke001: 苟延殘喘是沒人理東吳吧 11/27 16:12
→ davidex: 不然本來司馬炎都沒啥想滅吳的動作 11/27 16:12
→ yellowhow: 嗯啊，東吳根本沒啥威脅 11/27 16:12
→ shikop: 是沒什麼威脅 但好歹也是一方之霸 隨時刺你一下根本沒人受 11/27 16:13
→ shikop: 的了 11/27 16:13
推 XXV0: 孫吳離開了長江就不強阿 赤壁 夷陵都是靠長江才有後來的勝機 11/27 16:13
推 geniuseric: 不是你擴張往合肥往北擴張阿，卡關沒東西打打盟友是 11/27 16:14
→ geniuseric: 吧 11/27 16:14
推 maplefoxs: 滅曹之後蜀國和吳國誰會贏？ 11/27 16:14
推 davidex: 隆中對現在看來要成立的前提 劉備把孫權打到俯首稱臣 11/27 16:14
推 yellowhow: 蜀阿，只是要滅吳也不容易，那邊就不好打 11/27 16:15
推 stinger5009: 滅曹之後如果真的南北分治 吳終究會被滅 11/27 16:15
推 davidex: 另外孫權剛打完赤壁也是把大耳當作手上的傭兵團用 11/27 16:16
→ momomodo: 操哥的北方地盤優勢在當時是無解的，錢、糧、兵、教育 11/27 16:16
→ momomodo: 、文化發展全都在北方，南方劉璋劉表孫權拼死加起來能 11/27 16:16
→ momomodo: 有曹哥一年普通收入就該偷笑了。劉備照賈太尉的劇本走 11/27 16:16
→ momomodo: ，不用幾年他就會橫屍荒野，除非他捨棄皇叔這桿仁義大 11/27 16:16
→ momomodo: 旗。 11/27 16:16
推 louis82828: 隆中對只是一個大綱啊 誰知道給你機會打合淝還吃不下 11/27 16:17
→ davidex: 以為大耳只是一起出兵打南郡的客將 順便吃掉南荊州 11/27 16:17
→ XXV0: 孫權就是知道自己沒統一天下的實力 寧願背刺也要穩坐老二 11/27 16:17
推 andy0481: 誰跟蜀是盟友 好地不搶難不成等他肥起來背刺我 11/27 16:17
→ davidex: 後面還想用妹妹跟大耳結為親家 11/27 16:17
→ davidex: 誰知道後面養出一個不受控的新勢力 所以才覺得荊州被搶 11/27 16:18
推 sad141: 不就有人在出征合肥結果卡了一輩子。 11/27 16:18
→ npc776: 最標準的蜀本位思考 忘了三國實力比例是8:1:1 11/27 16:19
→ Israfil: 他就運氣很好 不然當時曹丕劉備 一個篡漢的一個自稱漢的 11/27 16:19
→ davidex: 其實劉備真該放孫權周瑜跑去打四川的 讓他們軍隊耗死在那 11/27 16:20
→ Israfil: 兩個一起手牽手來揍他 那畫面太美... 11/27 16:20
推 hcl00: 其實就兩國合起來都沒魏大 結果你還先背刺 11/27 16:20
→ davidex: 萬一真走狗屎運四川被周瑜打下了 他還能卡在中間 11/27 16:20
推 TPAsavelove: 就算沒孫皓東吳也是死路一條啦 沒看過幾次南打北還贏 11/27 16:21
推 qq204: 吳又不是白痴，幫你滅了魏接下來不就換我? 11/27 16:21
→ qq204: 你先把諸葛亮的頭砍了搞不好會答應你 11/27 16:22
推 sad141: 說白了不就自己沒實力北伐卡在合肥一輩子惱羞，看旁邊的 11/27 16:24
→ sad141: 盟友北伐順利。心裡不平衡決定捅盟友搶土地 11/27 16:24
推 vandervaal: 一輩子？ 11/27 16:24
推 andy0481: 不搶幹嘛 就沒什麼盟友不盟友的 亂世只有利益 11/27 16:25
→ louis82828: 這也能go 11/27 16:25
推 yellowhow: 盟約這東西本來就想斯就斯 11/27 16:26
推 sad141: 所以東吳為啥普遍被看不起，就是這樣啊 11/27 16:26
推 Merrill: 蜀迷戴著濾鏡看欸 蜀有那麼強就不會北伐東征搞到自滅了 11/27 16:26
→ Merrill: 蜀吳就算沒分手也只能等魏自爆 11/27 16:26
推 hank13241: 雖然我也想要蜀贏得，但你這完全是站在蜀的立場講，蜀 11/27 16:30
→ hank13241: 贏那就是他獨大，吳的滅完就是遲早的事，站在孫權立場 11/27 16:30
→ hank13241: 當然不想看到這種事，他聯魏打關羽很正常，只是靠偷襲 11/27 16:30
→ hank13241: 很卑鄙 11/27 16:30
→ yellowhow: 戰爭也沒啥卑不卑鄙 11/27 16:31
→ hank13241: 還有哪怕關羽沒死，他也早就後繼乏力，維持既有戰果就 11/27 16:31
→ hank13241: 很好了，當然這樣沒有後面蜀打吳，蜀的國力會更好 11/27 16:31
推 morichi: 要是事後朱然丟江陵就神作了 可惜 11/27 16:32
推 inory850628: 有歷史結果在那邊 我們當然很好做馬後炮啊 11/27 16:32
→ hank13241: 沒有，雖然站在吳的立場打蜀沒問題，但盟友背刺我就是 11/27 16:33
→ hank13241: 覺得太令人厭惡 11/27 16:33
推 XXV0: 所以劉備伐吳就不算錯 從背刺後就知道孫權才不會配合他打魏 11/27 16:34
推 hank13241: 我記得有看過劉備打吳一部分原因是要安撫荊州派 11/27 16:35
→ ballby: 孫權背刺有理由，但實在很蠢 11/27 16:37
推 vandervaal: 連隔壁軍武板的暴風影飛彈都有人在Go了 11/27 16:37
→ vandervaal: 一輩子Go一下感覺好像沒那麼奇怪 11/27 16:37
推 yellowhow: 劉備於情於理都得打吧，也很難輸，只是輸成這樣就... 11/27 16:39
→ npc776: 又用蜀本位思考了阿 東吳配合你有什麼甜頭? 你漢室就是關 11/27 16:39
推 ballby: 少數有機會打贏魏王的機會就這樣被孫權搞丟了 11/27 16:39
推 hank13241: 其實我不覺得有辦法讓孫權心甘情願看著蜀北伐，他自己 11/27 16:39
→ hank13241: 打不出去也不甘願看蜀強大，所以他除了撕毀盟約以外好 11/27 16:39
→ hank13241: 像沒辦法可做 11/27 16:39
推 shintz: 孫權二分天下根本就是個笑話 11/27 16:40
→ npc776: 我屁事 真把東吳當小弟使喚隨便臭罵別人使者ㄟ 11/27 16:40
推 qq204: 而且也不看看荊州本來是誰的，蜀根本噁心 11/27 16:40
推 sad141: 曹操：？原本是誰的？ 11/27 16:41
→ sad141: 可別和我說荊州原本是東吳的。 11/27 16:42
推 qq204: 所以蜀從誰手上借到的? 曹? 11/27 16:42
→ npc776: 不用管是誰的 盟約不就簽了 你入蜀 荊州拿來 現在你不履約 11/27 16:42
→ npc776: 怪我背刺 真的是好棒棒 11/27 16:43
推 usoko: 合肥被斷補給一樣遲早會倒 當年孫權就算硬是要搶下荊州 11/27 16:43
→ usoko: 也學學曹操一樣俘虜關羽不要殺就好了 11/27 16:43
→ usoko: 不然夷陵孫吳一樣有消耗 只是給曹操撿便宜而已 11/27 16:44
→ sad141: 荊南四郡不就劉備軍打下來的，南郡不等於整個荊州欸 11/27 16:44
推 mushrimp5466: 當時曹操都準備要把合肥殺人魔調去許昌前線了 11/27 16:44
→ sad141: 東吳啥時候借整個荊州給劉備了？ 11/27 16:45
→ SangoGO: 荊州最往上是東漢的吧（？）不過劉備有抓住劉琦這個名分 11/27 16:45
→ SangoGO: 可能還贏孫權一點點，儘管他很快就過世了。至於後面這塊 11/27 16:45
→ SangoGO: 地誰的就兩家在吵在分 11/27 16:45
推 usoko: 反正只是丟掉荊州 只要知道關羽沒死 劉備不會發神經 11/27 16:46
→ npc776: 不管是誰的 蛋糕怎麼切就都講好了 你在那邊一直不切給我 11/27 16:47
→ npc776: 我自己切囉? 11/27 16:47
→ usoko: 那三國還有得打 三分天下就不會突然崩壞了 11/27 16:47
推 sai007788: 吳國粉絲在那邊胡說什麼，荊州也不是吳國的啊 11/27 16:48
→ npc776: 從來都是阿瞞粉絲 只是覺得你們老是把蜀當主角命格 隨意翻 11/27 16:49
推 hank13241: 四郡是劉備自己打的，別把演義東吳借給劉備的說法當真 11/27 16:49
推 XXV0: 其實根本不用管 甚麼借荊州 湘水之盟 就是2邊開打後定的盟約 11/27 16:49
→ XXV0: 借不借的那一頁早不算了 要不然吳幹嘛還要先栽關羽擅取湘關 11/27 16:49
→ npc776: 民宅寶箱高唱討伐魔王大業就覺得很過分而已 11/27 16:49
推 sad141: 湘水之約？ 11/27 16:50
→ XXV0: 米的名義出兵 就說劉備毀約不就好了 所以先毀約的還是孫權 11/27 16:50
→ npc776: 荊州是我的 最好建業也是我的 11/27 16:51
→ sad141: 居然覺得一定要整個荊州才合理，那湘水之約的時候你就別 11/27 16:51
→ sad141: 同意嘛 11/27 16:51
推 KimomiKai: 桃園三坑應該就趕緊把內政給村夫農經濟，等曹丕末 11/27 16:55
→ KimomiKai: 再爆兵 11/27 16:55
推 bvcde33wq: 一堆翻案粉，孫權的小物臭已經被討論很多次了，還有些 11/27 16:56
→ bvcde33wq: 人在那邊嗨，守江必守淮，拿下荊州對孫權只是擴大防守 11/27 16:56
→ bvcde33wq: 面積反而更難守 11/27 16:56
推 qq204: 村夫到三雷包死前都在農經濟不是? 11/27 16:59
→ poke001: 他們確實是給阿亮農經濟沒錯啊 只是搞到出包了 11/27 17:00
→ poke001: 阿亮農半天 可能還不夠他們出一次包 11/27 17:01
→ qq204: 結果事實證實，三雷包關在家裡不出去，村夫出門打更實在 11/27 17:02
→ qq204: 三雷包在家裡喝酒吃肉玩女人就好，啥都不用做，跟阿斗一樣 11/27 17:03
推 sai007788: 夷陵差不多就是你世紀後帝王時期滿狀態遊俠劍兵勇士海 11/27 17:03
→ sai007788: 被一波帶走只剩下村民跟長槍兵這樣 11/27 17:03
→ shikop: 以前的地就是包括經濟、人力、糧食 會因為難守就說不要喔= 11/27 17:05
→ shikop: = 別忘了是在打仗 再爛都需要這3樣耶 11/27 17:05
推 jason7786: 把我們權哥當大蜀吳王看哦 11/27 17:35
→ a034506618: 孫權再臭，還是比不過劉備一波讓蜀國掉入深淵還臭 11/27 17:43
→ usoko: 你口中的三雷包帶兵單挑可能都比廖化還猛啊 11/27 17:43
→ usoko: 事後諸葛才能叫他們在家不要出門 不然一定要出門打的 11/27 17:44
推 bvcde33wq: 不知道該怎麼吐槽欸 戰略眼光 短視近利？ 11/27 17:49
