推 shadowblade: 它去年年中就被Summer 電競企劃 BJ那些操到報銷了 11/30 12:21
推 RushMonkey: 又要直播 又要工商 又要收錄 又要練唱 又要參與活動 11/30 12:22
→ RushMonkey: 這個本來就是喉嚨消耗量很大工作…不是每個人都是Koy 11/30 12:22
→ ThreekRoger: COVER會檢討 阿梅跟阿夸就不會走了啦 11/30 12:22
→ RushMonkey: o，但連Koyo偶爾喉嚨都有一點小狀況了，所以未來怎麼 11/30 12:22
→ RushMonkey: 減壓真的很重要… 11/30 12:22
→ ThreekRoger: 繼續壓榨阿 我看畢業順序都排好了 三四個月後大概又 11/30 12:23
→ shadowblade: 然後應該是年初又重感冒下被收錄操爆 11/30 12:23
推 kaj1983: 我覺得就是虎鯨想像中的目標和實際上有落差吧，歌手也不 11/30 12:23
→ kaj1983: 是每個進錄音室一次就ok的 11/30 12:23
→ tommy0472: 總不能直接說我想轉生吧，也財富自由了，累積的人氣也 11/30 12:23
→ tommy0472: 夠，跟你繼續簽約幹嘛 11/30 12:23
推 tsubasawolfy: 下克上! 11/30 12:23
推 dreackes: 這裡面最該檢討的是經紀人 連v的狀況都掌控不好 11/30 12:23
→ shadowblade: 評估繼續待下去對身體狀況跟目標實現可能性不行直接 11/30 12:23
→ kaj1983: 一次唱不夠好就要繼續唱到好 11/30 12:24
→ shadowblade: 不續約很正常 11/30 12:24
→ kaj1983: 這對不是專業歌手來說肯定是一個檻 11/30 12:24
推 Sunming: 之前離開的理由不明朗 虎鯨這次講這麼白 cover真的該 11/30 12:24
→ Sunming: 檢討 11/30 12:24
推 PunkGrass: 這部分確實可檢討 可能就是太血汗了吧 11/30 12:24
→ shadowblade: 之前離開的理由哪有不明朗,基本都是一樣的不想搞那些 11/30 12:25
推 aerysky: 連喉嚨炸了都要被抓去收錄 那就不光是進錄音室幾次的問 11/30 12:25
→ aerysky: 題 11/30 12:25
→ shadowblade: 外務跟身體狀況不行 11/30 12:25
→ a125g: 感覺就是資源分配問題吧 11/30 12:25
→ kaj1983: 如果量多起來，確實每天都要在那唱個不停 11/30 12:25
推 RushMonkey: 虎鯨有說經紀人已經有在努力錯開了 11/30 12:25
我覺得這個問題不是「錯開」，而是喉嚨不好就該休息而非繼續錄。
推 Sunming: 很多都是離開後講的啊 不像虎鯨直接攤牌 11/30 12:26
→ a125g: 我猜live資源是先給高人氣的 然後再來是大衛團 11/30 12:26
→ shadowblade: 夸跟阿梅要走之前就有講過了 11/30 12:26
推 PunkGrass: 直接講得這麼白也是很少見 11/30 12:26
→ a125g: 現況是中游你拼命幫營運 排資源也不會先輪到你或讓人插隊 11/30 12:27
推 seer2525: 歌手跟V的活動範圍不一樣啊 V比歌手更廣 11/30 12:27
→ chaos1526: 就有點殺雞取卵的感覺，公司要靠聲音賺錢，卻又安排過 11/30 12:27
→ chaos1526: 多的工作導致喉嚨炸裂 11/30 12:27
→ Sunming: 好吧 我反省我沒看仔細...QQ 11/30 12:27
推 RushMonkey: 阿梅 跟 夸 離開的理由沒有不明朗啊 其實本質都跟虎鯨 11/30 12:27
→ RushMonkey: 的理由差不 都是外務跟活動量太多 沒辦法Hold住了 11/30 12:27
推 stinger5009: 她主要是去年累倒了之後今年一直回不起來 11/30 12:27
→ coronach: 語音商品有很強制要參加嗎…是不是因為她賣得太好不能 11/30 12:27
→ coronach: 放？ 11/30 12:27
→ kaj1983: 錄音室也不會空著等你，也會有其他人使用，應該也是預約 11/30 12:28
→ shadowblade: 夸不想接那些外務,阿梅身體狀況不行 這都有明講 11/30 12:28
→ a125g: 虎鯨就是來唱歌的 連目前傾向開live的虎鯨都要畢業 11/30 12:28
推 cactus44: 這就是為啥那些明星不搞直播啊,因為他們光是平常的 11/30 12:28
推 AkikaCat: 語音還是看個人意願就是了，你像小雞說害羞不出就不出 11/30 12:28
→ cactus44: 行程就擠到滿了 11/30 12:28
推 qa883399: 就很扯啊，不珍惜旗下的v 11/30 12:28
→ kaj1983: 制，時間約好了身體還沒養好也是要上，這不意外 11/30 12:28
→ coronach: 很多人沒在錄或者偶爾出語音的吧 11/30 12:28
推 kobekai: 鯨寶講出是工作量大時…..就是cover問題 嗚嗚嗚 11/30 12:28
→ suiseioshi: 問題是語音又不是強迫性的虎鯨可以推掉吧 11/30 12:28
→ RushMonkey: 所以說 雖然大家都知道公司要賺錢得靠這些工商外務 11/30 12:28
→ RushMonkey: 但弄到陸續有人扛不住 那是真的有點本末倒置了點 11/30 12:28
語音商品活動出現的頻率比以前多超多，什麼雞雞蛙蛙的主題都有，
而且一次活動還通常就是一大批人
→ a125g: 代表實際上cover傾向唱跳 但能在大螢幕前的只有少數人 11/30 12:28
→ rayarising: 感冒還被叫去收錄真得很慘 11/30 12:29
→ kaj1983: 這就是要當歌手所付出的代價 11/30 12:29
推 gm3252: 同意，連虎鯨都撐不住了真的操 11/30 12:29
→ shadowblade: 六期之後很多行動是以整團為單位的推不掉吧 11/30 12:29
推 fairymomo: 她之前喉嚨爆炸被強迫收錄阿 然後12點後還要錄音開會 11/30 12:29
→ Annulene: 檢討什麼？ 問就是公司轉型 成本變高 抗壓性等等 （x 11/30 12:29
→ chaos1526: 不要一直想成非強迫性的，事實上就是接到喉嚨扛不住了 11/30 12:29
推 seer2525: 歌手又不用錄一堆語音 11/30 12:29
推 aerysky: 他們要收錄的又不是只有歌 11/30 12:30
推 jerrysaikou: 我是覺得Cover各BU在內鬥啦 每個都想衝KPI把負擔都壓 11/30 12:30
推 jeff666: 語音或音聲很多人完全不接的阿XD 11/30 12:30
推 maskon: 感覺現在就是反彈期了 前面漲的多快這階段就會報復的多重 11/30 12:30
推 syuan0808: 幾個老的還可以說賺夠財富自由不幹，這個算菜的都撐不 11/30 12:30
→ a125g: 我覺得你咖可以再開一個攝影棚了吧 11/30 12:30
→ syuan0808: 下去絕對是很操 11/30 12:30
→ kobekai: 鯨寶來的時候志向超明確 根本不會想到那麼早到來 11/30 12:30
推 stinger5009: 去年工作排超滿是夏天後每個人都抱怨的XD 11/30 12:30
→ fairymomo: 不用說12點 10點後還要看到公司聯絡想想就覺得幹吧 11/30 12:30
→ seer2525: V一堆合作都需要錄音 歌手沒有那麼多 11/30 12:30
→ jerrysaikou: 在V身上 V不想幹但也很難拒絕 壓力累積就爆了 11/30 12:30
→ maskon: 尤其是後面的幾團 大概5期以後的都會有危險 11/30 12:30
推 shadowblade: 虎鯨被操爆這點還間接讓電競企劃起火 11/30 12:31
→ a125g: 我覺得是頂尖=有資源很忙 中遊沒資源很忙 底邊沒資源不忙 11/30 12:31
→ a125g: 虎鯨在中遊很忙 但有資源也輪不到自己 感到絕望吧 11/30 12:31
推 P2: 鷹嶺2021年11月26日出道 2021年12月27日喉嚨爆掉 供參 11/30 12:31
→ aerysky: 音聲也只是收錄其中一項 那個不接的大有人在 11/30 12:31
→ maskon: 菜的就忍個兩三年 然後存夠錢就閃人 聽起來跟志願役超像 11/30 12:31
→ seer2525: 而且歌手從很多在出道前就有在做聲音訓練 11/30 12:31
→ storyo11413: 這比較像是市場抉擇 市場要持續曝光當然會燒喉嚨 11/30 12:32
→ a125g: 本家JP除了有人氣的其他會被稍微邊緣化 然後重點大衛團 11/30 12:32
推 keichi39: 把他想成有些科技業的年薪三百拼幾年覺得夠了想留半條命 11/30 12:32
→ keichi39: ,寧可換個一百的兼顧生活沒什麼不能理解的 11/30 12:32
推 undeadmask: 營運粉會説操到身體受不了是個人問題，喉嘍金飯碗你 11/30 12:32
→ seer2525: 絕大部分V在進公司前在聲音訓練上完全就是白紙 11/30 12:32
→ undeadmask: 不要，後面還很多人排隊擠破頭 11/30 12:32
我羊粉覺得身體健康真的滿重要的。
WTM是只要覺得喉嚨癢癢的就會休息了
喉嚨狀況不好，要休養很久，
而且會有一段時間是「覺得好像好了 又好像覺得有點怪」。
推 stinger5009: 可不可以有人理一下醬油膏啊 一個人在雲自言自語好慘 11/30 12:33
推 ChrisWine: COVER就是在壓榨V的價值阿 11/30 12:33
推 kaj1983: 往好處想這代表人氣高有工作可以接 11/30 12:33
→ seer2525: 進公司後邊忙邊做聲音訓練以工作量來說完全就太晚了 11/30 12:33
→ ChrisWine: 公司上市就會開始走味，時間長短而已 11/30 12:33
→ kaj1983: 為了錢的份上，就看你能不能忍了吧 11/30 12:33
推 aerysky: 然後人就沒了 好處在哪 在公司吧 11/30 12:34
推 jerrysaikou: 因為Cover也只能壓榨V來賺更多錢 其他業務都是賠錢貨 11/30 12:34
→ kaj1983: 說上市走味是一件很奇怪的事，上市了業務量變多很正常 11/30 12:34
推 tom11725: 不接，你不接前輩也不接後輩也不接，那乾脆離職了 11/30 12:34
推 sai007788: 我沒記錯的話從五期開始就至少提前半年集訓了吧 11/30 12:34
→ kaj1983: 開發新商品新業務讓大家都賺錢這就是公司最主要目標 11/30 12:35
推 pokemon: 看爛齁繼續搞跑人 11/30 12:35
→ keichi39: 他們今天跟cover的關係如果是有另外經紀公司幫忙談約釐 11/30 12:35
→ keichi39: 清工作內容或許還有退路,可是約全包給cover他們,馬內醬 11/30 12:35
→ keichi39: 也不過就是公司方安排工作的助理而已 11/30 12:35
→ jerrysaikou: 上市後膨脹畫大餅 為了KPI只能求V跪V 但V根本不想做 11/30 12:35
→ a125g: 工商方面大咖四皇可能還有拒絕權 底邊沒人氣 中游的要拚人 11/30 12:35
→ a125g: 氣也不好拒絕 11/30 12:36
→ fairymomo: 想拚短期當然就像某些推文操爆阿 如果你是想看煙火的話 11/30 12:36
→ fairymomo: 阿至於真正懂的人想看的東西就不多說了 對阿 11/30 12:36
→ a125g: 上市走味是指 每季都有財報壓力吧 11/30 12:36
推 cactus44: 所以就離職啦,轉成個人式輕鬆度日而且又不缺錢 11/30 12:37
→ a125g: 營收差 股價暴跌 那些董事就會開始講話了 11/30 12:37
推 kaj1983: cover常說的看V意願應該不是假話吧，V多少還是有選擇餘地 11/30 12:37
推 jerrysaikou: 就像科技業5年一循環 Cover可能會在之後迎接第一個低 11/30 12:38
→ a125g: 每個企業都會想拚每季每年營收成長 11/30 12:38
→ a125g: 你這季接到這個工作量營收好 那你下季或下年要接更多才能成 11/30 12:38
→ jerrysaikou: 潮 然後組織調整政策改變 等有起色後繼續畫大餅 11/30 12:38
→ kaj1983: 太累不想做就是錢賺夠了想休息，或是還想活著花賺來的錢 11/30 12:38
→ a125g: 長 11/30 12:38
推 FAQayame: 球球WTM分一場sololive給想退的齁V D: 11/30 12:39
找別人吧 WTM也就兩場而已 第三場還不知道要等到啥時候
→ kaj1983: 反正不管哪個虎鯨至少未來不太需要擔心錢 11/30 12:39
→ a125g: 近期就賣卡牌是最好的策略 V應該不需要參加 11/30 12:39
→ fairymomo: 現在沒有疫情加成人開始往戶外走 娛樂選擇自然多 11/30 12:41
→ fairymomo: 如果咖真的覺得這種高密集性的商業活動很好請繼續 11/30 12:41
→ fairymomo: 跟鯨寶很好的同事昨天都把話說完了 那也就靜觀其變 11/30 12:41
我認為Cover肯定是不希望旗下talent常常處於「喉嚨不好」的情況啦。
個人比較相信是有些評估上的錯誤才造成虎鯨一直喉嚨不好
→ a125g: 需要其他像是卡牌那種流量變現的方式吧 而不是非狂操V 11/30 12:42
推 sput2004: 語音很多人不接？連很少錄音的兔子都錄了，真的完 11/30 12:42
→ sput2004: 全不接的只有阿夸，後續你們也知道了 11/30 12:42
→ a125g: 瘋狂 11/30 12:42
→ keichi39: 不接可能就學姊學妹同輩扛,搞不好就勉強繼續扛到不行 11/30 12:42
推 undeadmask: 反正她的案例不是第一個也不會是最後一個，holomen一 11/30 12:42
→ undeadmask: 堆動不動就喉嚨爆掉休養，進出醫院開刀動手術的 11/30 12:42
→ a125g: 現況是走的人越多的話 剩下來的人要接的工作更多 11/30 12:43
推 Landius: 別說啥一堆學姊,星街這個成果,喉嚨也是爆炸過... 11/30 12:43
推 sorajump: 難怪股東覺得分太錢給V 11/30 12:44
→ sorajump: 分少一點 工商就不用這麽多了 11/30 12:44
推 shadowblade: 就跟職場一樣阿 11/30 12:44
推 sai007788: 這也是職業的一種當然算職場啊 11/30 12:44
推 momoden: 貼到小學生滿足了 11/30 12:45
推 Amulet1: 就太累 11/30 12:45
→ stinger5009: 完全不接語音的還有奏啊 她的話語權你覺得順位高嗎 11/30 12:45
→ a125g: 並不會 分少一點給V 今年賺爛 明年營收對比今年也要成長 11/30 12:45
推 onionandy: 工作量大到藝人直接不幹了 那就是公司問題啊 11/30 12:46
→ Irenicus: cover當然會檢討 檢討當初怎麼會找了這麼不耐操的進來 11/30 12:49
推 undeadmask: 星街當初其實也是在賭，萬一手術結果不理想，她的歌 11/30 12:49
→ undeadmask: V生涯就直接掰了，把別人拼死撐過來的結果當常態，撐 11/30 12:49
→ undeadmask: 不下去就淘汰，還真是佛心公司 11/30 12:49
推 kaj1983: 用到喉嚨的工作，喉嚨會生病就職業病 11/30 12:49
→ dongdong0405: 他們才不會檢討 搖錢樹狂搖就對了 11/30 12:50
推 rayarising: 不用檢討devis 多出幾團即可解決 11/30 12:51
推 newcsie68: 現在還有營運粉嗎 虎鯨就直接跟你說血汗 為了身體早點 11/30 12:53
→ newcsie68: 離開holo也好 11/30 12:53
這個部份我認為每個Holomem狀況不一樣啦，
如果是看角卷綿芽，她就沒有這種問題啊。
主要還是營運方使得虎鯨長期處於喉嚨狀況不佳這點很不應該。
不知道哪邊出問題就是了
推 a125g: 很多營運粉阿 11/30 12:54
→ fairymomo: 都有人說喉嚨操爆是職業病了 就對阿 :( 11/30 12:54
推 rayarising: 營運粉？有啊剛進桶 11/30 12:55
噓 chy19890517: 我覺得你齁的經紀人超爛就是…你看歌手的哪個經紀人 11/30 12:56
→ chy19890517: 敢放歌手喉嚨爆掉的？ 11/30 12:56
推 dddc: 我就是來看營運的 藝人死了再換看另一個 11/30 12:56
推 ChrisWine: 公司上市就由不得你了，董事股東都在看錢管你員工死活 11/30 12:57
推 Landius: 經紀人就跟抽獎一樣啊,486就新米養成所,也有羊這種經紀人 11/30 12:57
→ Landius: 交班有做好,也有FG團那種搞不懂狀況的經紀人... 11/30 12:57
推 stinger5009: 兔子昨天就很白爛在說有這麼累嗎一定要走嗎XDDD 11/30 12:58
兔田就 HoloLBJ啊 身體好像可以換零件一樣 超級猛
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 11/30/2024 12:58:38
→ ChrisWine: V算是喉嚨重度使用，對比老師授課的時數，根本操爆 11/30 12:58
→ starsheep013: 身體最重要，傻了才配公司操自己身體 11/30 12:58
→ a125g: 遊戲公司讓財務的人掌大權 開始殺雞取卵 也不是沒看過 11/30 12:58
推 znck: 說到電競計畫 holoX就派四個支援 山風打瓦 鷹鯨支援OW 11/30 12:58
→ Landius: 兔子有在堅持養好喉嚨再上陣,虎鯨那個我只能說經紀人雖然 11/30 12:59
→ Landius: 有安排時間錯開但是那個擋不掉的一票收錄是啥鬼? 11/30 12:59
推 tn1983: 都上市了 不拼工作人員你來養嗎 11/30 13:00
推 kaj1983: 真的不知道哪裡出問題，讓虎鯨推不掉工作滿奇怪的 11/30 13:00
推 Lizus: 喉嚨就這行的職業病 棒球投手也是常常手臂受傷一樣 11/30 13:01
→ qwerty110: 就 真的很受歡迎太多人找吧... 11/30 13:01
→ a125g: 兔田直播對她來說已經是生活或是一種紓壓方式了 11/30 13:02
→ a125g: 其他人可能不是這樣 甚至直播也會累 還有營業音之類的 11/30 13:03
→ a125g: 而且她的等級不一樣 指名她的工商一定比虎鯨多很多 11/30 13:04
推 Landius: 虎鯨就標準營業聲線那種的,唱歌就知道本嗓沒這麼夾... 11/30 13:04
推 pwseki206: 其實看過馬克思資本論就會知道：Cover的墮落只是資本 11/30 13:04
→ pwseki206: 主義下追求不理性財富累積的必然，不用想太多啦 11/30 13:04
→ a125g: 但她應該多少有拒絕權除非超級大咖 經紀人大概也懂她個性 11/30 13:04
推 aerysky: 投手受傷還叫他繼續投的現在會被怎麼講 可以想一下 11/30 13:04
→ gininder: 這就是上市的後果啊 11/30 13:04
→ t72312: 投手受傷換一個上來投啊 11/30 13:09
推 hutao: 越講越明 11/30 13:10
推 Luciferspear: 請把兔子講的話時間軸貼出來 謝謝 11/30 13:10
推 chatoff: 兔子昨天棒球那窗 開頭就在講虎鯨畢業的事 還有臭HO振作 11/30 13:13
→ chatoff: 點 有特別說那段不能剪片 11/30 13:13
推 stinger5009: 兔子講得很白爛很好笑XD 真的可以去看 11/30 13:14
→ chatoff: @chy19890517 其實歌手喉嚨操爆的人不少 11/30 13:15
推 Landius: 問題是虎鯨還不是因為唱歌到操爆,還一直恢復不能. 11/30 13:16
推 Luciferspear: 貼出來 給大家看一下他講的是什麼你講的是什麼 11/30 13:17
推 seafoody1: 真的是還好直播對族長來說是休息 11/30 13:17
→ chur0916: 為了拚財報好看一直壓榨員工 爛咖 11/30 13:18
推 timke: 虎鯨上次生日3D live全現場 唱到後段喉嚨真的炸了 11/30 13:20
→ b79205: 為啥星街可以她不行？ 11/30 13:20
推 j022015: 喉嚨不好好復原 是真的不可逆唷 11/30 13:24
推 Amulet1: cover要調整的就是對員工待遇差一點or綁死一點 11/30 13:27
→ Amulet1: 不要讓人財路自由或這麼容易跑掉 11/30 13:27
→ Amulet1: 不工作就是財富自由所以身體也想自由了 11/30 13:28
推 junkjizz5566: 東南亞人喉嚨比較厲害 11/30 13:28
推 undeadmask: 你受不了待不下去，後面還有很多新鮮喉嚨在排隊 11/30 13:29
→ Lhmstu: 確實是殺雞取卵了，看cover會不會調整了吧，感覺管理層有 11/30 13:31
→ Lhmstu: 點把直播主當員工 11/30 13:31
推 funkD: 星街紅出圈以後直播時間也是少超多的吧 11/30 13:31
→ funkD: 要馬就是減少直播時數 不然就是操死自己 11/30 13:31
推 seer2525: 星街都半年沒歌回了 11/30 13:32
推 daniel70730: 滿好笑的 一堆觀眾教大公司怎麼營運 11/30 13:41
推 shlee: 公司業務擴大是好事 但把人操到身心俱疲就該檢討一下了 尤 11/30 13:43
→ shlee: 其是早期成員的方向都還是以直播為主起來的 感覺應該在考 11/30 13:43
→ shlee: 量工作量跟成員目標方向的前提下去進行調配達到平衡 而不 11/30 13:43
→ shlee: 是一股腦的把所有成員往現在公司的大方向去推 11/30 13:43
推 ringil: 股東該開噴了吧 是時候砍掉爛球把資源用在正確的地方了 11/30 13:46
→ shlee: 後期進來的就算了 大多一開始就會講明白 但一些較早期的成 11/30 13:47
→ shlee: 員我不認為應該要大幅改變她們過往的模式 尤其粉絲群組成 11/30 13:47
→ shlee: 還是那些人為大宗 11/30 13:47
推 adwn: 工作少賺不到錢煩惱，工作太多過勞也煩惱，平衡很難抓吧 11/30 14:00
推 kaj1983: 這就是有錢人的煩惱... 11/30 14:11
推 mushrimp5466: 星街喉嚨早就爆掉了，一堆收錄說唱不了推掉，上次琦 11/30 14:23
→ mushrimp5466: 玉演唱會還差點不能唱 11/30 14:23
推 lazioliz: 真的 11/30 15:04
推 KMSNY: 沒差啦 榨乾後退掉再招幾期新人 反正招牌那麼大不怕 11/30 16:02
→ KMSNY: 台積血汗爆肝還不是一堆人搶 cover同理 11/30 16:03
推 Luciferspear: @stinger5009 我找不到你指控的那段說詞，可以幫我 11/30 16:05
→ Luciferspear: 個忙列出時間軸嗎? 兔子開台打完招呼以後自白自己和 11/30 16:09
→ Luciferspear: 虎鯨很少接觸，僅僅多人連動或舞台表演時有合作過。 11/30 16:10
→ Luciferspear: 說知道消息時也是嚇一跳，然後開始對HOLOLIVE碎碎念 11/30 16:15
→ Luciferspear: 請問你說的"有這麼累嗎一定要走嗎"在哪個地方? 11/30 16:16
推 class30183: 就…生活卡在農錢,這部分光看數字應該挺舒適,但綜合 11/30 16:21
→ class30183: 耗損、自我實現之類的要素,衡量起來沒那麼必要時(買 11/30 16:21
→ class30183: 不到健康、想辦活動沒辦法塞錢插隊)就寧願先溜了。另 11/30 16:21
→ class30183: 外感覺像阿船很早就在農錢這塊很拼,但相對地勇於燒資 11/30 16:21
→ class30183: 金造勢並取得對應回報(做動畫/蹭聲優/跟自己偶像有交 11/30 16:21
→ class30183: 流或合作),這方面算是稍稍滿足自我實現吧? 11/30 16:21
→ daggoth: 以前出道多快 現在就畢業多快 11/30 16:26
→ CarRoTxZenga: @Luciferspear 我也去聽原直播沒有任何一句話有講到 11/30 17:17
推 aertina: 感覺公司強迫產值低的去收錄啦 你看敢強迫星街嗎？ 11/30 17:25
推 a125g: 所以搞半天peko沒有講喔==？ 11/30 17:29
→ CarRoTxZenga: 沒講 只有說你齁很可惜竟然會放掉這些可愛的妹子 11/30 17:50
→ CarRoTxZenga: 真的不知道這位stinger5009仁兄哪聽來的 11/30 17:51
推 Luciferspear: 感謝 我實在沒聽到兔子這麼講，有賴stinger5009解惑 11/30 18:09
