推 intela03252: 你第一段就充滿問題了，想要自由的人幹嘛去報名企業 11/30 15:49
推 pickchu22001: 換成新創=員工才是寶,成名後=公司名氣才讓你賺. 11/30 15:49
→ waitla: 所以留下來的幾十個人都沒有才華 11/30 15:50
→ waitla: 我只問你一件事 當你推真的佛系開台 什麼資源都沒了 粉絲 11/30 15:50
→ waitla: 會說啥? 11/30 15:50
推 sai007788: 你說的不就彩虹，紅的要什麼都有，不紅的什麼都沒有 11/30 15:50
→ ARTORIA: 看起來是前三期+EN一期 讓HOLO紅的 後面的不好說 11/30 15:50
推 westgatepark: 想進企業本來就要認知沒自由 11/30 15:50
→ kaj1983: 不喜歡血汗企業(x) 不喜歡沒錢的血汗企業(o) 11/30 15:50
→ ARTORIA: 而且哪裡看得出齊頭式管理的? 11/30 15:51
推 kevindd: 越紅給越多資源就變成這邊常被批評的虹模式了 11/30 15:51
推 uligaga: 除了全世界都在罵的250w holo還沒有訂過什麼硬性的KPI吧 11/30 15:51
→ uligaga: 還是我錯過什麼了 11/30 15:51
推 p0916336248: 船長1000萬？ 11/30 15:53
推 charlieliao: 原來是彩虹社走太前面了 11/30 15:53
噓 ayufly: 進公司然後說想要自由 11/30 15:56
→ joe51408: 進公司你就是員工 政策改了你沒辦法接受就是離開 11/30 15:56
→ joe51408: 公司也沒虧待你 不就這樣 如果因此導致公司營運狀況 11/30 15:56
→ joe51408: 下滑那也是領頭人的決定 是他們自己要為股東負責 11/30 15:56
→ asteea: 你第一段說的 就說明你看的V還不夠多... 11/30 15:58
推 beldy1202: 你要的不就虹，看齁那麼痛苦就去看虹吧 11/30 15:59
→ ayufly: 真的這麼強當個人勢就好了還進啥公司 11/30 15:59
推 Ereinion9895: 企業要做大做強本來就是績效化，真要自由發揮就個 11/30 15:59
→ Ereinion9895: 人勢就好，總不可能拿著企業的資源但又要求高度自 11/30 15:59
→ Ereinion9895: 由吧，資本家不會無緣無故的給予資源的 11/30 15:59
推 jonh0805: 想自由幹嘛去應徵公司啊怎麼這麼矛盾？ 11/30 15:59
→ jonh0805: 想要賺錢、想要自由、想要人氣、但是不要累 11/30 15:59
→ jonh0805: 到底什麼工作有這麼爽能說一下嗎？ 11/30 15:59
→ ARTORIA: 而且虎鯨不就急需賺錢的那種 她出道就講白要錢了 11/30 16:00
→ jeff666: 世界怎麼跟得上彩虹 11/30 16:00
推 snowpoint: 覺得進公司就該沒自由也很奇怪，一般人進的公司自由度 11/30 16:01
→ wu19911009: 嚮往自由.然後選擇加入COVER.你要不要再想一下 11/30 16:01
→ ARTORIA: 咪醬算很強也有才華吧 離開後還不是只能賣肉 11/30 16:01
→ ayufly: 有啊 就是先進HOLO累積人氣然後再退出 退出後當個人勢=有 11/30 16:01
→ snowpoint: 確實有差，不然你各位以為平日ptt那麼多人是怎樣XD 11/30 16:01
→ ayufly: 錢+自由+人氣+想開就開 11/30 16:01
→ waitla: 問題是cover很多人都很自由阿 你要當沒看到嗎? 11/30 16:02
→ snowpoint: 從出社會第一天我上班沒有不滑ptt的，跟我同產業有些 11/30 16:02
→ snowpoint: 公司還真的會管 11/30 16:02
推 kaj1983: 電子業產線你連手機都進不去公司 11/30 16:02
推 uligaga: 進齁是錢和人氣有保底 累不累落差巨大 有人常在遊山玩水 11/30 16:03
→ uligaga: 一下迪士尼一下密室逃脫的 有人卻被收錄工商壓得非走不可 11/30 16:03
→ uligaga: 自由度倒是肯定低 11/30 16:03
→ waitla: 所謂自由到底要到啥程度? 根本一堆糊在一起講 11/30 16:03
→ kaj1983: 高科技業更是管制到公發手機 11/30 16:03
→ snowpoint: 我其實不是要說cover不自由，我單純是看推文有些人覺得 11/30 16:03
推 zxzxcv: 怎麼當v變成跟uber一樣 11/30 16:03
→ snowpoint: 進公司上班就是要犧牲自由不太對 11/30 16:03
→ kaj1983: 要滑ptt的機會大概就中午吃飯吧 11/30 16:03
→ waitla: 進公司本來就有制度有管理 那自然就不能你想幹嘛就幹嘛 11/30 16:04
→ bakayalo: 不過當你身上有加起來起千萬的案子在推，會讓你自由嗎 11/30 16:04
推 kevindd: 以前一堆黑心企業要V做白工COVER有分潤是被說幸福企業的 11/30 16:04
→ waitla: 但cover裡面一樣有一堆人自由自在 像座長就說他過的很悠閒 11/30 16:04
→ bakayalo: 前幾串有說到，你不紅你就有自由時間了 11/30 16:05
推 jeff666: 咖佛這麼黑心又操勞 想必都沒人要去應徵新人吧 11/30 16:05
→ kaj1983: cover拉高標準後現在養出了一些雲仔嫌棄也是好笑 11/30 16:05
→ uligaga: 大公司版權問題還是內容製作肯定相對受限呀 不自由應該沒 11/30 16:05
→ waitla: 他也沒有方向性不同的問題 所以你要的是啥自由? 11/30 16:05
→ uligaga: 爭執吧 11/30 16:05
→ snowpoint: 回bakayalo，還真的會，你只要做好案子，沒人會管你 11/30 16:05
推 jonh0805: 所以不自由到底是指什麼，像是上班不能滑ptt、吃零食 11/30 16:06
→ bakayalo: ok，但是如果還會持續個3年.5年，有些人就會卻步了 11/30 16:06
→ daggoth: 股東：關我屁事，我只要賺更多的錢 11/30 16:06
推 intela03252: 說三小，上班當然是犧牲自由換取金錢啊 11/30 16:06
→ intela03252: 不然要你打卡是打火大的喔 11/30 16:07
→ bakayalo: 畢竟每個人除了工作外還有自己的人生，看優先順位在哪邊 11/30 16:07
→ intela03252: 啊你做案子不用時間喔，做案子的時間算不算被束縛自 11/30 16:07
→ intela03252: 由 11/30 16:07
推 jonh0805: 上班一天人被綁在公司十個小時才能下班算不自由嗎 11/30 16:08
→ intela03252: 啊，沒事 看錯人 11/30 16:08
推 snowpoint: 上面說的自由都是相對程度的，怎麼跳成絕對自由了... 11/30 16:08
推 ayufly: 有錢+人氣+自由+不累 這說的不就是從HOLO畢業那幾位嗎XD 11/30 16:09
→ kaj1983: 錢多的話不自由一點可以接受啊，不能接受的話就離職囉 11/30 16:09
→ waitla: 以公司管理 你本來就沒自由 以前只有你跟老闆兩個 要買啥 11/30 16:09
→ ayufly: HOLO就是個讓你累積人氣的跳板 累積夠了就能離開啦 11/30 16:09
→ kaj1983: 工作不就是這樣嗎？ 11/30 16:09
→ snowpoint: 連美國總統都沒有絕對自由了，討論上班自由當然是相對 11/30 16:09
→ waitla: 老闆直接口袋掏錢給你 現在公司起來了 你要買設備能直接 11/30 16:10
→ s84760143: 說齊頭也太好笑了吧？明明就跟你說的一樣越紅越操啊， 11/30 16:10
→ s84760143: 至於其他人工作本來就有一定的量，這方面本來就是每個 11/30 16:10
→ s84760143: 人承受度不同了 11/30 16:10
→ kaj1983: 不然就不要工作就不會有代價 11/30 16:10
→ waitla: 去跟老闆拿嗎？ 還不是要申請審核走流程 這麼正常的事 就 11/30 16:10
→ waitla: 某些不知道在想啥的 在那邊喊啥不自由 有夠好笑的 11/30 16:11
推 marktak: 這不行 沒箱就是一起下去 11/30 16:11
→ waitla: 連486都說過還好有在審 不然一堆企劃會出事之類的話了 11/30 16:12
推 P2: 他第一段講的都是齁v吧 11/30 16:12
推 arrenwu: 妳方便說明一下"當V圖的就是個自由"是從哪個妳常看的 11/30 16:12
→ arrenwu: Holomem上觀察來的嗎？ 11/30 16:13
→ waitla: 當V圖個自由 就是句笑話 沒啥好討論的 11/30 16:13
→ P2: 平安夜冷炸雞 開太久羊 11/30 16:14
→ arrenwu: "是V把Holo撐起來"和"Holo把V捧紅"這兩件事情同時成立啊 11/30 16:15
→ arrenwu: "訂下KPI"這個又是哪邊的訊息？ 11/30 16:16
→ alan3100: 找到更想做的事才是真的 就祝福就好 11/30 16:17
→ joe51408: 啊就兩邊都吃到發展期的紅利 現在到一個程度了雙方都有 11/30 16:17
→ joe51408: 各自追求的東西 所以變成現在這樣 真的沒啥== 11/30 16:17
推 Lizus: 要很自由就只能自己當老闆 當個人勢 11/30 16:18
推 intela03252: 最近有yt推送一個小V說得就很對，齁跟 vtuber是不同 11/30 16:19
→ intela03252: 職種，因為vtuber根本賺不到那麼多錢，所以想賺錢大 11/30 16:19
→ intela03252: 紅就來報名齁，想要自由就繼續當個人勢，非常公平 11/30 16:19
推 arrenwu: "很自由去當老闆"是一種常見的錯覺 11/30 16:19
→ intela03252: 老闆很閒啊，特斯拉老闆還能直播D4，最自由的個人勢 11/30 16:21
推 uligaga: 主要還是台桌上籌碼太不對等 一方只有分配權 另一方能否 11/30 16:22
→ Nitricacid: 當老闆其實是最沒自由的 yagoo 看起來自由嗎 11/30 16:22
→ uligaga: 決還能減量整組帶走 無論前者分配多優越的價格 後者依然 11/30 16:22
→ uligaga: 有穩贏的後路 這樣就不見得每局都是雙贏了捏 11/30 16:22
→ waitla: 那是他是特斯拉老闆阿 你看賣早餐的閒不閒XD 11/30 16:22
→ Nitricacid: 老馬是投顧不是老闆(x 11/30 16:22
→ shikop: 上市公司就這樣 只能說單做直播賺的錢撐不起公司 11/30 16:26
→ mushrimp5466: 齊頭是在雲？船兔星狐明顯資源就比較多 11/30 16:26
→ jonh0805: 她們資源比較多但她們工商也接很多啊 11/30 16:29
→ sunwell123: 「創作者就該放手去做，營運必須取得創作者信任，出 11/30 16:31
→ sunwell123: 事了只要負責收拾並做好傷害控管就好」 11/30 16:31
推 fish7333: 當直播不是主要活動的時候就是慢性死亡而已 11/30 16:33
→ sunwell123: 極端了點，對創作者是夢幻條件，但實際上不會有公司 11/30 16:33
→ sunwell123: 想這麼做，而這能否成為稱職的營運也有疑問 11/30 16:33
推 Sinreigensou: 沒我覺得你誤會了 沒有齊頭吧 跟原來一樣只是要利 11/30 16:33
→ Sinreigensou: 用公司資源需要的實績更多了，想衝的會比以前還累 11/30 16:33
→ fish7333: 當然對公司來說你能減少直播去賺錢當然是最好 11/30 16:34
推 ggchioinder: 你要的不就隔壁那一套，之前被大家揶揄的那套方式 11/30 16:34
→ sunwell123: 不過我也覺得或許工作量可以減輕 11/30 16:34
→ Sinreigensou: 虎鯨一直想要solo live但這個要排隊，而要加分就是 11/30 16:35
→ Sinreigensou: 得多接很多業務，虎鯨是在過程中身體撐不住 11/30 16:35
推 intela03252: 那就只是改一套說詞批評而已，xx被放生 11/30 16:35
→ Sinreigensou: 門檻已經無法像當時空媽那樣輕鬆了 11/30 16:35
→ intela03252: 有沒有很熟悉，四年前也是這樣批評齁的 11/30 16:36
→ sunwell123: 只是這個就是很難抓的平衡 11/30 16:36
→ intela03252: 沒啊，我只是想說不管怎麼做都一定有方法批評 11/30 16:36
→ intela03252: 對我來說只要錢給的夠多不要讓人做白工糟蹋人就算是 11/30 16:37
→ intela03252: 好公司低標了 11/30 16:37
→ waitla: 那個太極端了 不可能的 等說這話的人變成老闆要負責幾百 11/30 16:37
→ intela03252: 其餘就是個人掂量自己能承受到什麼程度 11/30 16:38
推 probsk: 其實solo live是看人氣 人氣不夠就算業務接再多也很難出線 11/30 16:38
→ sunwell123: 至於公司跟V是誰在讓誰成長，到這個地步很像雞生蛋蛋 11/30 16:38
→ sunwell123: 生雞的命題了，除了都有以外要判斷出誰高誰低很難 11/30 16:38
推 Lizus: 你當個人勢 自己是老闆 直播時間很自由啊 11/30 16:38
→ waitla: 個家庭生計時 再來看他還敢不敢說放手去做 11/30 16:38
→ Lizus: 亞狗根本不是什麼直播主 11/30 16:39
推 Sinreigensou: 之前有人列出sololive舉辦跟原創曲數量是正相關 11/30 16:39
→ probsk: 虎鯨論人氣大概算T1 但距離星街這種T0就蠻遙遠的 11/30 16:39
→ Sinreigensou: 我看八成原創曲也是業務之一 11/30 16:39
→ Sinreigensou: 事實虎鯨原創曲數量也是前段班 代表她真的努力 11/30 16:40
→ Sinreigensou: 不過沒辦法不是人人身體都可以這樣消耗 11/30 16:40
推 jonh0805: 所以上面發那個影片的創作者已經成功了嗎？ 11/30 16:41
→ jonh0805: 還是那個影片是自慰用的心靈雞湯？ 11/30 16:41
推 et310: 樓下推不然公司上市是當佛心營運嗎 11/30 16:42
推 beldy1202: 上面影片不就齁早期，成員放手做，炎上公司道歉，成員 11/30 16:43
→ beldy1202: 關禁閉1個月 11/30 16:43
推 P2: 影片那個可能吧 A醬也跑了 11/30 16:43
→ sunwell123: 那支影片的主角據說是許多粉絲有點惋惜老熟人啦，但 11/30 16:44
→ sunwell123: 我也不知道變成綠皮獸人後做得如何，因為沒在關注男V 11/30 16:44
推 shawnbear: 整篇幻想 你編劇系 11/30 16:48
→ daggoth: 直播賺的錢撐不起公司(X) 撐不起股價(O) 11/30 16:50
→ ghostbomb: 創作者又不像司機靠行那麼簡單，不賺錢公司那有錢養足 11/30 16:50
→ ghostbomb: 夠的後勤？ 11/30 16:50
→ CarRoTxZenga: 第一段就錯了 你想自由就個人V出道就好有差嗎... 11/30 17:03
→ CarRoTxZenga: 擠破頭想進你齁為的是什麼? 穩定的收入啊 傻子 11/30 17:04
推 intela03252: 創作者的角度當然是你不要限制我，但事實是創作者不 11/30 17:07
→ intela03252: 可能永遠正確，例如kronii去挑戰超辣薯片，她吃完後 11/30 17:07
→ intela03252: 覺得自己怎麼那麼白痴 11/30 17:07
→ intela03252: 這時候如果出事觀眾又要去怪為什麼營運不阻止 11/30 17:07
→ intela03252: 所以要哪一邊完全不管另一邊就是個不切實際的想法 11/30 17:08
推 shigurew: 就回歸想自由的有自由，想資源的有資源不就好了 11/30 17:09
推 intela03252: 啊現在不就是這樣嘛，在公司得到足夠的本錢就能選擇 11/30 17:11
→ intela03252: 想走的方向了，阿梅阿夸是這樣，虎鯨大概也不例外 11/30 17:11
→ intela03252: 重點在齁你能夠得到這些本錢，而不是把你困死在這邊 11/30 17:12
→ intela03252: 不上不下 11/30 17:12
→ abc123kevin: 你說老屁股的話還能理解 畢竟那年頭誰知道後面會發 11/30 17:14
→ abc123kevin: 展這麼誇張 但後面加入的別跟我說進來前不知道公司 11/30 17:14
→ abc123kevin: 的營運方向跟偶像化政策 辛苦篩選人做皮宣傳 然後 11/30 17:14
→ abc123kevin: 稍微有了名氣之後就拍拍屁股走人 單純說身體欠佳能 11/30 17:14
→ abc123kevin: 理解 說跟公司理念不合這點實在是很匪夷所思 11/30 17:14
推 intela03252: 所以阿夸用這理由我覺得能理解，虎鯨我就覺得有點牽 11/30 17:16
→ intela03252: 強，但所謂方針不同解釋空間很大，實際上外人也沒辦 11/30 17:16
→ intela03252: 法置喙 11/30 17:16
推 jiaching: 你的意思是要holo學彩虹的管理方式嗎 11/30 17:18
推 cemin: 想要公司的資源又不要公司給你訂KPI 真的想很美耶 11/30 17:18
→ waitla: 還好啦 常見的就是 進來前以為的 跟 實際下去做 後有落差 11/30 17:18
→ waitla: 就像聽人講台積電很操 覺得自己可以 但進去後真的撐不住 11/30 17:19
推 intela03252: 我覺得可能性比較大的是發覺自己居然那麼不耐操，這 11/30 17:20
→ intela03252: 是在個人勢時代無法察覺的事 11/30 17:20
→ waitla: 也不是很奇怪的事情 11/30 17:20
推 YuiNana: 一直很納悶，都說要排隊又說賺飽了 11/30 17:20
→ YuiNana: AZ室友團三人開場Zepp才花千萬台，不是砸不下去就是齁不 11/30 17:20
→ YuiNana: 給完全委外硬要卡人 11/30 17:20
→ intela03252: 但不對這點做個人化的公司又是另一個問題了。只是公 11/30 17:21
→ intela03252: 司內也有養生系的成員，所以說不採取這方案選擇畢業 11/30 17:21
→ intela03252: 大概有其他想做的事才是主因吧 11/30 17:21
→ intela03252: 樓上，她沒有明確說過是無法排到sololive才離開吧？ 11/30 17:22
→ intela03252: 要先確認這點 11/30 17:22
→ intela03252: 不然要靠錢硬幹出一場完全不是問題，像うい那樣 11/30 17:23
→ abc123kevin: 在公司內不管怎麼養生你就是至少得接3d live跟大拜 11/30 17:27
→ abc123kevin: 拜 光是收錄跟練舞大概就消耗掉不少精力更不用說可 11/30 17:27
→ abc123kevin: 能還有工商跟外派之類的 對於想整天直播開台耍廢的 11/30 17:27
→ abc123kevin: 肯定是待不下去或沒體力負荷 11/30 17:27
→ CarRoTxZenga: 版友只靠虎鯨想開SOLOLIVE+你齁目前攝影棚要排隊+想 11/30 17:27
推 YuiNana: 覺得只有六期跟天建的3D live 11/30 17:27
→ YuiNana: 最後還是沒有一場個人的實體活動很遺憾 11/30 17:27
→ CarRoTxZenga: 做的事目前在你齁無法實現=無法排到SOLOLIVE才離開 11/30 17:28
→ CarRoTxZenga: 很棒的邏輯呢 11/30 17:28
→ CarRoTxZenga: 人家自己發表時就說了，外界一定一堆猜論，請相信虎 11/30 17:30
→ CarRoTxZenga: 鯨自己說的話就好，其他聯想妄想大可不必 11/30 17:30
→ spfy: 不爽公司是可以理解啦 甚至自己推論出一堆也可以理解 但不要 11/30 17:31
→ spfy: 把自己推論的內容當作實際情況繼續講阿... 11/30 17:31
推 k798976869: 上市公司要賺錢啊 股東看財報 11/30 17:31
→ spfy: 好多人講的信誓旦旦我還以為他就坐在YAGOO旁邊當記錄 11/30 17:32
推 sai007788: 別忘記幾年前有人說認識的人親眼看到好狐拍桌的事情啊 11/30 17:44
推 beldy1202: 說看到狐拍桌的記得是對岸傳的 11/30 17:47
→ lovemost: 不認同，大錯特錯，如果有才華又自由還能賺錢，那幹嘛加 11/30 17:56
→ lovemost: hololive，後來六期生以後的，根本加入hololive 之前連 11/30 17:56
→ lovemost: 個屁都不是，就算死在路邊也沒人會知道的。實際上就是靠 11/30 17:56
→ lovemost: hololive 的資源養大的，有才華也要有資源和伯樂才能發 11/30 17:56
→ lovemost: 揮 11/30 17:56
→ CarRoTxZenga: 今年陸續畢業的現象頂多只能說你齁方向性有轉變，而 11/30 17:59
→ CarRoTxZenga: 無法認同公司理念的就是好聚好散這樣。 11/30 17:59
→ CarRoTxZenga: V每一個人的狀況都不同，實在無法用個案去反應公司 11/30 18:00
→ CarRoTxZenga: 是否出問題。但確實，這部分你齁可能還要再尋找雙方 11/30 18:00
→ CarRoTxZenga: WINWIN的方程式比較不至於引起紛絲不安 11/30 18:01
推 deathy: 連這種文章星街黑abcd都能來當戳仔，什麼時候才要長大 11/30 18:02
推 theandychung: 早就知道是血汗工廠了一堆人還在那邊yqgooyagoo的喊 11/30 18:03
→ theandychung: 真可怕 11/30 18:03
推 Irenicus: 我就知道 虹又贏 11/30 18:09
→ vitalis: 船兔星狐資源比較多?多少是自費企劃跟自己拉人脈,你知道? 11/30 18:20
推 MAXcafe: 輪不到自己開Live回饋粉絲，卻要給前輩的舞團打工，可憐 11/30 18:28
→ s203abc: 那麼厲害傻了進企業 11/30 18:32
推 XUEcZ: 嚮往自由會來企業? 看看自己在打什麼吧 11/30 19:15
推 TBSweeper: 真的能做到齊頭就不會看到某人一年好幾場live一堆人啥 11/30 19:16
→ TBSweeper: 都沒了 11/30 19:16
推 jalsonice: 以前是合作伙伴 後面的不知道 11/30 20:17
→ st1083971: 你的英雄式不就以前大家靠背懷疑的 真要說應該是要兩 11/30 21:14
→ st1083971: 種都能選擇才是 11/30 21:14
→ hitlerx: 這甚麼父子騎驢文 12/01 01:54
→ hitlerx: 2019 虹強的時候吹捧田角神抽彩虹自由齁起來以後變成正道 12/01 01:56
→ hitlerx: 現在齁退幾個人以後就開始嫌棄 然後說出來的竟然是虹路線 12/01 01:57
→ hitlerx: 雖然說的人肯定是沒關心彩虹所以不知道這就被嫌的虹模式 12/01 01:58
→ hitlerx: 其實彩虹也曾經狂操委員長和把阿葵操到暈倒過 12/01 02:00
→ hitlerx: 齁恐怕是需要自我檢視旗下藝人的工作量 但你雲指導就好笑 12/01 02:05
