推 mayolane: 沒有問題只是會限警察會森七七 12/01 02:39
※ 編輯: loveSETSUNA (122.117.35.99 臺灣), 12/01/2024 02:41:32
推 moregreentea: 好~ 12/01 02:41
推 Erssc: 好 12/01 02:41
推 spicysmall: 錢 12/01 02:41
推 Hanklu214: 推 12/01 02:42
推 chanyoung526: 真的是 推しは推せる時に推せ 今年越到年底感觸越 12/01 02:42
→ chanyoung526: 深… 12/01 02:42
推 KHDSN: 唉 12/01 02:43
推 deskblue: 錢 12/01 02:43
推 pohj: 狐 12/01 02:44
推 a10311113: 好 12/01 02:44
推 risingheart: 會限警察: 12/01 02:44
推 sur5: 好 12/01 02:44
→ dreackes: 35會限也有篇短文就是了 QQ 12/01 02:44
推 showzoo: 推 12/01 02:45
推 kevin0316: 少主 12/01 02:45
→ dreackes: 不過是抒發心情不是啥壞事 12/01 02:45
推 frank123ya: 唉...... 12/01 02:45
推 dogberter: 好 12/01 02:46
推 labbat: 好 12/01 02:46
推 cpmp0122: 12/01 02:47
推 Basket0205: 沒事 開頭先聽好狐唱生日快樂 12/01 02:47
推 ice76824: = =原來還是想走偶像路線嗎 12/01 02:47
推 scorpioz: 好 12/01 02:48
推 cchahaz: 好 12/01 02:48
推 Vivian1913: 如果本人都說ok了，的確營運也很難判斷，這點我相信 12/01 02:48
→ Vivian1913: ，掌握健康狀況是仰賴自我陳述。 12/01 02:48
→ Vivian1913: 但最起碼今（昨）天168真的不該是因為本人強烈希望就 12/01 02:48
→ Vivian1913: 放行。 12/01 02:48
推 gn02218236: 也沒照搬或是拿來烤肉盈利 就是節錄跟大家現在最關心 12/01 02:49
→ gn02218236: 的事有關的部分可以吧 感謝分享 12/01 02:49
→ dreackes: 不放行就是本人想做營運說NO 於是營運又被罵了 12/01 02:49
推 ereal3478: 推 12/01 02:49
推 hutao: 定心狐 12/01 02:49
推 twnd1836432: 推 12/01 02:49
→ dreackes: 就是放行不放行都不對 就照著V的意思吧的感覺 12/01 02:49
推 zxcvbnm00316: 推 12/01 02:49
推 gggiantguy: 會限拿出來說不太好吧 12/01 02:50
推 physicsbest: 好 12/01 02:50
推 h5566: 好 12/01 02:51
推 keyofdejavu: 這樣看起來是沒問題的，至於自稱更懂的通靈仔 12/01 02:51
推 JMLee: 推 12/01 02:51
→ keyofdejavu: 你也阻止不了他，想黑就是在那邊亂黑 12/01 02:51
推 knok: 好 12/01 02:51
推 k12s35h813g: 好 12/01 02:51
推 Vivian1913: 個人意見啦，就這樣而已。 12/01 02:52
→ Vivian1913: 這種事到頭來也只能當事希望如此就算了，畢竟作為觀 12/01 02:52
→ Vivian1913: 眾就只能這樣。 12/01 02:52
推 tinsho: 推 12/01 02:53
推 Y1999: 神坦狐 12/01 02:55
＠ 以上底色標記50位，每人100P(稅前)發送完成! by PTT Star 3.7.1
推 SUZEKI: 168的壓力這樣看要趕在周年+虎鯨畢業前百萬 老家的事也還 12/01 02:55
→ SUZEKI: 沒解決 有提到全家族都很累 身體本來就容易受季節影響感冒 12/01 02:56
推 brioche: 168今年自己老家的事情就很多，可以看得出來是很麻煩的事 12/01 02:56
→ brioche: 你怎麼就不認為這有關的可能性比較高... 12/01 02:57
→ SUZEKI: 很成員都會一肩扛下所有事又不講 等公佈或出事粉絲才知道 12/01 02:57
→ TER0KEN: holoX都在硬撐吧 山田也是滿檔狀況儘量休息 評估開刀也 12/01 02:58
→ TER0KEN: 延後看狀況 168看得出來是很多種因素造成的 都不好解決 12/01 02:58
推 wilson4969: 好 12/01 02:58
推 aa9012: 1/3沒問題 12/01 02:58
→ dreackes: 168要通靈就是老家 百萬壓力 周年三個一起爆炸吧 12/01 02:59
推 will00065: 好 12/01 02:59
推 otosukisugi: 你很棒 12/01 03:00
推 kalama450: 好 12/01 03:00
推 SUZEKI: 學著調整節奏比全力衝刺重要 衝到壞掉修不好只能自己承受 12/01 03:02
推 Lizus: 有些人看到其他人一直接工作 競爭壓力就會很大 只能自己調 12/01 03:03
→ Lizus: 適了 12/01 03:04
推 keyofdejavu: 可以吵的只有公司有沒有硬塞工作 12/01 03:05
推 easton123: 不管什麼工作都一樣 自己才是最了解自己的人 12/01 03:05
推 Landius: HoloX身體垮包括虎鯨就三個,61為了不傷身也減少很多以前 12/01 03:05
推 SUZEKI: 背負著粉絲的期待硬勉強自己 最後是兩邊都受傷啊... 12/01 03:05
→ easton123: 過載了要適當表達 12/01 03:05
→ Landius: 會做的事,Koyo再怎麼鐵人也是燒過頭了 12/01 03:05
→ keyofdejavu: 其它的不是在管小朋友，公司都只能是協助的立場 12/01 03:05
→ SUZEKI: 自己主推狗 除了音速小子合作LIVE居然還一堆工商 12/01 03:06
推 inversexxx: 很早就說過公司內部業務可以自己決定要不要接了 當然 12/01 03:07
→ SUZEKI: 難怪常說要開會一整天 可能請經紀人把會議放同天一次解決 12/01 03:07
→ sokayha: 但記得昨天虎鯨的表達是跟經紀人試了調了幾次預定表過忙 12/01 03:07
→ sokayha: 的狀況還是沒有改善 12/01 03:07
→ inversexxx: 不一定說每個人合約內容不同 但把這遷就到公司硬塞就 12/01 03:07
→ inversexxx: 很奇怪 很多反例說明不是這樣了 12/01 03:08
推 Landius: 我比較好奇的所謂"推辭不掉"的到底是三小... 12/01 03:08
→ inversexxx: 罵營運爛行銷爛企劃我也沒少罵過 但罵這總覺得沒罵在 12/01 03:08
→ inversexxx: 點上 12/01 03:08
→ inversexxx: 推辭不掉不是從頭到尾都是通靈來的嗎? 即便阿夸還是虎 12/01 03:09
→ loveSETSUNA: 真有推辭不掉的就是事前已經答應的部分 12/01 03:09
→ loveSETSUNA: 可能超出自己原本的預想吧 12/01 03:09
推 easton123: 推辭不掉不外乎經不起拜託或是太過在意別人吧 12/01 03:09
→ inversexxx: 鯨都沒這樣講過 最多就是期待的方向不同而已 12/01 03:09
→ aonaito: 越看越覺得是HoloX的經紀人問題 12/01 03:10
→ loveSETSUNA: 狐是有說 如果是已經答應的話那就只能做了 12/01 03:10
推 SUZEKI: 虎鯨還要考慮到照顧妹妹 也許就是忙到兩邊都兼顧不了了 12/01 03:10
推 ruiun: 你在樂子人多的地方發這文給自己找麻煩了，我知道你有怨氣 12/01 03:10
→ ruiun: ，但是這裡正向回應不會太多 12/01 03:10
→ loveSETSUNA: 但我覺得這句很像廢言就沒翻 12/01 03:10
推 keyofdejavu: 怎麼會，發在這邊，以後還在譙亂塞工作的就欠噴了 12/01 03:10
→ inversexxx: 我也覺得是溝通上的問題 畢竟負荷量過重一直都有相應 12/01 03:10
→ keyofdejavu: 在這篇以前我也以為是公司在硬塞不可拒絕 12/01 03:11
→ inversexxx: 的解決辦法 並不是硬到連講都沒辦法講 12/01 03:11
推 Kongomylove: 的確是超譯的有點扯 12/01 03:11
推 tacotuesday: 懶人包：公司沒變 人也沒變 只有觀眾心態變了 12/01 03:11
→ SUZEKI: 486有聊到今年工作就排很少 12/01 03:11
→ loveSETSUNA: 其實今天山田也開台說到不會硬塞工作的相關話題 12/01 03:11
→ inversexxx: 之前不就已經DC有流出過發案都會先詢問意願了嗎 12/01 03:12
→ TER0KEN: 已經答應了就只能做了跟山田說的有點像 接下來不管那段 12/01 03:12
→ TER0KEN: 時間狀況有多差都得把工作完成 因背後有很多人在運轉著 12/01 03:12
推 Landius: 486那個就說叫馬內幫她能擋就擋 12/01 03:12
→ inversexxx: 對啊 除非是新人期想衝才會瘋狂接 不然除了身體累垮以 12/01 03:12
→ SUZEKI: 硬塞可能不是C社問題 突然一間大咖廠商插隊指名怎麼解 12/01 03:12
推 easton123: 公司和人怎麼可能都沒變 只是有人可能會跟不上節奏 12/01 03:12
→ inversexxx: 外 根本沒有跡象是公司硬塞的 12/01 03:12
→ loveSETSUNA: 你可能沒仔細看，有提到雖然不好意思還是只能推辭 12/01 03:13
→ aonaito: 之前有忘記哪個日本綜藝節目在討論，有經紀人為了升遷， 12/01 03:13
→ aonaito: 亂塞了一堆工作給負責藝人 12/01 03:13
→ inversexxx: 像是168 她心因性失聲也說是自己個人的壓力 也許是自 12/01 03:13
→ loveSETSUNA: 那個「工作提供方」我個人認為應該是指指名的狀況 12/01 03:13
→ inversexxx: 我要求或者私人原因 但直接聯想到公司亂搞就很硬要 12/01 03:14
推 Landius: 雖然齁的馬內水準沒有很一致,但應該不至於有這麼亂來的 12/01 03:14
推 k66004zx: 感謝分享 是篇好文 12/01 03:15
→ loveSETSUNA: 心疼藝人先燒公司的做法沒什麼錯，有聲量才會改進 12/01 03:15
→ aonaito: 不過你咖工作量確實該減少，關小黑屋的親簽真的沒必要 12/01 03:15
→ Y1999: 經紀人幫藝人接一堆案子然後壓榨到死人，這演藝圈常有，只 12/01 03:15
→ Y1999: 是你齁到底簽什麼約，經紀人跟V相處怎樣，主導權在誰身上， 12/01 03:15
→ Y1999: 甚至每個人的相處模式差異又是如何，沒人知道 12/01 03:15
→ loveSETSUNA: 藝人的聲音其實對於公司是滿小的 12/01 03:15
推 keyofdejavu: 既然確定有權利拒絕，那說什麼工作量該減少沒道理 12/01 03:15
→ inversexxx: 馬內怕都來不及了怎麼敢硬搞硬塞 接案有算KPI逆 12/01 03:15
推 SUZEKI: 馬內亂來要扛的可是公司方 但A醬離開也可能多少影響到 12/01 03:15
推 pc0913: 不捨風真 希望他可以早日康復 12/01 03:15
→ keyofdejavu: 是自己決定要接的 12/01 03:15
→ keyofdejavu: 小黑屋也是自己決定要開多少親簽的 12/01 03:16
→ SUZEKI: 關小黑屋親簽不就自己沒分配好....... 12/01 03:16
→ TER0KEN: 只知道山田跟168的經紀人滿熟的甚至會坑168去恐怖遊樂園 12/01 03:16
→ TER0KEN: 但虎鯨的狀況追的很少 只覺得新冠跑收錄那個太誇張了 12/01 03:16
→ loveSETSUNA: 很多人雜談的時候都說了工作可以拒絕，只能說希望能 12/01 03:16
→ loveSETSUNA: 就這點改善更多吧 看未來了 12/01 03:16
→ inversexxx: 親簽數量可以自己決定啊 12/01 03:17
→ Y1999: 簽名那個就自己做死沒什麼好說的www 12/01 03:17
推 Landius: A醬有時候還有心輔官的感覺,她離開了真的就是沒人可以做 12/01 03:17
→ Landius: 這樣的事情,春先輩分也不高還要跟著綜藝化... 12/01 03:18
推 XFarter: 推 感謝翻譯 12/01 03:18
→ XFarter: 但這樣經紀及管理問題仍然不小吧 12/01 03:18
→ XFarter: 經紀人不像水閥或電阻一樣限流的話，那經紀人的用處是... 12/01 03:18
→ XFarter: ？ 12/01 03:18
推 ucha: 35也說過公司大了以前專心當下， 12/01 03:18
→ ucha: 現在排行程可能是排到半年後去了， 12/01 03:18
→ ucha: 這是當年的自己無法想像的 12/01 03:18
→ ucha: 經紀人不好當，但這鍋應該是逃不了 12/01 03:18
→ inversexxx: 現在問題是既然業務都沒強迫 那方向性問題可能就只是 12/01 03:19
→ inversexxx: 對偶像經營理解有歧異了 12/01 03:19
→ Landius: HoloX的馬內會不會被抓去總檢討也難講,扣掉61出道沒很久 12/01 03:19
→ XFarter: 要員工自己選工作跟「自由」在這種靠情緒價值推動商業價 12/01 03:20
→ XFarter: 值的環境，就只是變相的責任制而已 12/01 03:20
→ Landius: 就結節過,山鯨風都是累積到現在垮身體... 12/01 03:20
→ inversexxx: 像以前羊直播開爆 她不嫌累經紀人也不能怎麼樣 12/01 03:20
→ inversexxx: 那就是大公司的必然了 有相對的影響力就有相對的責任 12/01 03:21
推 keyofdejavu: 你是在管幼稚園小朋友嗎 12/01 03:21
→ XFarter: 不嫌累不代表經紀人不用管啊 雖然我不是主推羊 但那種配 12/01 03:21
→ XFarter: 信時間本來就很異常 12/01 03:21
推 sokayha: V很多人都年輕 經紀人也不夠社會經驗有能力預先警告過量 12/01 03:21
→ XFarter: 等爆炸了再來檢討就來不及了吧 12/01 03:21
→ sokayha: 工作的話的確是有點責任...像486說現在清閒多了沒錯 但她 12/01 03:21
→ sokayha: 是說之前是忙到連吃飯時間都沒有 所以至少那時候486的經 12/01 03:21
→ sokayha: 紀人在這方面也沒有檔到... 12/01 03:21
→ Landius: 但是羊的馬內有傳承必殺三連休. XD 12/01 03:21
推 blueballer: 推 12/01 03:21
→ keyofdejavu: 當然你這種說法也不是不行，但希望不要配上罵管太多 12/01 03:21
→ keyofdejavu: 讓v不自由導致不買balabala啥的，那就很爛了 12/01 03:22
→ XFarter: 不然馬內醬的馬內是要馬內什麼== 12/01 03:22
→ Landius: 486的馬內問題是派給她的馬內多半菜鳥,只是不知道今年有 12/01 03:22
推 SUZEKI: 要配上剛好的經紀人也不容易 記得經紀人是會輪流換 12/01 03:22
→ inversexxx: 總之可以確定的是虎鯨是外面有想做的目標 啊累垮是什 12/01 03:22
→ inversexxx: 麼原因沒人曉得 12/01 03:22
→ Landius: 擋好的這位是跟很久沒被換掉才有默契嗎? 12/01 03:22
推 Y1999: 好的經紀人是要對藝人行程接案管控，要求他把身體養好，這 12/01 03:23
→ keyofdejavu: 馬內跟廠商的溝通然後問v要不要接，v不接要退掉 12/01 03:23
→ Y1999: 樣才能細水長流，過水的就是藝人說OK就好，出事了我不知道 12/01 03:23
→ Y1999: ，最爛的就是接一堆案子搞到藝人累垮還不給拒絕 12/01 03:23
→ XFarter: 本來就不是二分法，而是在管太多跟幾乎完全不管的狀況下 12/01 03:23
→ XFarter: 要折衷 12/01 03:23
→ keyofdejavu: v接就負責排後續行程 12/01 03:23
推 XROCK: 推 12/01 03:23
推 lolicat: VT本身是偶像性質毫無懸念吧 這有需要懷疑？ 12/01 03:23
→ keyofdejavu: 經紀人跟v是合作夥伴，不是v的老闆啊 12/01 03:23
→ SUZEKI: 除非堅持要哪位才會固定 貓鴨穩定好帶都會給新手練習 12/01 03:23
→ inversexxx: 不是二分法啊 但最終決定權還是在負責的藝人身上 除非 12/01 03:24
→ XFarter: 就像家長在無約束放任不管、跟直升機的恐龍家長兩個都很 12/01 03:24
→ XFarter: 有問題一樣 12/01 03:24
→ inversexxx: 真的出問題不得不阻止 12/01 03:24
推 DICKASDF: 推 12/01 03:24
推 tyai: 感謝翻譯 12/01 03:24
→ lolicat: 至於經紀人或控管 以這種內容來看 完全看不出權限到哪好 12/01 03:25
→ lolicat: 嗎 都輕輕帶過而已 比如安排行程誰做主 身體管理誰做主之 12/01 03:25
→ lolicat: 類的 經紀人有人要照顧幾個V什麼的 太多可以討論 12/01 03:25
→ SUZEKI: 察覺到手上藝人有沒有勉強自己是經紀人責任 12/01 03:25
→ XFarter: @inversexxx 所以我想你我都同意這種「自由」需要更好的 12/01 03:26
→ XFarter: 定義啊 12/01 03:26
→ XFarter: 既不能讓 V 減少發揮、也不能讓 V 在不對的價值或體力上 12/01 03:26
→ XFarter: 暴走 12/01 03:26
→ XFarter: 但這就是馬內醬的領的那個錢的份內事，沒做好上述的工作 12/01 03:26
→ XFarter: 本來就值得再加強 12/01 03:26
→ SUZEKI: V硬撐裝沒事 爆炸後經紀人也是苦惱 12/01 03:26
推 inversexxx: 我不否認啊 管控和照顧藝人本來就是經紀人的任務範疇 12/01 03:27
推 Landius: 所以前任鐵人羊以前的馬內才會來個必殺三連休,強迫休息不 12/01 03:27
推 Sinreigensou: 公司不太會關心藝人健康感覺很有問題，還是說那是 12/01 03:27
→ Sinreigensou: 經紀人職責不是公司，好像只有羊的經紀人會強迫休 12/01 03:27
→ Landius: 接觸三天. 12/01 03:27
→ XFarter: 雖然不知道細節，但顯然從藝人開始連環爆這點就知道馬內 12/01 03:28
→ XFarter: 問題絕對需要好好的檢討是否足夠完備== 12/01 03:28
→ XFarter: 這篇原 Po 的翻譯其實就多少指出了行程控流非常需要檢討 12/01 03:28
→ inversexxx: 但要抓到什麼分寸本來就沒有一視同仁的尺標 再加上 12/01 03:28
→ Sinreigensou: 羊的經紀人感覺是我管你說行不行就是給我休假 12/01 03:28
→ Landius: 然後這個必殺三連休還交接給目前的馬內認真執行. 12/01 03:28
→ Sinreigensou: 也是怕藝人隱瞞吧 感覺這樣還不錯 12/01 03:28
→ inversexxx: holo給我的印象一直給予旗下藝人很大的決定權 要經紀 12/01 03:28
→ inversexxx: 人強勢控管更不容易 但相對的也很難有什麼塞工作的問 12/01 03:29
→ loveSETSUNA: 其實目前我覺得比較有問題的大概只有，已經接受的工 12/01 03:29
推 SUZEKI: 用傳統藝能看齁的經紀人也不太對 實際上都網路連絡比較多 12/01 03:29
→ loveSETSUNA: 作 如果遇到突發身體狀況，會怎麼調整 12/01 03:29
→ Sinreigensou: 虎鯨要是經紀人會要她強制休是不是就不會操壞身體 12/01 03:29
→ inversexxx: 題 大部分我們可以知道的壓力都是成員自己的期許 12/01 03:29
推 Y1999: 連狐都說別指望經紀人比較好，其實已經點出問題了 12/01 03:30
→ inversexxx: 再者和傳統藝能人不同 實況主的作息安排就很混亂 12/01 03:30
→ XFarter: 其實本來這種指標就很難精確定義，又不是理工問題，但我 12/01 03:30
→ XFarter: 們可以知道一個大略的效度範疇，就是我們的推不要身心生 12/01 03:30
→ XFarter: 病== 12/01 03:30
→ XFarter: 我們一定都同意，只要跨過去這點就是要檢討啦 12/01 03:30
→ SUZEKI: 所以V硬撐也難發現 只能從配信情況和時數去觀察 12/01 03:30
→ inversexxx: 常規節目都是自己安排的 不像固定地上波 12/01 03:30
推 Lizus: 經紀人輔助而已 自己接工作的上限只有自己知道 12/01 03:31
→ inversexxx: 問題就是不知道身體出狀況是工作問題還是個人因素啊 12/01 03:31
推 WarDragon: 鴨子雖然被戲稱新訓中心，但其實除了初代以外都很照顧 12/01 03:31
→ WarDragon: 鴨，而且大概從刀劍經紀人開始就有傳承交戰守則的，鴨 12/01 03:31
→ WarDragon: 不接就真的幾乎擋掉，連生日或週年紀念演唱會來賓都擋 12/01 03:31
→ WarDragon: 掉了 12/01 03:31
→ inversexxx: 你要先知道這件事情才有辦法檢討吧 12/01 03:31
噓 tym7482: Nene為啥休息都亂講的雲黑該停囉 不要以為來別篇就沒人看 12/01 03:31
→ Sinreigensou: 按照山田的直播 虎鯨看起來工作量很大，而且她又是 12/01 03:32
→ Sinreigensou: 需要睡眠的類型，很努力但是最後身體搞炸了，感覺 12/01 03:32
→ Sinreigensou: 很不值得 12/01 03:32
推 Y1999: 你要跟三次元藝人比，其實藝人除了經紀人，還會有什麼生活 12/01 03:32
→ Y1999: 助理，XX助理照顧藝人跟負責瑣事，但你齁一個經紀人要負責 12/01 03:32
→ Y1999: 好幾個V，還要有助理照顧藝人，作夢比較快 12/01 03:32
推 Iloverushia: 好 12/01 03:32
→ SUZEKI: 最後問題又落到V身上 要學會評估自己的承受度 12/01 03:32
→ Sinreigensou: 其實步調放慢一點不會怎樣吧 12/01 03:33
→ XFarter: 所以一兩個看不出來，但現在這個2024年尾顯然在抽樣上「 12/01 03:33
→ XFarter: 制度有問題」的機率遠大於沒問題的機率啊XD 12/01 03:33
推 Landius: 虎鯨炸身體結果就是某天睡13小時某天睡17小時... 12/01 03:33
→ TER0KEN: 山田早睡早起稍微睡一下就能恢復的 在虎鯨身上就需要睡 12/01 03:33
→ TER0KEN: 很久來恢復 我想這就是山田直播上強調的個體差異 12/01 03:33
→ Landius: 然後某天就醫等等都直接寫在推特上的... 12/01 03:34
→ XFarter: @tym7482 那件事我道歉了啊 還是你只是想抓小辮子？ 12/01 03:34
→ XFarter: 就事論事沒毛病吧 12/01 03:34
推 sokayha: 說真的到這個規模了還說一個經紀人要照顧好幾個V的話這本 12/01 03:34
→ generic: HOLO的經紀人跟一般藝人經紀人應該是很不一樣.. 12/01 03:34
→ sokayha: 身就該罵Holo了 12/01 03:34
推 Sinreigensou: 山田也講了 有的工作是可以自由接的 可以調整那個 12/01 03:35
推 Lizus: 沙花叉就想拚 但身體不太允許 而且長睡眠型 12/01 03:35
→ inversexxx: 目前一個阿夸說方向性 一個虎鯨說有其他目標 其他內部 12/01 03:35
→ Landius: 好幾個應該不至於,但團火有段時期馬內是同一位. 12/01 03:35
→ inversexxx: 沒有特殊雜音 我是覺得論這抽樣比例還有待商榷 12/01 03:35
→ generic: 已經接的工作 如果有死線也只能硬上啊 接案工作都是這樣 12/01 03:35
噓 tym7482: 對啊就抓你雲黑啊嘻嘻 12/01 03:35
推 sokayha: 就事論事吧 別抓著id 這樣跟樂子人還不是沒兩樣 12/01 03:37
→ Sinreigensou: 虎鯨覺得快撐不下去就只做必要的 其他都推掉或許就 12/01 03:37
→ Sinreigensou: 可以走得長遠，但是看她昨天講難以推辭，說不定真 12/01 03:37
→ Sinreigensou: 的是全部攬起來幹不會拒絕 12/01 03:37
→ inversexxx: 除非有人出來說工作上缺乏自主權 否則我認為一直把問 12/01 03:37
→ Landius: 真論抽樣還不如說HoloX五傷三.(喂) 12/01 03:37
→ inversexxx: 題往公司制度帶是滿捕風捉影的 12/01 03:37
→ Sinreigensou: 啊不是昨天是前天了 12/01 03:38
→ inversexxx: 不然就是要建立負荷量表機制或嚴格規定配信時間了 12/01 03:39
推 XFarter: 講錯本來就該道歉，你爽的話我可以再道歉一次，但這不影 12/01 03:39
→ XFarter: 響我對本來就有問題的事/我沒講錯的事做討論== 也不等價 12/01 03:39
→ XFarter: 於我每個都用雲的。 12/01 03:39
→ XFarter: 抓了個口誤小辮子也不會影響現在齁旗下管理有問題要修正 12/01 03:39
→ XFarter: 的事實 12/01 03:39
推 Lizus: 不過她們邀約有些可能都排到好幾個月後 幾個月後那時身體喉 12/01 03:40
推 SUZEKI: 真的管理起接案數量大概又開始優待組冷落組的罵 12/01 03:40
→ Lizus: 嚨怎樣也很難講 12/01 03:41
推 abysszzz: 感謝提供資訊，即使是有點暗示，狐也點出不少問題了 12/01 03:41
→ Lizus: 不上也不行 因為可能違約 12/01 03:42
→ sokayha: 現在可能不像缺乏自主權 比較明顯的是缺乏對V的保護 至少 12/01 03:42
→ inversexxx: 怎麼做都有人會罵 這就是決策啊 12/01 03:42
→ sokayha: 虎鯨說喉嚨痛但擠了一大堆都需要用到聲音的工作 試問這種 12/01 03:42
→ sokayha: 情況硬著頭皮上到底對誰有好處了？ V沒那個勇氣沒那個臉 12/01 03:42
→ sokayha: 皮沒那個經驗做好拒絕及轉睘的話，當然是公司的責任 不然 12/01 03:42
→ sokayha: 抽什麼成 關鍵時刻保護不到那出去當個人勢不是剛好 12/01 03:42
→ Y1999: 所以才說你齁制度很畸形，理論上你已經轉型成二次元演藝娛 12/01 03:43
→ Y1999: 樂公司，但你旗下的藝人你說你不能強制管理，也沒有龐大的 12/01 03:43
→ Y1999: 後勤支援，因為是合作實況主非公司雇員? 12/01 03:43
噓 tym7482: 雲了一次誰知道你其他的是不是也亂講 不過反正大家都在雲 12/01 03:43
→ tym7482: 和通靈 好像也沒差 12/01 03:43
→ XFarter: 61 的排程表其實也是一個情報啦 挺可怕的 12/01 03:45
→ inversexxx: 還真的是 合作夥伴和雇員能做到的牽制管理力道差很多 12/01 03:45
推 ruiun: 還有就是，希望不要怪虎鯨挑三週年的時候講畢業，這肯定是 12/01 03:46
→ ruiun: 先跟HoloX的成員討論過的事情，她想離開不可能是當天想到當 12/01 03:46
→ ruiun: 天說 12/01 03:46
→ inversexxx: 61她說她做得很開心啊 都是她想做的事情 而且都做得來 12/01 03:46
→ XFarter: @tyn7482 你抓得到其他小辮子抓幾個我道歉幾個啊，巴不得 12/01 03:46
→ XFarter: 你多找幾個齁摟體制健康、藝人生病退團離職畢業都是自己 12/01 03:46
→ XFarter: 生涯規畫的問題的案例== 12/01 03:46
推 SUZEKI: 之後要開始塞大拜拜練舞練歌囉 希望他們調整好自己 希望 12/01 03:47
→ inversexxx: 沒人怪她吧 不是祝福就是心疼 只有趁亂來黑的酸民會 12/01 03:47
推 Landius: 61這個... 12/01 03:47
噓 tym7482: 抓到一個就夠啦 我懷疑你其他都亂講的 你自己提出證明吧 12/01 03:47
→ Y1999: 所以就變成藝人覺得我可以案子接到爆炸，經紀人在旁邊喝水 12/01 03:48
→ Y1999: 藝人生活管理不佳生病了，經紀人在旁邊喝水 12/01 03:48
→ Y1999: 案子死線到了生病只能硬收錄，經紀人在旁邊喝水 12/01 03:48
推 sokayha: 別理他了 他樂子人 大家都是基於關心 分享下彼此的觀察與 12/01 03:48
→ sokayha: 心情他在那酸 12/01 03:48
→ Landius: 不過61也減少很多雜談負荷也是一個方式. 12/01 03:48
→ XFarter: 但旗下藝人應該是有享基本的社會保險吧？即使是合作夥伴 12/01 03:48
→ XFarter: ，在日本的民法下他們還是僱用關係 12/01 03:48
推 r60214: 來 12/01 03:48
→ SUZEKI: 61還要加上貓社長突然帶人過來要煮飯的行程XDD 12/01 03:48
→ Landius: 被蹭飯那些日子應該不至於有收錄啦 XD 12/01 03:49
→ aonaito: 61原本就是超級業務，這種調整工作量的事情他原本就很在 12/01 03:49
→ aonaito: 行吧 12/01 03:49
→ Y1999: 61那個社畜等級MAX的(稱讚)，反而會自己安排 12/01 03:50
→ XFarter: 看 61 的時程表，大概沒收錄或外務的時候還要想辦法插想 12/01 03:50
→ XFarter: 企劃或企劃研究之類的工作，這個不靠馬內強制煞車，我無 12/01 03:50
→ inversexxx: 話說既然要通靈 怎麼沒人想到虎鯨又沾染了什麼不乾淨 12/01 03:50
→ XFarter: 法想像在這種環境下工作的人要如何自己截斷== 12/01 03:50
→ inversexxx: 的東西了 12/01 03:51
推 Sinreigensou: 確實都聲音有問題還要人去收錄然後錄一堆不能用的 12/01 03:51
→ Sinreigensou: 那邊真的看不下去 12/01 03:51
→ XFarter: 61 看起來就有能力自理且不是特一線頂標的老人都塞成這樣 12/01 03:51
→ XFarter: 了，其他人的話不就.... 12/01 03:51
推 abysszzz: 前面有人問夸的，夸有明確說到「公司裏會有些無論如何得 12/01 03:51
→ abysszzz: 做的工作，無法自己安排在想做的時間做自己想做的事。.. 12/01 03:51
→ abysszzz: . 對公司來說理所當然會有這樣的事務，有許多辛苦的地方 12/01 03:51
→ abysszzz: 和限制。對於自己被安置的環境，在精神面上有覺得辛苦的 12/01 03:51
→ abysszzz: 部份。」 12/01 03:51
→ abysszzz: 「能從事各種案件和活動也讓人高興，但其中也有很多非做 12/01 03:51
→ abysszzz: 不可的工作項目，儘管一路過來努力地讓自己去適應，但在 12/01 03:51
→ abysszzz: 精神層面上，雖然不能說告一段落，但覺得這樣下去不行。 12/01 03:51
→ abysszzz: 」 12/01 03:51
噓 tym7482: 好的雲黑請提出馬內醬沒制止的證明 你怎麼知道沒阻止過 12/01 03:51
→ Sinreigensou: 應該是保護藝人優先吧怎麼回事 12/01 03:51
推 Y1999: 你齁案子一直都有金主指定跟自由接案，夸的等級你說被指定 12/01 03:52
→ Y1999: 一堆我覺得很合理拉 12/01 03:52
→ inversexxx: 所以不能自主的問題比較像是公司既定的常態性工作 而 12/01 03:53
→ XFarter: 不是在「有沒有阻止過」， 而是在「有沒有成功的控制整體 12/01 03:53
→ XFarter: 工時和休息」 12/01 03:53
→ XFarter: 勸誡的話每個人都會講，但馬內醬的工作不會也不該只有「 12/01 03:53
→ XFarter: 勸誡」，必要的時候截斷也是義務吧？ 12/01 03:53
→ inversexxx: 非外部的工商接案 12/01 03:53
→ Y1999: 可能實況主跟COVER本社也有一些約定好的必修課 12/01 03:53
推 sokayha: 管理力道弱 去代為道歉這點力道和權利總還是有吧w 不管是 12/01 03:54
→ sokayha: 牽連到了多少人造成多少 人的困擾 事情(無法控制的病情、 12/01 03:54
→ sokayha: 喉嚨耐操 度)發生了應該也沒有任何合作對象腦海中是想著 12/01 03:54
→ sokayha: 你造成了我們的困擾給我本人過來道歉喔不然就引退算了 12/01 03:54
推 chuckni: 這段時間的連續畢業基本上一定會認為cover管理是不是出狀 12/01 03:54
→ chuckni: 況了，holo 是有過大量holomem 陷入長修狀態的時期的但這 12/01 03:54
→ chuckni: 次的問題是是短時間內第一次那麼多人畢業/出狀況 12/01 03:54
→ inversexxx: 不會VT也要內部會議簡報吧 12/01 03:55
噓 tym7482: 所以馬內醬有沒有權力強制中止工作 請提出證明 12/01 03:55
→ loveSETSUNA: 連羊的強制休都不知道，到底誰在雲 12/01 03:56
推 Landius: HoloX直接三個傷號這個你要說碰巧也很困難,61靠規劃取捨 12/01 03:56
推 XFarter: 定期的 Group meeting 我想現在一定是有的吧？好歹是大企 12/01 03:56
→ XFarter: 業 12/01 03:56
→ XFarter: 而且大家也不是沒有去本社的時間 12/01 03:56
推 Sinreigensou: 印象當初哈洽馬身心狀態差就進入長休了，難以置信 12/01 03:56
→ Sinreigensou: 現在會是變這樣，齁管理出現問題了吧 12/01 03:56
→ Landius: Koyo鐵人到既定目標也沒這麼鐵人,都有做負荷管理. 12/01 03:56
→ inversexxx: 不是 直接終止合作是關乎公司信譽的問題 怎麼會是經 12/01 03:57
→ inversexxx: 紀人道歉了事= =? 12/01 03:57
→ inversexxx: 合作對象哪管你個人狀況 約都簽了就照簽約走啊 12/01 03:58
→ XFarter: @tyn7482 我明白你其實是想嘴我來看我氣氣氣的反應，但我 12/01 03:58
→ XFarter: 會更希望你拿這份心力去想一下怎麼支持你的推== 12/01 03:58
推 sokayha: 誰是說終止 狀況不好硬要去錄然後真的錄 的不行再約改天 12/01 03:59
→ sokayha: 這樣到底是誰得？這個就虎鯨的情況啊 12/01 03:59
推 Y1999: 正常演藝公司人出狀況會是：公司代表的經紀人去跟廠商協調 12/01 03:59
→ Y1999: ，看能不能延後或是換人接案，但你齁制度就..對阿 12/01 03:59
推 Landius: 長休也有分強迫與自主啊,強迫的通常是真的住院去了,自主 12/01 03:59
噓 tym7482: 有啊我支持我的推所以我在抓雲黑不要亂講話 12/01 03:59
推 thelittleone: 好狐又出來坦囉 12/01 03:59
→ inversexxx: 不是只有holomem有時間排程 合作對象也有時效問題欸 12/01 03:59
→ Landius: 最近例子就詩音不是? 12/01 03:59
→ sokayha: 這段根本就不應該硬撐去 直接經紀人去代 道歉約下次 避免 12/01 04:00
→ sokayha: 拖病去然後又造成V的嚴重挫折感 12/01 04:00
→ inversexxx: 你還不如著眼於接案之前比較合理 接案後就不是經紀人 12/01 04:00
→ inversexxx: 個體能扛得了了 12/01 04:00
推 SUZEKI: 現實藝人換人照片重拍就好 V會牽扯到繪師交稿和重新設計 12/01 04:00
推 Sinreigensou: 要藝人抱病去錄然後還錄出不能賣得東西 根本雙輸 12/01 04:00
推 Y1999: 真的經紀人要管的東西很多，但你齁的經紀人看起來有部分只 12/01 04:01
→ Y1999: 是人型備忘錄 12/01 04:01
→ Sinreigensou: 不是qqq找到影片還真的不知道那麼扯 12/01 04:01
→ sokayha: 就說 時效問題現在商品本身就有問題你再怎麼重時效東西也 12/01 04:01
→ sokayha: 不會變ok 12/01 04:01
→ Y1999: 當然也是有好的，但看起來應該不是多數 12/01 04:01
推 abysszzz: 齁的經紀人比較像是助理的感覺吧 12/01 04:01
→ inversexxx: 時效問題是指 合作對象自己也有時程安排 不是只有holo 12/01 04:01
→ SUZEKI: 真的死線的情況好像又只能硬上 後面牽動的人太多 12/01 04:01
推 XFarter: 我也覺得馬內就該在這時候去甲方那邊擋槍，不過我印象中 12/01 04:02
→ XFarter: 也只有羊的其中一位馬內有成功強制休假 12/01 04:02
→ XFarter: 其他的馬內很少（也可能是我不知道）有過類似的案例吧？ 12/01 04:02
→ inversexxx: mem有 很多情況是錯過了就沒了 12/01 04:02
→ inversexxx: 不然你以為為什麼很多遊戲大作明明一堆bug還是要硬推 12/01 04:02
→ inversexxx: 以為延期不用負擔任何代價嗎 12/01 04:02
推 Landius: 馬內也是要看能力所在,設下強制三連休或是藝人不接就擋, 12/01 04:03
→ XFarter: 就是因為 V 也會有「好像不上不行」的心態，才是馬內存在 12/01 04:03
→ XFarter: 的、負責做 trade-off 的核心價值XD 12/01 04:03
推 Sinreigensou: 還是八個月前的事了 心疼 12/01 04:03
→ inversexxx: 就說了還不如把問題聚焦在接工作之前 經紀人權限沒有 12/01 04:03
→ brioche: 合作廠商態度很硬堅持要你來，你經紀人是能做什麼? 12/01 04:03
→ inversexxx: 大到能扛違約問題 12/01 04:03
→ sokayha: 我自己真實上班過的經驗就是那些死線都是參考用的 怎樣都 12/01 04:03
→ sokayha: 能喬 美國當初有點大的手機總公司過來 台灣代工的老闆們 12/01 04:03
→ Landius: 這種判斷力還有傳承執行的堅持只能說真的是能力所在. 12/01 04:03
→ sokayha: 去請吃飯講一講都是可以調整的 有什麼大不了的能搞到商品 12/01 04:03
→ sokayha: 就是不行你還要硬推然後之後還是 改天 12/01 04:03
→ brioche: 沒出過社會工作過是不是? 12/01 04:04
→ Y1999: 你黑武士延期不能叫人去玩黑悟空，但經紀人發現藝人身體不 12/01 04:04
→ Y1999: 行，你應該要負責協調廠商甚至找人代打，讓人抱病收錄還收 12/01 04:04
推 chuckni: 不知道，holomem 沒提過的和cover 沒講過的事都不會知道 12/01 04:04
→ Y1999: 了一個廢案，薪水買台蘋果手表都比他有用 12/01 04:04
→ chuckni: 的，羊以外其他人的經紀人有沒有做過類似的操作就不知道 12/01 04:04
→ Sinreigensou: 喔是10個月前 12/01 04:04
→ inversexxx: 看你合約簽得多彈性啊 啊協商時你不佔理不用承擔問題? 12/01 04:04
→ sokayha: 現在虎鯨的例子就是硬來搞的嚴重挫折然後事實上還是改天 12/01 04:05
推 SUZEKI: 狗狗的音速小子LIVE被延了2年喔? 都走到彩排了直接延爛 12/01 04:05
→ sokayha: 重錄了 可能讓很多人困擾沒錯但既然不是這個案子就吹了 12/01 04:05
→ sokayha: 代表就是還有調整空間 有避免V嚴重挫折的選項 12/01 04:05
※ 編輯: loveSETSUNA (122.117.35.99 臺灣), 12/01/2024 04:05:36
→ inversexxx: 即便是藝人發生意外這種不可抗力一樣是公司扛啊 12/01 04:05
推 frank860328: 狐狸也是老油條了 懂得自己分配要承接多少工作量 12/01 04:05
→ inversexxx: 怎麼會是職員去調解 12/01 04:06
→ Y1999: 因為你是經紀人，經紀人就是做這些事情的 12/01 04:06
→ SUZEKI: 延到沒消沒息狗都以為活動沒了 結果又冒出來 12/01 04:06
→ inversexxx: *基層職員 12/01 04:06
→ inversexxx: 經紀人去處理藝人違約問題?認真? 除了對不起還能幹嘛 12/01 04:07
→ Y1999: 當然是認真阿，你到底知不知道經紀人是幹麻的.... 12/01 04:07
推 Landius: 馬內某種程度其實就是藝人身邊的賽巴斯汀啊... 12/01 04:07
→ SUZEKI: 還要考慮到國情不同 我們理所當然的事在日本可不吃那一套 12/01 04:08
推 sokayha: 經紀人/公司 自己依嚴重程度選個層級去扛w 有抽成就該做 12/01 04:08
→ sokayha: 事 不然真的乾脆個人勢算了 12/01 04:08
推 XFarter: 在場的大家我沒認真稽查 ID，但絕大部分都半個社會人以上 12/01 04:08
→ XFarter: 了吧，就是出了社會才知道除了牽動超大的資本的問題，否 12/01 04:08
→ XFarter: 則什麼事幾乎都能橋== 12/01 04:08
→ XFarter: 不然就是在更之前就有留時間上的 buffer 給意外發生時的 12/01 04:08
→ XFarter: 擔保 12/01 04:08
推 westgatepark: 經紀人其實說白了就是代替藝人被罵的角色 有些事能 12/01 04:09
→ SUZEKI: 如果真的這麼好解決 也不會一天到晚人身事故... 12/01 04:09
→ westgatepark: 不能扛不知道 總之不能讓藝人自己站第一線 12/01 04:09
推 Y1999: 經紀人是可以全權代表公司+藝人去跟廠商協商的，甚至還可以 12/01 04:09
→ Y1999: 透過溝通達到案子轉給公司其他人 12/01 04:09
→ inversexxx: 負責安排基本工作行程、發行宣傳以及培訓活動等業務 12/01 04:09
→ westgatepark: 但違約這等級的經紀人也不能做什麼 需要更高層出面 12/01 04:09
→ westgatepark: 了 12/01 04:09
→ SUZEKI: 你也不知道齁給經紀人的權限到哪啊 12/01 04:10
推 holiybo: 安心狐可愛 12/01 04:10
→ Y1999: 用演藝公司來看，你齁的經紀人根本廢到笑，但又說是合作非 12/01 04:10
→ Y1999: 雇員所以不能管太多，才變成這種畸形的模式 12/01 04:10
推 abysszzz: 其實我蠻好奇COVER、hololive Production事務所、經紀人 12/01 04:10
→ abysszzz: 之間的關係，然後跟外面廠商簽的約應該是跟COVER簽的？ 12/01 04:10
→ inversexxx: 我就做個極端假設 假設道奇日那天鯊鯊臨時決定不來 但 12/01 04:11
→ westgatepark: 有些問題經紀人就是做居中協調的 責任倒不一定要經 12/01 04:11
→ westgatepark: 紀人扛 還是要看他們公司的權責分配 12/01 04:11
推 Landius: 486今年就是對馬內說我不接的就擋掉,加上羊現任馬內也是 12/01 04:11
→ inversexxx: 相關商品都印製好了 請問經紀人能幹嘛?一樣只能道歉啊 12/01 04:11
→ Landius: 維持三連休傳統,做為一個賽巴斯汀,權限應該還是有的 12/01 04:11
→ XFarter: 經紀人就是藝人的 PM、PM 上面一定也有對應的經理人，在 12/01 04:11
→ XFarter: 這個概念下，整個經紀相關的組織層都有一定程度的義務要 12/01 04:11
→ XFarter: 幫工人（Holomem）擋下過多的勞務ㄅ 12/01 04:11
→ inversexxx: 說協調最多也只是做個危機處理而已 12/01 04:12
推 chuckni: cover的經紀人可能權限沒到藝人的那麼大，以前有誰講過co 12/01 04:12
→ chuckni: ver經紀人的權責相關的話題嗎？我不確定這是不是有哪個V 12/01 04:12
→ chuckni: 雜談提過的，倒是蠻多人提過跟經紀人的互動 12/01 04:12
→ westgatepark: 簽約都是跟cover簽吧 12/01 04:12
→ Landius: 只是論土下座的問題那又是另外一回事了. 12/01 04:12
推 sokayha: COVER不知道有沒有至少簽那個保人的格子 有簽的話那他去 12/01 04:12
→ sokayha: 擔就天經地義了 啊斗內抽50%你跟我說沒當擔保人嗎(ry 12/01 04:12
→ westgatepark: 沒有吧 經紀人權責這應該不是能隨便拿出來談的事 12/01 04:12
→ inversexxx: 所以我不就說了 把問題聚焦在事前比較合理= =? 12/01 04:12
推 SUZEKI: 486那個最多就代替表態不接案 12/01 04:13
→ westgatepark: 而且感覺她們經紀人權力也不大 就只是藝人和公司的 12/01 04:13
→ westgatepark: 傳聲筒 12/01 04:13
→ inversexxx: 抽50是給經紀人? 12/01 04:13
推 hazeimpact: 笑死，一堆通靈王的，FBK講完的事還在通靈 12/01 04:14
→ Y1999: 所以才說你齁的經紀人可能礙於合約，也沒強制力管太多(通靈 12/01 04:14
→ Y1999: )，羊那個應該是羊老師自己也能接受，才協調出來的 12/01 04:14
推 sokayha: 我寫的是cover還是經紀人？ 12/01 04:14
推 chuckni: 如果是不能談的那不就代表上面一堆你們覺得經紀人應該怎 12/01 04:14
→ chuckni: 樣怎樣的內容就沒什麼討論空間了...因為根本沒資訊全是靠 12/01 04:14
→ chuckni: 片段和經驗去反推cover的可能情形？ 12/01 04:14
推 e2c4o6: 3樓在講自己喔? 12/01 04:15
→ Y1999: 不然沒道理這邊可以三連休，旁邊搞到身體爆炸 12/01 04:15
→ inversexxx: 啊就一直有人把不確定的問題帶到公司相害啊= = 12/01 04:15
推 westgatepark: 主要是她們經紀人都是公司的員工啊 所以也很難站在 12/01 04:15
→ westgatepark: 第三方立場去談事情 12/01 04:15
→ sokayha: 就說依嚴重程度看誰要代擔就誰去 何必咬經紀人三個字 12/01 04:15
推 Landius: 不過洽馬之前藍色色素放太多直接喊卡... 阻止力應該有 XD 12/01 04:15
→ westgatepark: 她們應該沒有人自己另外請經紀人管holo的業務 除非 12/01 04:16
→ westgatepark: 是室友工作那邊的 12/01 04:16
→ inversexxx: 在那一直靠夭經紀人擺爛的又不是我 12/01 04:16
推 someice12: 唉...身體健康最重要 12/01 04:17
推 abysszzz: 經紀人理論上應該是 hololive Production的員工，而不是 12/01 04:17
→ abysszzz: 受COVER指揮，實際上怎麼運作就... 12/01 04:17
推 tym7482: 來 講工作量的看上面文章FBK第四點 有沒有講沒被勉強硬塞 12/01 04:17
→ Y1999: 在靠邀的是我阿，我靠邀經紀人什麼都管不到，但也說可能是 12/01 04:17
→ Y1999: 公司合作方式不同讓他們沒辦法，不衝突 12/01 04:17
推 sinonbulls77: 1/3很酸w 不要po什麼太私人的就好 12/01 04:17
推 XFarter: 看上面討論半小時多的討論串 我看不出來現在還醒著的版友 12/01 04:18
→ XFarter: 在說「經紀人擺爛」，因為已知情報裡面許多 Holomem 跟經 12/01 04:18
→ XFarter: 紀人關係都不差， 12/01 04:18
→ XFarter: 問題點應該都是在「經紀及管理制度」這點到底該做到及能 12/01 04:18
推 frank860328: 如果管太多會不會有咖透過經濟人施壓的說法出現 12/01 04:18
→ XFarter: 做到多少 12/01 04:18
→ tym7482: 有沒有講還是自己做決定 我只依FBK講的不通靈 12/01 04:18
推 chuckni: 不知道，但或許下一次股東大會可以聽到正式的回答，我甚 12/01 04:18
→ sokayha: 聚焦事前當然也很重要 不過大家看V看久都知道 身體突然崩 12/01 04:18
→ chuckni: 至不確定我們應不應該繼續討論狐的會限，畢竟我沒會員本 12/01 04:18
→ chuckni: 來是不應該知道這些的，如果狐有同意可公開的訊息那當我 12/01 04:18
→ sokayha: 掉、或像nene一樣超倒霉直接因為被侵入住家導致身心受到 12/01 04:18
→ chuckni: 沒說 12/01 04:18
→ sokayha: 打擊這種不可控因素多的是 我才會去說如果有抽成的公司做 12/01 04:18
→ sokayha: 不到這部份的扛責 那V乾脆去做個人勢也不能說什麼 12/01 04:18
→ XFarter: 應該沒觀眾真心覺得經紀人在擺爛啦，在齁那種環境比起員 12/01 04:19
→ XFarter: 工擺爛，我個人更相信經紀人是在自由跟限制之間的夾縫還 12/01 04:19
→ XFarter: 沒取好更好的平衡點 12/01 04:19
推 sokayha: 總不能一個接一個然後公司都沒有檢討改善計畫的:~ 12/01 04:20
→ XFarter: 我的觀點同 @sokayha 12/01 04:20
推 chuckni: 這個很好確認啊，股東會就能問跟質疑的事，而且下次股東 12/01 04:22
→ chuckni: 會絕對會被提出來講 12/01 04:22
推 westgatepark: 要怎麼留住人確實很重要 從上次Yagoo的回答 我覺得 12/01 04:22
→ westgatepark: 他們自己也不知道 但藝人明明就已經反應工作太多了 12/01 04:22
→ westgatepark: 真的不懂他們內部運作是怎麼搞的 12/01 04:22
推 Landius: 畢竟不管是阿夸的方向性還是虎鯨的身體炸裂,都有某些工作 12/01 04:23
→ Landius: 比重整個造成問題了 12/01 04:24
推 westgatepark: 我可以理解有些廠商就要指定當紅的成員 但如果公司 12/01 04:27
→ westgatepark: 不協助溝通調整工作量 那就是等未爆彈爆炸而己 12/01 04:27
推 Sinreigensou: 如果藝人喜歡硬接工作，乾脆直接從制度上限制，畢 12/01 04:28
→ Sinreigensou: 竟不是人人粉狼，遇到明明不行還要硬撐的很危險 12/01 04:28
→ Sinreigensou: 身體炸掉長休還可以挽回就怕虎鯨這種老娘不幹的 12/01 04:29
推 SUZEKI: 改制度恐怕要等到續約那張合約怎麼改 也許一弄更多人畢業 12/01 04:31
推 Sinreigensou: 制度上改革比要經紀人臨機應變可靠 12/01 04:32
→ Y1999: 改制度不可能只是個人合約，那是整個公司要大改，這機率比 12/01 04:32
→ Y1999: 中華隊奪冠還低 12/01 04:32
→ Sinreigensou: 比如規定最多只能背幾個工作，然後輕重也要分，複 12/01 04:33
→ Sinreigensou: 雜繁重的一次只能一個之類 12/01 04:33
→ SUZEKI: 原本用意是經紀人可以制止被當成限制 失去自由 12/01 04:34
推 KXI0125: 推 12/01 04:35
推 Sinreigensou: 例如如果這個月主辦GTA了就不能再當甲子園主辦 12/01 04:36
推 chuckni: 我假設cover 真的如之前所說其實放給V很大的自由，那麼這 12/01 04:36
→ chuckni: 段時間的狀況很可能是這種低限制但工作量暴增導致管理失 12/01 04:36
→ chuckni: 衡的人變多的，因為這是V自己控管導致的新問題，如果前提 12/01 04:36
→ chuckni: 是這樣那公司加強主導管理就可能是個解決方案 12/01 04:36
推 SUZEKI: 這樣就會有人抱怨企劃被擋 粉絲大罵公司上市只想賣股票 12/01 04:37
→ Sinreigensou: 有可能以前還沒上市工作量不多 你盡量接都不怕過勞 12/01 04:38
→ tym7482: 所以不是限制個人live次數了嗎 12/01 04:38
→ Sinreigensou: 現在一堆工作能做 然後還是讓人爽接就接就出事了 12/01 04:39
→ Y1999: 發展太快後勤跟不上，工商暴增管理層面還是用舊制，然後藝 12/01 04:41
→ Y1999: 人自己也沒有經驗跟規劃，就接二連三的出事老娘不幹了 12/01 04:41
推 sakamata: 限制live次數比較像是量能不足，而非讓成員輕鬆，live 12/01 04:41
→ sakamata: 本來就是成員自己決定要不要辦 12/01 04:41
→ Y1999: live限制也是後勤量能跟不上，所以只能限制次數 12/01 04:42
推 SUZEKI: 最終還是回到自我管理 12/01 04:42
推 chuckni: 然後相似的情形語氣繼續討論齁我比較想知道同業怎麼解決 12/01 04:43
→ chuckni: 的，虹跟vspo 雖然跟齁情形不同但明顯的vspo 上頭抓的更 12/01 04:43
→ chuckni: 緊規範更多，虹的那些頂端V我想忙起來應該也不會輸齁太多 12/01 04:43
→ chuckni: ，他們理論上跟齁是會遇到一樣的問題的 12/01 04:43
→ Y1999: 辦一場live，操死的後勤絕對比藝人多 12/01 04:43
→ SUZEKI: LIVE限制除了後勤 還有讓給ID和EN也有機會使用 12/01 04:43
推 sokayha: 除非是僵化已經在倒數等死的公司 不然現在這個時間點應該 12/01 04:46
→ sokayha: 已經要主動把所有成員目前這半年的時間表攤開來檢視有沒 12/01 04:46
→ sokayha: 有危險等 級的 有的話開始要從尾端看看是否有部份有調整 12/01 04:46
→ sokayha: 空間 同時給予警告要嚴格審視之後新接案不可輕易應允 12/01 04:46
推 dos01: 一期生那個應該是沒什麼互動 而且那件事老實說就是毒瘤 12/01 04:46
→ sokayha: 雖然說僵化對大部份日本企業來說根本先天debuff 12/01 04:46
推 SUZEKI: 也許已經調整過了 但已接下的工作還是得消耗完 12/01 04:47
→ Y1999: 自信點，把企業拿掉，他們什麼層面都可以僵化 12/01 04:47
推 chuckni: 常規後勤理論上都24年了不應該還是問題的，當然3Dlive 這 12/01 04:47
→ chuckni: 塊目前資源還是沒有滿足需求的應該是沒錯的，不然不會發 12/01 04:47
→ chuckni: 生大塞車問題 12/01 04:47
→ SUZEKI: 現在虹也擴建攝影棚 但人員比齁更少 未來可以參考 12/01 04:49
推 dos01: 虎鯨就太想要做到最好 所以就把自己搞得很崩潰 12/01 04:50
推 Ouroboros: 他們連Ina 簽證這麼基本的都可以出事 今年感覺業務增 12/01 04:50
→ Ouroboros: 加 但螺絲也一直掉 12/01 04:50
→ dos01: 跟虎鯨初配信那次的事情很像 就太想要讓觀眾喜歡 反而有些 12/01 04:50
→ dos01: 人覺得太媚宅 12/01 04:50
→ dos01: 接一堆案子 合作 還要開直播 就一定崩阿 12/01 04:50
→ Y1999: 虹有很明顯且嚴重的資源偏差，粉絲也習慣了，但你齁就不是 12/01 04:50
→ Y1999: 走這風格的，起碼目前不是 12/01 04:50
推 petercjt: 愛 12/01 04:51
推 Ouroboros: 虹很難參考吧 他們經營方式是內部資源競爭 齁是盡量達 12/01 04:53
→ Ouroboros: 成人人有份 12/01 04:53
推 Sinreigensou: 有虎鯨有說經紀人調整過了 但是還是過勞 12/01 04:57
→ Sinreigensou: 宣布畢業那個時候就講了 12/01 04:58
推 Sinreigensou: 另外有一點是我覺得虎鯨是真的自願過勞，虎鯨這三 12/01 05:19
→ Sinreigensou: 年套組印象都是全簽，一次數量限定都沒有，你知道 12/01 05:19
→ Sinreigensou: 這很誇張，沒有其他人跟他一樣，至少會有幾次是複 12/01 05:19
→ Sinreigensou: 製或是數量限定，都全簽這種已經超越同期工作量了 12/01 05:19
→ Sinreigensou: 要畢業的三周年套組是他唯一一次數量限定 12/01 05:19
推 alen3822: 感謝分享 12/01 05:23
→ YuiNana: 公主之前也是全簽...就最近這次有限= = 12/01 05:28
推 Sinreigensou: 喔是喔所以公主也是全簽的 畢竟沒去查每個人 不過 12/01 05:30
→ Sinreigensou: 我有買的印象每次都全簽真的非常稀少 12/01 05:30
→ Sinreigensou: 不過既然都知道很忙了 今年她套組還是全簽 唉真是 12/01 05:31
推 YuiNana: 不過公主是有期間內還一直叫月騎加購的餘裕 12/01 05:39
推 Yuebaitw: 老實講訂了好狐四年半到現在還是只會五十音，聽不懂會 12/01 05:48
→ Yuebaitw: 限真慚愧，原來今天講的事情這麼重要... 12/01 05:48
推 schiffer: 死線真的是最重要的，以前我的教授甚至還跟我說寧願結 12/01 06:05
→ schiffer: 案時交出一個60分的成果也不要遲交一個90分的報告，自從 12/01 06:05
→ schiffer: 這麼想後真的心態穩健很多。套用到他們身上就是我做好 12/01 06:05
→ schiffer: 六成的工作過開心點也不要為了做好全部而搞死自己，適 12/01 06:05
→ schiffer: 當的取捨真的很重要 。無法解決離開未嘗不是一個方式 12/01 06:05
推 undeadmask: 狐這樣講工作業務可以自己安排決定要不要接，說真的 12/01 06:06
→ undeadmask: 還沒啥說服力，以她的趴數跟知名度多的是廠商願意主 12/01 06:06
→ undeadmask: 動指名找她合作，當然可以商量。但後進新人知名度還 12/01 06:06
→ undeadmask: 不高，想的是這次不接下來增加曝光，下次會不會就沒 12/01 06:06
→ undeadmask: 機會了？同期都接了我是不是不能推掉，尤其還是在日 12/01 06:06
→ undeadmask: 本這種空壓社會，久了身體自然撐不住。 12/01 06:06
推 Sinreigensou: 所以應該要問同期會比較準 12/01 06:08
推 Elmore: 自然媽媽那標題 藥丸 12/01 06:08
推 undeadmask: 如果公司不能從制度面調整管理工作量，講好聽點是給 12/01 06:11
→ undeadmask: 藝人很大自由，但每當出事了就推說是藝人自願接太多 12/01 06:11
→ undeadmask: 工作，我們也有勸過要多休息啊等等balabala，言下之 12/01 06:11
→ undeadmask: 意就是都是她自己的問題，這種維穩說法實在讓人不以 12/01 06:11
→ undeadmask: 為然，那麼在可預見的未來同樣的遺憾只會一再發生。 12/01 06:11
推 zerox123456: 推好狐 推翻譯 辛苦了 12/01 06:15
推 dos01: 公主老油條了 要生氣的時候公主會知道該怎麼生氣諾拉 12/01 06:31
→ dos01: 會把自己搞崩的大多都是不知道該怎麼生氣的人 12/01 06:32
推 otosukisugi: 你咖到底幹三小啦 自然怎麼重大告 12/01 06:32
推 sput2004: 經濟人也是有分等級的啊，就跟營運派或優勢組一樣 12/01 06:32
→ sput2004: 啊，工作過誰不知道沒有小圈圈，阿這些虛擬偶像發 12/01 06:32
→ sput2004: 展越來越跟現實偶像越來越接近，連黑暗面也一併學 12/01 06:32
→ sput2004: 過來，下場就是一個月出走一個，粉絲焦躁不安，互 12/01 06:32
→ sput2004: 相攻擊箱推分裂，成名的代價？反正公司還有那顆爛 12/01 06:32
→ sput2004: 球夢想比員工重要嘛,明年就繼續看箱推繼續炸 12/01 06:32
推 Y1999: 原來是忘記什麼時候該生氣嗎(X 12/01 06:32
→ Y1999: 以前我還會笑狗屎爛球，現在來看那顆球起碼無害= = 12/01 06:33
推 lime1207: 我覺得irys live的運鏡很讚 12/01 06:36
推 LoKingSer: 不是有人說虎鯨畢業的理由之一是工作量太大，調整過後 12/01 06:38
→ LoKingSer: 也沒改善嗎＠＠？可是好狐又說公司不會硬塞工作 12/01 06:38
→ LoKingSer: 所以到底是＠＠？ 12/01 06:38
推 dos01: 工作過就知道 就有些人的個性比較軟 稍微ㄋㄞ一下 就算很累 12/01 06:40
→ dos01: 工作也會繼續接 但也有些人說下班就下班 誰理你去死 12/01 06:40
推 abysszzz: 有些時候就算表面上有自主權，還是有人情壓力同儕壓力等 12/01 06:41
→ dos01: 看那幾個被搞到崩潰的 基本上都是個性比較軟的 阿跨 風真 12/01 06:41
→ dos01: 都這個類型 12/01 06:41
→ dos01: 虎鯨看起來也是稍微勉強一下就能搞定的女人 12/01 06:42
→ abysszzz: 或是「大家不都...，怎麼只有你...」的情緒投射過來 12/01 06:42
推 cemin: 一般公司也不會去管到你員工每個身心靈狀況好不好 12/01 06:45
推 abysszzz: 然後山田提到的，假設有人只需要睡6小時，虎鯨需要睡12 12/01 06:46
→ abysszzz: 小時，那虎鯨的一天就只有人家的2/3可用時間 12/01 06:46
→ cemin: 身體不舒服想請假不給請的情況另外 本來就是要自己做好管理 12/01 06:46
推 FAQayame: 對ㄚ staff都沒問題 V要自己調整阿 12/01 06:47
→ FAQayame: 阿怎麼今年這麼多人畢業:) 484都爛草莓 12/01 06:47
→ Y1999: 我記得虎鯨很常睡超過10小，粉狼6小就夠了，極限壓一下還可 12/01 06:47
→ Y1999: 以到3小 12/01 06:47
推 dos01: 睡12個小時本身就是個問題了 應該是有時候睡太少 需要這樣 12/01 06:47
→ dos01: 補 不然就是睡到一半爬起來 根本沒辦法好好休息 12/01 06:47
→ dos01: 我自己也是三天五天不怎麼睡 然後一次睡一整天回來的 12/01 06:48
→ dos01: 但說真的 這樣就不健康 12/01 06:48
→ pikaMH: 哇靠會限可以這要貼啊發錢就能幫贖罪券了嗎 笑死 12/01 07:09
推 valorhu: 老師表示: 12/01 07:10
推 Y1999: 都能貼1/3的地方，你在說什麼呢? 這樣要發錢，這邊大概變發 12/01 07:11
→ Y1999: 錢版了 12/01 07:11
→ Y1999: 當然你可以去跟齁的官方告狀讓他來抓人，這是版權方的權力 12/01 07:12
推 JazMaHoJo: 會員限制 你是合格會員嗎 12/01 07:17
推 chain971: 推 感謝整理 12/01 07:21
推 ejru65m4: Yagoo 一開始就說偶像了 只是大家都當他又在說笑話了… 12/01 07:31
推 youqz057: 只要知道公司沒硬塞工作 有選擇權有自由這樣就行了 剩下 12/01 07:31
→ youqz057: 的比如方向性之類的也只能她們本人自己調適 像山田說的 12/01 07:31
→ youqz057: 進來holo之後才發現和自己想像的不太一樣 但也是有不少 12/01 07:31
→ youqz057: 其他成員說很喜歡這裡不會想離開 這篇好狐也講了至少她 12/01 07:31
→ youqz057: 沒感覺公司的方向有什麼不一樣 12/01 07:31
推 Sinreigensou: 山田有講還是有必須要做的工作 12/01 07:33
→ undeadmask: 沒硬塞 那確診還被抓去收錄是？自我感覺良好過頭了吧 12/01 07:36
→ dorydoze: 對啊大拜拜之類應該不能拒絕吧 12/01 07:37
推 jonh0805: 講真的大拜拜要不上應該也行啦 12/01 07:47
→ jonh0805: 但只有自己不上大拜拜那個壓力不是一般的大 12/01 07:47
→ jonh0805: 臉皮不夠厚應該扛不住 12/01 07:47
推 murderer: 好 12/01 07:50
推 SydLrio: 老江狐 12/01 07:50
推 s84760143: 我是覺得你齁成員因為3D問題，第一年其實沒很忙，讓新 12/01 07:50
→ s84760143: 人產生錯覺，第二年有3D後很開心想多努力表現，接了很 12/01 07:50
→ s84760143: 多案件，尤其有些案件可能會跨數個月，然後超乎自己想 12/01 07:50
→ s84760143: 像在第二年尾跟第三年爆炸，然後第四年才懂的好好調整 12/01 07:50
推 jmangeL44: QQ 12/01 07:53
推 charlietk3: 比較關鍵的訊息是，作為齁V她並沒有被強塞工作 12/01 07:58
→ charlietk3: 這是目前已知對這個問題的正面回應，如果連V 12/01 08:00
→ charlietk3: 本人親自都這麼說了，那也沒啥再爭論必要了 12/01 08:01
→ Sinreigensou: 並沒有 還是有必要做的 12/01 08:03
→ Sinreigensou: 你沒聽完整 12/01 08:03
→ Sinreigensou: 不對 那個是山田那邊講的不是狐 12/01 08:04
→ bakayalo: 該不會是最近大家常玩的讀空氣吧 12/01 08:05
→ bakayalo: 你可以不接喔(但是讀了空氣發現不接工作不行) 12/01 08:05
→ bakayalo: 是不是大家在集體暗示，虎鯨直播大家要讀一下空氣去解讀 12/01 08:06
推 gm3252: 一堆身體出問題說有選擇權 12/01 08:06
→ gm3252: 職場常識隨便都能判斷是怎樣了 12/01 08:07
→ Sinreigensou: 這段是同期山田講的應該會貼近同期虎鯨狀況 12/01 08:09
推 abysszzz: 山田講的基本上跟阿夸講的一致 12/01 08:15
推 teddy12114: FBK真的很讓人安心 從她這邊感覺不出cover有什麼大問 12/01 08:19
→ teddy12114: 題啊 感覺走的人單純是合約到期不想被綁想出來自己單 12/01 08:19
→ teddy12114: 幹吧 12/01 08:19
→ dorydoze: 你去公司賺錢當然有很多不能不做的事阿== 12/01 08:20
→ dorydoze: 真的不行的話也可以長休阿 12/01 08:21
→ dorydoze: 你齁又不是不給長休 12/01 08:22
推 gm3252: 同期風真剛進去體力超好，現在直接壞掉 12/01 08:23
→ Sinreigensou: 之前詩音講過休息還是要工作 12/01 08:25
→ Sinreigensou: 好個無限期休息 12/01 08:28
推 teddy12114: 她們做的事跟正常日本社畜比一定輕量化很多吧 12/01 08:30
推 LoserLee: 推好狐 只能說人各有志 每個人狀況也不同 祝福虎鯨 12/01 08:32
→ Sinreigensou: 他們的休息感覺跟上班族不同啊 12/01 08:32
