推 x2159679: 會長當初畢業也是這套理由 12/01 18:51
→ arrenwu: Fauna的宣言特別的地方在於：沒什麼場面話 12/01 18:51
→ x2159679: 應該說理由大致上分成兩個方向 12/01 18:51
推 shadowblade: Fauna是簡單明瞭的甩巴掌 12/01 18:51
→ x2159679: 1.對現況不滿(理念不合) 2.有想做的事情 12/01 18:52
→ x2159679: 像AME感覺就比較偏後者 12/01 18:52
→ arrenwu: 其他人倒是都有講不少場面話 12/01 18:52
可是重點是她不滿那一點的什麼部分
還是有很多想像空間吧?
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 18:53:01
→ x2159679: 會長跟自然都是偏前者 12/01 18:52
推 SulaA: 不滿什麼只能通靈 12/01 18:53
推 westgatepark: 她講得已經是完全沒場面話的程度了 你還要通她親口 12/01 18:53
→ westgatepark: 說不是原因的那些可能也是原因是想怎樣 12/01 18:53
→ adasin: 能讀出來的就是自然不滿的情緒 所以粉絲才會燒這麼大 12/01 18:54
→ westgatepark: 都直接說是對營運不滿 不是對直播或是偶像方面不滿 12/01 18:54
→ westgatepark: 了 12/01 18:54
→ Annulene: 聽君一席話 12/01 18:54
推 lskjd9058: 今天這版已經超級多把自己通靈的想當成當事人的意思了w 12/01 18:54
→ westgatepark: 她用詞可不是什麼理念不合 而是直接說我就是不爽這 12/01 18:55
→ westgatepark: 點了 一堆英文很爛的 第一時間還聽成她說她不想當偶 12/01 18:55
→ westgatepark: 像 笑死人 12/01 18:55
推 rock30106: 阿梅比較像有自己想做的事，剛好營運又在搞，趁機閃人 12/01 18:55
→ rock30106: 吧 12/01 18:55
推 arrenwu: 你可以去比較跟其他人的描述。其他人都會提到公司隨著 12/01 18:55
→ spfy: 通靈知道自己正在通還好 少數人已經進展到它們說的不是真心 12/01 18:55
→ arrenwu: 時間會改變方向，所以VT跟公司方向不合並不是誰有錯 12/01 18:55
→ spfy: 話 實際上八成是+自己通靈的內容 12/01 18:55
→ mouscat: 講不滿還不夠? 那是要講到多細? 跟裡面哪個管理層就什麼 12/01 18:55
→ arrenwu: 這個是最常見最通用的官話，旨在說明沒有人有錯 12/01 18:55
→ mouscat: 議題不爽這樣嗎? 講到這樣對誰有好處 除了你想聽之外? 12/01 18:56
→ westgatepark: 難不成你還一她點名就是管理層的誰讓她不爽？ 12/01 18:56
推 szx5986902: 自然只可惜沒講哪個管理層再搞 12/01 18:56
推 LADKUO56: disagreement with management 講好聽是方向性不同 12/01 18:57
→ LADKUO56: 講難聽點就是老娘不爽你們管理層啦 12/01 18:57
推 RandyAAA: 看起來應該就是要簽新約，然後新約有跟現在高層有關的鳥 12/01 18:57
→ RandyAAA: 東西所以簽不下去，才會提到如果可以也想再留久一點，啊 12/01 18:57
→ RandyAAA: 是時間到要續簽或是被凹提前換約就不知道了 12/01 18:57
→ LADKUO56: 不過理論上他們那批應該是一起簽的 12/01 18:58
推 arrenwu: Fauna 完全沒有提到那組沒有人有錯的官話，也沒有提到 12/01 18:58
推 shadowblade: 以時間點來說應該是續約啦 12/01 18:58
推 yamihonoo: 英文不夠好不怪你 12/01 18:58
→ yamihonoo: 但可以多了解一下為什麼粉絲社群會爆炸 12/01 18:58
→ LADKUO56: 時間上來講 所以阿罵跟姆咩沒出來哭邀 可能沒事吧(? 12/01 18:58
→ arrenwu: 自己因為想達成什麼目標所以得去其他環境；她提到的是， 12/01 18:58
→ arrenwu: 她喜歡唱歌喜歡跳舞，她不是不想當偶像，她不是不想繼續 12/01 18:58
→ arrenwu: 留在這裡，但她很抱歉她沒辦法待得更久 12/01 18:58
→ arrenwu: 這樣你有辦法理解Fauna文章的態度跟其他人的不同嗎？ 12/01 18:59
→ shadowblade: 同期的約代表阿罵跟姆咩現在並沒有安全w 12/01 18:59
→ dragon803: 其實很多人是對比Fauna平常的說話方式認為他講這句話超 12/01 18:59
→ dragon803: 級嚴重的，因為他極少嚴肅或語氣上不悅的談論事情 所以 12/01 18:59
→ dragon803: 這個詞出來EN社群就爆炸了= = 12/01 18:59
推 x2159679: 不是不想當偶像，而是不想在這裡當偶像(′・ω・‵) 12/01 18:59
→ shadowblade: Fauna是EN那邊幾乎最靠理性主義在處理事情的 12/01 19:00
→ uv5566: 不是不想在這當 只是想換個地方當 那不就是 12/01 19:00
→ dragon803: 就是想一個最不可能這樣說的人大概都認定是他 但他說出 12/01 19:00
→ dragon803: 來了 乾出事了這種感覺 12/01 19:00
→ arrenwu: 我不是說我一定知道Fauna在想啥，但文字面上看得出Fauna 12/01 19:00
推 westgatepark: Kronii我覺得還好 她才剛更新會員徽章到第5年 Mumei 12/01 19:00
→ westgatepark: 我是擔心她會因為學業扛不來而想走人 12/01 19:00
→ arrenwu: 敘述跟其他人敘述的不同吧？ 12/01 19:00
也許吧 但實際上我覺得啦...
話的內容是什麼不重要 最後做出的行動是什麼才是重點
→ shadowblade: 然後宣布的也簡單明瞭到沒啥操作空間 12/01 19:00
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 19:02:26
→ mouscat: Mumei就"Civilization duty"這事情談過好幾次了 所以反 12/01 19:01
→ westgatepark: Mumei現在最大的問題就是她學業超忙 12/01 19:01
→ mouscat: 而覺得她應該掌握兼顧的模式了 目前應該就專心忙那邊? 12/01 19:02
→ shadowblade: 它學業也還沒結束,就看個人評估 12/01 19:02
→ shadowblade: 至少不開台去忙那是可行的,但其他公司外務就難講 12/01 19:02
→ charlietk3: 而且她是正面表態在作為偶像這點自己與營運方針一致 12/01 19:02
→ charlietk3: 的，所以主要是人和的問題 12/01 19:02
→ aonaito: 時間跟希望前陣子也是動很大 12/01 19:03
→ charlietk3: 自然* 12/01 19:03
推 yamihonoo: 但是Fauna走了我覺得對Mumei會有影響 12/01 19:03
推 westgatepark: Kronii和IRyS中之一直都有在動 不是前陣子才動 12/01 19:03
推 linfon00: 可能外國人比較直接吧 直接說出跟管理階層方向不同 12/01 19:03
→ shadowblade: 外國人不跟你客套的 12/01 19:03
→ linfon00: 日本人就說找到自己想做的事了 12/01 19:03
→ westgatepark: 她們兩個都還固定開會限直播 本來就有兩邊經營了 12/01 19:03
推 arrenwu: Amelia Watson 也是外國人啊 她講得就溫和得多啦 12/01 19:04
→ arrenwu: 當然我是不知道Dooby後來有沒有多講些啥啦 12/01 19:04
推 LADKUO56: 阿梅搞工作室那個應該是粉絲都知道的 所以可以理解 12/01 19:04
推 winklly: Fauna後面補的沒有不想當偶像那些 配合第一句就超重 12/01 19:04
推 P2: 也沒有 阿夸虎鯨阿梅也沒那麼委婉 12/01 19:05
→ abc123kevin: 外國人沒要合作沒在跟你打哈哈的 這幾件沒發展成 12/01 19:06
→ abc123kevin: 虹那種規模就要偷笑了 12/01 19:06
推 teddy12114: 讀出自然不滿(X)黑子通靈想燒(O) 12/01 19:07
應該說我不知道"對公司不滿"這句話
到底是有多嚴重呢?
除非牽涉到霸凌或壓榨的那種不滿
不然很多人只要有一些比較私人理由的不滿 也是不滿
但那個不滿不一定是這公司做是多可惡、多不應該、多不公平
就不知道是不是我沒聽懂arrenwu想表達的意思
→ charlietk3: 生涯理念方向不同還可說是雙方都沒有錯，但如果問題 12/01 19:07
→ charlietk3: 在人和那可嚴重了 12/01 19:07
推 yamihonoo: 時間本來就有在動 比較讓人臆測的是她前陣子把臉照(有 12/01 19:07
→ yamihonoo: 遮嘴巴)丟出來 12/01 19:07
→ mushrimp5466: dooby出道那個影射如果是咖的話也很嚴重好嗎 12/01 19:07
推 inshadow: 你齁一直以來都把EN當真公主養 真的很好奇是有啥新政策 12/01 19:08
→ inshadow: 把自然搞到憤怒離職 12/01 19:08
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 19:10:20
推 westgatepark: Kronii她中之會限早就講過考慮露臉了 不過我之前以 12/01 19:08
→ westgatepark: 為她只是開個玩笑…… 12/01 19:08
→ yamihonoo: dooby那個腳本就她自己寫的 要說沒影射嘛… 12/01 19:08
→ a125g: 其他人的委婉說法比較像是可以理解且認同公司的方向變動 12/01 19:08
→ a125g: 但本身不喜歡這樣 12/01 19:08
→ adasin: 唉 裝睡得叫不醒耶 你們繼續洗地 12/01 19:09
推 LADKUO56: 其實EN社群滿燒得 阿如果還有EN的畢業 我都有點難想像 12/01 19:09
→ LADKUO56: 明年EN Fes要怎麼辦 12/01 19:09
推 snowpoint: EN社群我覺得不只用滿燒得形容，可以用大爆炸形容 12/01 19:11
→ Y1999: EN只走一個(先不算SANA)，就是扛霸子+直接不爽官方，再走一 12/01 19:11
→ Y1999: 個有一定份量的，我看加州總部可以先收起來了 12/01 19:11
→ abc123kevin: 這種跳脫出來的愈來愈多 只會持續爆出內部到底有 12/01 19:11
→ abc123kevin: 多少問題 看看虹跳出來的爆過多少內部的料了 12/01 19:11
→ mouscat: 說到Fes Promise的音樂劇The Broken Promise就在這個月 12/01 19:11
推 arrenwu: 倒不是說我知道Fauna不滿的是什麼。我在說明的是，你文章 12/01 19:12
推 spawnsnight: 真的不懂為什麼現在不能燒營運，都講那麼白對營運有 12/01 19:12
→ spawnsnight: 問題還要說什麼別人是通靈或樂子人，只能說祈禱營運 12/01 19:12
→ snowpoint: Yagoo過去在EN社群充滿聖光，今天你去看他推特整個炸開 12/01 19:12
→ spawnsnight: 別弄到你的推 12/01 19:12
→ arrenwu: 講的"官話"是其他人在講，Fauna沒講什麼官話。同時，相較 12/01 19:12
推 shadowblade: Fauna那個狀況不爆炸我輸你 12/01 19:12
推 qk3380888: Fauna這很明顯撕破臉了吧 只是走程序而已 12/01 19:12
→ arrenwu: 於最近畢業的其他人，Fauna這文章透出來的負面態度較強 12/01 19:12
推 zzro: 自然直接說自己在念稿 我覺得這代表很不滿 12/01 19:13
我不知道我講這句話會不會你們想噓我
我個人覺得VT公司要做其實很不好做
而且不知道為什麼... 我感覺啦...
一家VT公司要經營起來...
似乎都會有些... 很血汗的工作內容或要求
很多時候讓我覺得就是在用愛發電的...
也因此 後來我看到這種 都會自然用"很低的"期待去看這件事
(也就是你們有些人想通靈裡面有什麼誇張的 我都不會覺得有多奇怪...
反正有就有 沒有就沒有 因為不覺得這些公司做事有多慈善
所以也不會有什麼期待上的落差
)
也許是因為我以前看過幾家那種真的"撕破臉" 到雙方真的對簿公堂的
對比之下 就會覺得其實現在這個還沒那麼誇張...
好像是在打官腔
也許是我心中的標準和你們不同的問題
所以我沒抓到 到底她這些話 有多麼嚴重暗示到
對裡面不滿的程度有多少?
還有就是我要強調
如果觀眾覺得官方這樣做很可惡 很不應該
我覺得個人選擇抵制或是不去支持 也是個人選擇
覺得想繼續支持的人也是
沒啥好批判的
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 19:19:07
推 LADKUO56: 那就看你怎麼解釋念稿這件事 他自己是說怕忘掉怎麼講 12/01 19:13
推 brian781005: 都已經用disagreement，只差沒大寫了 12/01 19:14
推 winklly: yagoo今天回推的下面en留言可兇了 12/01 19:14
→ shadowblade: Fauna在EN的定位有點像是同時蓋到兔+夸+露,換過來想 12/01 19:14
→ shadowblade: 如果發生在JP這邊會燒成怎樣就知道了 12/01 19:14
推 tsubasawolfy: EN社群你看官方管的Reddit直接造反就知道慘烈了。 12/01 19:14
→ tsubasawolfy: 造反那篇還被打賞十顆鑽石 12/01 19:14
推 intela03252: 唸稿這事也能通靈啊，她自己說是不想講錯，也有人可 12/01 19:14
→ intela03252: 以通靈她是被逼念官方準備的搞 12/01 19:14
推 Y1999: 夸風光大葬你會覺得他沒有遺憾，阿梅開工作室你會覺得他找 12/01 19:15
→ Y1999: 到目標，虎鯨身體撐不住你會覺得就爆炸沒辦法，自然擺明直 12/01 19:15
→ Y1999: 接說老娘不爽管理層 12/01 19:15
→ LADKUO56: JP這邊動搖國本就是船兔星櫻啊 哪天出來講畢業 12/01 19:15
→ intela03252: 連她本人說的話你也不相信，這就是在通靈啊 12/01 19:15
推 arrenwu: @winklly 大部分都有禮貌啦 但絕大部分人包括我是很不滿 12/01 19:15
→ LADKUO56: 是方向性不同 我看齁官台會被洗板 12/01 19:15
→ zzro: 這種事唸稿是一定的 不過挑明出來講就感覺什麼事都要講清楚 12/01 19:16
→ arrenwu: 很多人(也包括我)覺得官方應該要給個說明 12/01 19:16
→ abc123kevin: 自然表現的已經很白了吧 老娘不爽你管理層 12/01 19:16
→ abc123kevin: 真的只差沒不爽到用大寫還有更硬的詞了 12/01 19:16
推 intela03252: 重點就是你不用去擴大解釋她沒有講的東西 12/01 19:17
推 spawnsnight: 自然又是石頭進來前的gamer代表，看有黑粉專門用機器 12/01 19:17
→ spawnsnight: 人搞自然同接就知道有多紅...唉 12/01 19:17
→ haoyah712: Fauna的海外粉絲群不是什麼理智的集合體喔 12/01 19:17
→ steamedbun: 怕上面有人看不懂 12/01 19:17
推 shadowblade: Fauna是EN狂粉最多的,雖然她並沒有打算要養 12/01 19:17
→ haoyah712: 是一群Fauna沒開台就會刷哭臉找媽媽的樹苗 12/01 19:18
→ spawnsnight: 願意跟gigi打lol 想說以後可以常看到喵凱...結果？？ 12/01 19:18
→ spawnsnight: ？ 12/01 19:18
推 arrenwu: "seeking new opportunities" 是最委婉的講法XD 12/01 19:19
→ spawnsnight: 去你媽的管理層營運 12/01 19:19
推 gaucher: 阿梅說法比較溫和大概因為她要開公司 將來蠻有可能會和 12/01 19:19
→ gaucher: cover繼續有業務合作 12/01 19:19
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 19:20:55
推 v2258h77h77: 為什麼離開集中在今年？ 我猜是高層對於旗下藝人活 12/01 19:20
→ v2258h77h77: 動的管理方針出現大轉變，比如要求藝人要出席更多官 12/01 19:20
→ v2258h77h77: 方或工商活動，所以才會有一批人出走 12/01 19:20
推 strlen: 還記得幾個月A醬拿家人出來擋嗎 呵呵呵 12/01 19:21
→ gaucher: EN粉最憤怒的是fauna表明了並非不願意繼續待著 是因為 12/01 19:21
推 fish7333: 最近這四個就自然語氣最重阿 他平常講話才不是這樣 12/01 19:21
推 mouscat: "seeking new opportunities" 不就"生涯規劃" XD 12/01 19:21
推 a125g: 應該是換約吧 12/01 19:21
→ gaucher: disagreement with management才走的 12/01 19:21
推 snowpoint: EN樹苗我看最多是喊著要自殺的XD 12/01 19:21
推 shadowblade: 現在看起來時間點是換約 12/01 19:21
推 arrenwu: 就是"你們做得東西很cool 但我比較喜歡別的 大家加油!"XD 12/01 19:22
→ shadowblade: 所以要通靈也是新約有改東西 12/01 19:22
→ haoyah712: 我覺得可能不是開玩笑 12/01 19:22
→ a125g: 自然媽媽是高知識份子加上這次寫稿 還用如此負面的詞 12/01 19:22
→ intela03252: 上面那個說A醬拿家人出來擋的就是典型通靈 12/01 19:22
→ v2258h77h77: 這種方針的轉變可能寫在新約裡，自然媽媽就不是那種 12/01 19:22
→ v2258h77h77: 會簽「過勞」契約，有在追的都知道她很看重生活品質 12/01 19:22
→ gaucher: Reddit的holoive板一向是全肯定的 這次也全面炸鍋其實很 12/01 19:22
→ gaucher: 嚴重 12/01 19:22
推 gm3252: 真的直接講明了 12/01 19:22
推 winklly: 就今年續約有四人不續 其實可以當成同一批離職 12/01 19:23
→ arrenwu: "disagreement" 這字包含著不認同的意涵啊 12/01 19:23
→ intela03252: 契約這種事就沒人說得準了，除非哪天可以在爆料律師 12/01 19:23
→ intela03252: 台看到 12/01 19:23
推 Y1999: 這時間大概就是新約喬不攏，但VT又不能轉會 12/01 19:23
→ Y1999: 所以時間到了就走一走了 12/01 19:23
推 Erishcross: 不是因為不想留跟不想當偶像而離開 12/01 19:23
→ Erishcross: 幹 這都要走 還能覺得你咖沒問題喔 12/01 19:23
→ a125g: 當初holox山田要集合不集合 61給出的答案是他們是自營業主 12/01 19:24
→ a125g: 暗示他們有些主動權 JP本家應該跟holo更像合作夥伴的模式 12/01 19:24
→ a125g: 因為hoLox的例子 發展出大衛團可能真的是屬於cover的員工 12/01 19:24
→ a125g: (vt)而非合作夥伴模式 這次換約多少是想跟大衛團對齊 12/01 19:24
推 shadowblade: 她也是處理事情最理性主義+佛系的那種,這次等於翻桌 12/01 19:24
→ a125g: vt可能變得有義務接工商跟收錄 12/01 19:24
推 arrenwu: 當然我們也可以亂猜是不是Fauna要簽3000萬美金頂薪啦 12/01 19:24
→ shadowblade: 有些事情的嚴重程度比例是要熟當事人才能比 12/01 19:24
→ arrenwu: 但我覺得無論如何，Cover應該要有個說法的 12/01 19:25
→ v2258h77h77: 但我還是好難過，這個時間段以後只能看 GGCC了，比 12/01 19:25
→ v2258h77h77: 來還期待第二季七日殺鐵拳 fauna 會有什麼新玩法QQ 12/01 19:25
→ shadowblade: 去通EN那邊的約開始有KPI要求了還比較合理 12/01 19:25
推 westgatepark: 四個人是哪四個啊 夸 虎鯨 Fauna 還有誰？ 12/01 19:25
→ arrenwu: 還有阿梅 12/01 19:25
推 intela03252: 你這說法就跟拉普的說法互斥了，這種通靈連第一階段 12/01 19:25
→ intela03252: 鑑定都無法通過 12/01 19:25
→ westgatepark: 喔 對 Ame 12/01 19:25
→ x2159679: 貼一下reddit那邊 12/01 19:25
推 Y1999: cover可以說他們一直嚐試聯絡自然只是找不到人，到最後一刻 12/01 19:26
→ Y1999: 才發現自然已經簽約彩虹(並沒有 12/01 19:26
→ mouscat: cover要用這個說法需要緊急簽個虹的 所以 12/01 19:26
推 winklly: 光論措辭 Fauna絕對是最直接的 12/01 19:26
推 trhrh: 那彩虹多爛是誰 12/01 19:26
→ Y1999: 明天你咖就官宣簽人了，#信我一把 12/01 19:27
推 a125g: 山我說早期啊 holox集合頻率的確媚藥大衛團頻繁 12/01 19:27
推 arrenwu: 挖幹 hololive reddit 炸鍋耶 12/01 19:27
→ a125g: *沒有 12/01 19:27
→ kusotoripeko: 阿梅自己就有在搞工作室，搞生意的說話多少會保留 12/01 19:27
→ trhrh: 還蠻期待12月跟明年的麥塊結果就這樣人沒了 12/01 19:27
→ x2159679: 有興趣可以看一下，第一頁就整個炸鍋 12/01 19:28
→ haoyah712: 忘記上次鎖討論是因為什麼事情了 12/01 19:29
推 intela03252: 你那個合約說法就是完全通靈啊，我比較相信拉普 12/01 19:29
→ mouscat: 可是我只看到責任全在lol Riot不用負責嗎 12/01 19:29
→ intela03252: 還是你要說拉普和虎鯨合約不同張 12/01 19:29
→ abc123kevin: 管理方這次沒給個交代或解釋之類的真的會流失一堆人 12/01 19:30
推 undeadmask: 營運信是不是英文都不太好 不然就是還在裝死當沒事 12/01 19:30
推 gaucher: 拉普簽的又不是上市後的新約 12/01 19:30
推 chuckni: 什麼V圈轉會笑死XD彩虹多蘭搞不好已經出來啦 12/01 19:30
推 aerysky: Fauna講的很直白了 就是直指營運 12/01 19:31
→ haoyah712: 沒看EN的可能不太了解Fauna的層級 12/01 19:31
→ intela03252: 拉普和虎鯨是同一張約，如果虎鯨的畢業原因是新合約 12/01 19:31
→ intela03252: ，那拉普對於工作取捨的敘述就跟那新合約的說法有出 12/01 19:31
→ intela03252: 入，所以你要相信通靈的合約說法還是拉普的敘述 12/01 19:31
→ a125g: 山田不是說自己可以接受但不代表其他人能接受啊 12/01 19:31
→ uv5566: 這幾年換約期爆點還在持續 12/01 19:31
→ westgatepark: 大家應該寧願看更多直播而不是演唱會 12/01 19:32
→ EXlikeim5: ...你是不是英文不好啊？ 12/01 19:32
→ a125g: 虎鯨也有說在齁已經沒辦法實現自己想做的東西 12/01 19:32
→ intela03252: 不是拉普接受不接受，而是關於工作的敘述，她說工作 12/01 19:33
→ intela03252: 是自己選的，而沒有任何消息指出有六期要簽新約這事 12/01 19:33
→ intela03252: 情，所以我說你是通靈不過分啊 12/01 19:33
→ a125g: 目前出事的都是有一定人氣的就是 12/01 19:33
推 spawnsnight: 講那麼白還一堆營運信 哈哈 12/01 19:33
推 westgatepark: 在holo誰沒一定人氣啊XD 12/01 19:33
→ a125g: 通靈就通靈啊 cover現在又還沒出來說明 12/01 19:34
推 Landius: 自然的態度就是一拳直接灌你咖臉上耶,還需要緩頰啥嗎 12/01 19:34
→ intela03252: 問題就是你明明通靈還講的一副煞有其事，唯恐天下不 12/01 19:34
→ intela03252: 亂就是說你這種人 12/01 19:34
→ westgatepark: 這次嚴重在Fauna在EN基本算是兔這等級的 EN社群整個 12/01 19:35
→ westgatepark: 炸裂了 一直要營運給個交待 12/01 19:35
→ a125g: 虎鯨holox訂閱最高 自然在en開台頻率高但同接幾乎前二-三 12/01 19:35
→ a125g: 算中堅份子 12/01 19:35
→ abc123kevin: 不管如何 短時間連續走三個官方沒收到任何警訊的話 12/01 19:35
→ abc123kevin: 那這公司大概不過爾爾 一點危機意識都沒有 12/01 19:35
→ a125g: 總比遮著眼睛覺得營運沒問題 都是要走的人有問題好吧 12/01 19:36
推 winklly: 主要還是措辭 很強硬的 12/01 19:36
推 phoenixzro: 在EN前二期中，Fauna同接第一SC第一兼訂閱倒數第一(? 12/01 19:36
→ intela03252: 營運有問題是一回事啊，你胡說八道通靈又是另一回事 12/01 19:36
推 aerysky: Fauna基本在齁EN直播那塊就是頂樑柱 12/01 19:36
→ westgatepark: 我都不知道她們本人說對營運不滿了 還有人想幫營運 12/01 19:36
→ westgatepark: 洗白是怎樣 12/01 19:36
→ a125g: 可能不是換約問題 那真的就是管理層要人在搞 12/01 19:36
推 gaucher: fauna是生物 物理雙學士 本身也以高情商著稱 她的畢業宣 12/01 19:36
→ gaucher: 言每個字都斟酌過才說出來的 你從字面上看到什麼意思 便 12/01 19:36
→ gaucher: 是什麼意思 12/01 19:36
推 Y1999: 自然差不多是EN三冠王，只輸訂閱 12/01 19:37
→ intela03252: 重點就是你要批評要有本，不是胡亂猜測 12/01 19:37
→ adasin: 誰知 裝睡得叫不醒 到處扣人黑粉帽子 12/01 19:37
→ aerysky: 不是什麼中堅分子 12/01 19:37
→ phoenixzro: Sapling鐵到不行 12/01 19:37
→ Y1999: 同接+時數+SC應該都是第一 12/01 19:37
→ mouscat: 警訊? 現在的情況是3天內公司得出來給個說法了 最好明天 12/01 19:37
推 fish7333: 很長一段時間EN能穩定直播的只有FAUNA 12/01 19:38
→ mouscat: 這樣姑且還能想成你是假日才沒反應 12/01 19:38
→ gaucher: en群眾會憤怒就是看到營運是fauna離開的直接原因 12/01 19:38
推 arrenwu: 比較壞的情況是：下星期還有人要畢業，公司要等到大家都 12/01 19:38
→ a125g: 有能力的員工公司留不住 公司沒問題 對啊 12/01 19:38
→ arrenwu: 宣布完畢業消息之後再回應 12/01 19:38
→ Y1999: 如果是還有人要畢業，官方打算一次解釋，那這理由我反而可 12/01 19:38
→ Y1999: 以接受www 12/01 19:38
→ phoenixzro: breaking dimensions short，Fauna點閱也高 12/01 19:38
→ mouscat: 而且Promise這個月還有3D音樂劇喔 12/01 19:39
→ a125g: 一個兩個還能說沒事 但3個4個 12/01 19:39
推 westgatepark: promise的音樂劇一直沒消息搞不好也是因為Fauna要走 12/01 19:39
→ fish7333: 大拜拜宣傳圖出來之前有要畢業的應該都會宣布 12/01 19:39
→ westgatepark: 難怪大活動突然都無聲無息 12/01 19:39
→ arrenwu: 我悲觀地覺得這可能是為什麼Holo一直沒回應 12/01 19:39
推 x2159679: 所以HOLO還沒回應是因為還有人...... 12/01 19:40
→ mouscat: 這樣的話 這周看起來會是很刺激了 12/01 19:40
推 undeadmask: 以fauna平常溫柔的形象，會講出這麼直接打臉的話，不 12/01 19:40
→ undeadmask: 難想像私底下累積了多少不滿。而且她的這種說法代表 12/01 19:40
→ undeadmask: 了與營運之間的歧異，已經不是光靠著對當V直播的熱情 12/01 19:40
→ undeadmask: 和跟粉絲互動的回饋可以撐下去的程度，更何況她還是 12/01 19:40
→ undeadmask: EN最穩定的台柱，會炸鍋不意外 12/01 19:40
→ abc123kevin: 有人記得去年是哪時後宣布大拜拜日程的嗎 12/01 19:40
→ abc123kevin: 還沒公佈真的感覺後面還有大事要發生 有點抖 12/01 19:40
→ arrenwu: 這是我個人悲觀的看法啦，因為現在看起來有點動盪不安了 12/01 19:40
→ a125g: 以齁的角度 最爛v 只要繼續待在齁 就算不參加活動 一年表 12/01 19:41
→ kterry01: holo有回應兩人畢業阿，連yagoo都對兩人畢業做回應了， 12/01 19:41
→ a125g: 演一次 留著能繼續賣產品 就好了 12/01 19:41
→ arrenwu: 官方卻好像時間停止一樣 看起來不太自然啊 12/01 19:41
→ kterry01: 但自然提到的管理層問題倒是還沒回應 12/01 19:41
→ adasin: 那最好禮拜一通通打包 一個一個來 老粉可受不了 12/01 19:41
推 Y1999: 去年大拜拜12/6出海報吧 12/01 19:41
推 fish7333: 看專串說上次是12/6 12/01 19:41
→ arrenwu: 我說的回應指的是"最近一堆人都因為不合離職"的部分 12/01 19:41
→ kterry01: 管理層問題你要怎麼馬上回應？還可以讓觀眾滿意？？ 12/01 19:41
推 steven3231: 扣掉直播跟唱跳，就是從去年holo summer開始的那套尬 12/01 19:42
→ steven3231: 爆日綜啊 12/01 19:42
→ arrenwu: YAGOO那兩則底下絕對有超過100則留言都是在問這個問題 12/01 19:42
推 winklly: 那個不太可能今天馬上有回應啦 12/01 19:42
→ kterry01: 跟管理和營運方式不合離職是今天藉由自然點破阿，雖然大 12/01 19:42
→ kterry01: 家都心照不宣 12/01 19:42
→ arrenwu: 是啦 說不定今天晚一點Cover就出來坦了 12/01 19:42
→ mouscat: 去年公告看起來是12/5 12/01 19:43
→ kterry01: 你要直接說我現在的方針是錯的？上市大公司捏？ 12/01 19:43
→ fish7333: 回應喔 學舔腳出來拍黑白影片阿 至少有出來坦 12/01 19:43
→ steven3231: 那些日綜節目我現在光回想頭就很痛，如果新約要求vt要 12/01 19:43
→ steven3231: 參加，那我寧願Fauna她們畢業 12/01 19:43
推 trhrh: 要怎麼盡快回應？ 就像客訴客戶不會等你啦～這不就在燒了嗎 12/01 19:43
推 Y1999: YAGOO那篇底下留言，溫和理性的：拜託我想知道到底發生什麼 12/01 19:43
→ Y1999: 事情‧稍微激動的：搞清楚沒有VT你們什麼都不是‧ 12/01 19:43
推 spawnsnight: 有暗示是某個人或某幾個啊，看是要砍掉還是轉走總要 12/01 19:43
→ spawnsnight: 給個說法啊 12/01 19:43
推 aerysky: 回應不是為了讓觀眾滿意 而是負責的態度 除非真如猜測還 12/01 19:43
→ aerysky: 有人要走才遲遲沒動作 12/01 19:43
→ arrenwu: 你問我喔？ 是啊 我想看到Cover站出來承認他們確實有該 12/01 19:43
→ arrenwu: 調整的地方 12/01 19:44
→ kterry01: 當然理想狀況是yagoo正式發個影片回應這些議題啦，但這 12/01 19:44
→ kterry01: 玩意你要一天馬上回應，哪可能 12/01 19:44
→ Y1999: 就像葬禮不是辦給死人，是辦給活人看的一樣 12/01 19:44
→ arrenwu: 好 我可以等！ XD 12/01 19:44
→ Y1999: 回應不是為了挽留畢業生，是為了安撫粉絲 12/01 19:44
推 tsubasawolfy: 我還比較怕新約要他們帶貨直播咧…. 12/01 19:45
→ fish7333: 舔腳都知道要出來回應會改善了 當然有沒有不好說 12/01 19:45
推 winklly: 去年Summer那個其實當一次活動還好 但是拉成收費表演就.. 12/01 19:45
→ mouscat: 我是覺得最晚最晚3天啦 過了這家也就這樣了 12/01 19:45
→ arrenwu: 我還是對YAGOO有點信心啦 12/01 19:45
→ kterry01: 就是舔腳那個炎上回應才讓人更不敢隨便回應阿xD 12/01 19:45
噓 h5566: 怎不說yagoo只會回罐頭回覆 導致炸成這樣 12/01 19:45
江湖走久了 罐頭回覆通常就是保底選擇
如果今天你把工作內容和工作量大幅調整這件事
講不出那種讓人不會覺得是在壓榨底下員工的
聽起來的理由可以獲得粉絲認同 甚至是熱血王道系的這種說法
我想大多數下場就是...
把營運指成是死要錢啊、血汗、不關心旗下VT心情 etc...
這樣公司會炸更快吧?
所以很多時候就是...
其實就是自己私慾啦...
想看看公司想做大 想賺更多錢
這怎麼可能不牽扯到個人私慾?
可是不明講 打官腔
但這樣做至少不會引起太多反彈
大多數粉可以接受 官方也可以接受
所以就... 你覺得哪個有腦的營運感透漏太多呢?
推 gaucher: 從早上發酵到現在 en社群累積的怨憤很驚人 cover不正面回 12/01 19:45
→ gaucher: 應的話 加上繼續有人畢業的話 高機率重創hololive en 12/01 19:45
→ fish7333: EN好不容易要起飛結果搞這齣 12/01 19:46
→ chewie: 有時候急著回應還會被念根本沒有全面檢討:P 12/01 19:46
→ arrenwu: 我...我猜虹那次可能找了個兩光的翻譯 12/01 19:46
→ abc123kevin: 我是保持偏激方的啦 沒這些實況主你這個cover招牌 12/01 19:46
→ abc123kevin: 也只是個擺設而已了 真的不要把以前打下來的江山 12/01 19:46
→ abc123kevin: 就這樣直接爆炸 尤其是主打箱推 後果會比虹嚴重的多 12/01 19:46
→ haoyah712: 如果EN還有人畢業的話，那完了 12/01 19:46
→ Y1999: 在加州蓋了一間總部，現在可能要被0元購了(x 12/01 19:47
→ tsubasawolfy: 不過歐美那邊開始追究為何要多負擔額外工作之類， 12/01 19:47
→ tsubasawolfy: 開始怪罪cover上市後要獲取更多利潤才這樣做 12/01 19:47
推 winklly: 雖然說要討說法 但是如果用yagoo那個社群帳號發超蠢的 12/01 19:47
→ arrenwu: 完了到也不至於，至少EN3/EN4現在能量不錯 12/01 19:47
→ kterry01: en有的活著跟死掉沒兩樣不是嗎xD 12/01 19:47
→ arrenwu: 但就要很小心啦 12/01 19:47
→ abc123kevin: EN真的只要短時間內再走一個 肯定比虹的事件嚴重多 12/01 19:47
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 19:53:02
→ kterry01: mumei還可以說拼學業，鯊魚？ 12/01 19:48
→ Y1999: 鯊鯊那個粉絲反而早有準備，不能承受後果的是官方 12/01 19:48
推 intela03252: 可是其實就算是虹那樣不主打箱推，英文社群今年收視 12/01 19:48
→ intela03252: 都腰斬，箱推影響只會更大 12/01 19:48
→ kterry01: en1和2抖的就是鯊魚和木梅阿 12/01 19:48
推 Elmore: 怎麼有人知道合約啊 又在cover洗水塔? 12/01 19:49
→ mouscat: EN粉那個心情 本來想說Reco GTA等等大活動讓holo回到正 12/01 19:49
推 aerysky: 那就再等一下 希望不是咖在事前完全沒料到會炸鍋 那會令 12/01 19:49
→ aerysky: 人更失望 12/01 19:49
→ intela03252: 走不是問題啦，問題是走的方式太難看 12/01 19:49
推 winklly: 可愛鳥基本上還是有推特跳動一下(或很多下 12/01 19:49
→ mouscat: 軌甚至要開始變好了 沒多久一個 現在再一個 12/01 19:49
推 chuckni: 現在cover 做什麼結果有差嗎？你用什麼姿勢都會有人炸啊 12/01 19:50
→ chuckni: ，不如好好開會晚一點在發個仔細思考過的公告，別忘了虹e 12/01 19:50
→ chuckni: n 怎麼炸開的，急著處理又沒處理好結果中火變火燒森林 12/01 19:50
→ adasin: 一定沒料到啦 不然怎會搞這齣 12/01 19:50
→ kterry01: 這走法才是自然媽阿xD沒跟你客氣，也替不滿營運的某些人 12/01 19:50
推 arrenwu: 今年EN看起來欣欣向榮啊 12/01 19:50
→ kterry01: 說出心聲 12/01 19:50
推 mushrimp5466: 你咖還欠en一堆mv作品和其他有的沒的，現在一次業力 12/01 19:50
→ mushrimp5466: 引爆 12/01 19:50
→ intela03252: 今天fauna如果只說想重新出發，事情也不會那麼嚴重 12/01 19:50
推 fish7333: 當然是沒料到 12/01 19:50
→ arrenwu: 去年 EN營運是普遍被罵爆的那種 12/01 19:51
→ kterry01: 所以倉促回應不如好好想想，甚至和旗下藝人溝通後，再做 12/01 19:51
→ kterry01: 回應這樣 12/01 19:51
推 spawnsnight: 看到上面有本來黑掉幫營運講過話的現在講的話都不一 12/01 19:51
→ spawnsnight: 樣了，蠻好笑的，事實擺在眼前了吧 12/01 19:51
推 Y1999: 半年前跟我說EN會爆炸，還不如跟我說中華隊會奪冠 12/01 19:51
推 trhrh: 以前的事還能通靈甩給OMEGA 12/01 19:51
→ Y1999: 我原本也以為EN終於要好好經營了，結果是來送行的 12/01 19:52
推 fish7333: 從去年辦EN 1ST就有慢慢變好了 12/01 19:52
→ fish7333: 結果今年直接走兩個 12/01 19:52
→ haoyah712: 對阿那個最好被車撞死的OMEGA 12/01 19:52
→ kterry01: 沒人想到開槍的是自然阿，知道她會畢業，但直接說不滿營 12/01 19:52
→ kterry01: 運是第一個，簡明扼要，說完下播 12/01 19:52
推 tsubasawolfy: 鯊我老實說早點解脫也比撐著好。回去開酒醉妖精開 12/01 19:52
→ tsubasawolfy: 心打不用被限制的muse dash或者跟跳鼠 檸檬葉組新 12/01 19:52
→ tsubasawolfy: 一團開心直播都比現在MIA好。Hololive對粉絲只是一 12/01 19:52
→ tsubasawolfy: 個靠行公司，不代表V本身。 12/01 19:52
→ fish7333: 還有個簽證被卡不能出現 12/01 19:52
推 runacat: 其實我完全不覺得管理層會出來開什麼道歉會 12/01 19:53
→ runacat: 上市公司通常要等股價跌爛才會承認有問題 12/01 19:53
→ runacat: 但現在holo 股價還在anycolor 之上 12/01 19:53
→ runacat: 那對於管理層來講，也沒有什麼安撫人心的必要 12/01 19:53
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 19:54:29
推 Y1999: 然後以下全通靈：知名大蝦直接不演畢業，是不是代表鯊鯊可 12/01 19:53
→ Y1999: 能也留不住，所以不用忍了 12/01 19:53
→ kterry01: 鯊魚的問題在於她不直播光一些代言就賺飽飽吧，該出來才 12/01 19:53
→ kterry01: 出來，你重新開始沒這麼簡單阿 12/01 19:53
推 tommy0472: 都是通靈王 12/01 19:54
推 spawnsnight: 對唉 還有簽證，你營運做那麼多事一個簽證都弄不好 12/01 19:54
→ fish7333: 上市公司只對股東負責 確實不需要跟粉絲道歉 12/01 19:54
推 gargoyles: 今天講得很重了 當偶像ok留在齁ok 但管理層在不ok 12/01 19:54
推 intela03252: 通靈要說啊，不要明明通靈又說得像是桌底下聽到的 12/01 19:54
推 aerysky: 確實什麼都不做是有可能的 現在傾向看數字說話 12/01 19:55
→ kterry01: 所以阿，還是得看明天一根向上還是向下吧，向下一大根就 12/01 19:55
→ kterry01: 會動了 12/01 19:55
→ intela03252: 被說破了還說通靈又怎樣 12/01 19:55
→ adasin: 對阿 就跟遊戲公司只對股東負責玩DEI 結果玩死自己 12/01 19:55
→ spawnsnight: gigi 好不容易湊到五個人打lol...哭啊 12/01 19:55
推 rubric: 會這樣講確實已經很直白了 12/01 19:55
→ spawnsnight: 就一堆英文不好的還在扯偶像跳舞，就跟你說喜歡了， 12/01 19:56
→ spawnsnight: 不喜歡的是管理層ok? 12/01 19:56
推 gaucher: 鯊賺的錢大概夠吃三輩子了 單是那隻恐龍鯊銷售就破了cove 12/01 19:57
→ gaucher: r商品記錄 12/01 19:57
推 shadowblade: Fauna已經把聲明講的明白到沒有操作空間了,拿雙學位 12/01 19:57
推 Y1999: 好消息：喜歡唱歌跳舞。 壞消息：但是討厭管理。 12/01 19:57
→ shadowblade: 訓練過講人話的在處理事情就是有差 12/01 19:57
→ shadowblade: 同時也是正面給你巴掌貓下去沒在客氣的 12/01 19:58
→ gaucher: 與其這樣半死不活的拖著 我倒是很希望她去找跳鼠 12/01 19:58
推 wacau: 說真的，還真希望能這樣。粉絲也可以解脫一點 12/01 19:59
推 kaj1983: EN營運有好過嗎？這我比較好奇啦 12/01 20:01
推 shadowblade: 跟Omega那時比起來近兩年的表現是真的很不錯啦 12/01 20:01
→ kaj1983: 哭啊，還要和omega比... 12/01 20:01
→ shadowblade: 本來沒年底這些事都可以說EN進入二次起飛期了 12/01 20:01
其實剛有人說到只想開直播不想開演唱會 個人覺得這是有可能性的
因為早期的做法的確就是開直播 並沒有要走什麼要在哪裡開演唱會這種的路線
只是現在我想營運可能發現好像很多3D演唱會做起來了
加上... 原本YAGOO就是想要做偶像路線
所以我現在是不是可以轉向往那個路線前進呢?
那這個改變是不是對旗下那些VT的期待有差距呢?
因為要出圈 你今天演唱的水準就必須考量
以前很多人只是唱開心的
現在多了更多要求
這可能會讓人不是很愉快
而這個理由 我覺得可能會被炎上
因為很容易被指向是營運自私 不考慮旗下VT的想法和需求
因為底下推文都有人說了:
Cover沒有這些VT打下江山哪有今天
所以今天如果營運想做更大 賺更多錢 選擇改成這個方向
我保證這理由直接說 直接被炎上到炸掉
所以因為這個差距說個: 理念不合
是不是很合理的選擇?
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 20:04:05
→ shadowblade: 從放養兩年救起來到現在這樣就事論事作的不錯 12/01 20:02
推 chuckni: EN一直到三期出來前營運都不算太白吧？實際上好像更早之 12/01 20:03
→ chuckni: 前是因為疫情關係有個理由可以解釋各種拖延 12/01 20:03
※ 編輯: yueayase (114.47.75.114 臺灣), 12/01/2024 20:05:45
→ kterry01: 但也挺怪的，官網和en官網都還沒有自然畢業的新聞，只有 12/01 20:05
→ kterry01: 鯨寶的，還想喬嗎？？ 12/01 20:05
→ mouscat: 上市就是為了賺更多錢啊 早就不可能像過去那麼單純了 12/01 20:05
→ kterry01: 官方twitter是公布了啦 12/01 20:05
推 x2159679: 因為還有其他人還沒公佈 要一起改吧 12/01 20:06
推 intela03252: 偶像方針這問題在議會出來之前早就確立了吧，這不會 12/01 20:06
→ intela03252: 是自然和鯨走掉的主要原因 12/01 20:06
→ haoyah712: 應該只是周末的關係還沒更新 12/01 20:06
推 shadowblade: 改組是前年年底,然後去年今年就把原本EN該補的陣容跟 12/01 20:06
推 fish7333: 從放養兩年到生出EN34+兩次EN演唱會算有進步啦 12/01 20:06
→ shadowblade: 活動都補上了,沒現在這些破事的話是還可以飆一輪 12/01 20:07
→ chuckni: 偶像化會增大只想開台的實況型V的負擔，live 增加其實蠻 12/01 20:07
→ chuckni: 像公司像擴張業務時的情況，有些員工就是會覺得要死了沒 12/01 20:07
→ chuckni: 事增加我工作量 12/01 20:07
→ intela03252: 除非你說像sana那樣一早走掉的 12/01 20:07
→ shadowblade: 就事論事改組後的營運是有作出實績的,這點不無腦黑 12/01 20:07
推 orze04: 完全沒有幫公司說話，念完秒關台，這應該不難理解吧 12/01 20:07
推 gaucher: 降臨和正義組觀眾認受性都很高 海外展很成功 EN第二次演 12/01 20:09
推 shadowblade: 今年的ENLive幾乎是最完美陣容跟演出,最初跟最後 12/01 20:09
→ gaucher: 唱會大受好評 麥塊MOD大企劃很受歡迎 MYTH的演唱會級數 12/01 20:10
推 ccyi995: 歐美不像日本人這麼壓抑吧 趕快炸一炸吧 12/01 20:10
推 chuckni: 這就只能公司這邊提出解釋了，畢竟實際上歐美已經燒起來 12/01 20:10
→ chuckni: 了不能等風頭自然過去 12/01 20:10
→ gaucher: 免費3D live 接下來的world tour 的確是進入起飛期 12/01 20:10
推 Y1999: 如果自然沒直接開炸，我還是會跟你說EN要起飛，但沒有如果 12/01 20:11
推 winklly: 基本上換過en組營運後成員也是大多好評 直到今天大爆炸 12/01 20:11
→ Y1999: 現在不要說起飛，別躺屍就不錯了 12/01 20:12
→ winklly: 當然Fauna說的也不一定是指這個en營運組 12/01 20:12
推 a910388: Fauna的畢業公告放在cover官網不是放在holo官網 12/01 20:14
→ a910388: 看了一下畢業跟解約會放在cover 活動終止放在holo網頁 12/01 20:16
推 aaronpwyu: 老樣子這邊就是通靈王大戰 不管人家說多少相信我XD 12/01 20:16
→ Erichikaunkr: 其實他是說不認同管理方式 好像也沒說是管太嚴吧 12/01 20:19
→ Erichikaunkr: 不認同管理方式的方法可多了@@ 12/01 20:20
推 phoenixzro: Chloe活動終止的時候我還說EN今年表現比JP好 12/01 20:29
→ phoenixzro: 今天我直接變小丑 12/01 20:29
→ chuckni: 所以真的看戲就好了別太常發表意見，誰都說不準明天 12/01 20:31
→ Y1999: 我的推已經畢業，不怕當小丑了（X 12/01 20:44
推 cemin: 我傾向一年後再來看 畢竟目前也只有Kson真的做了不一樣的事 12/01 20:46
推 jay920314: 用詞超爽欸 下次換約期484留著都死忠 12/01 20:46
→ cemin: 昨日奈暫時還看不出來她現在做的跟在齁到底有什麼裡面不合 12/01 20:47
推 incubus: 昨日奈沒什麼變化吧 頂多可以自主決定要不要工商和案件 12/01 20:52
推 jadestar: 就是根本沒講哪裡不合哪裡不爽，通靈王就要一口咬定大家 12/01 20:57
→ jadestar: 是不開心的 12/01 20:57
推 tsubasawolfy: 因為現在有個藕斷絲連的ameway。會選斷絕關係的傳 12/01 21:05
→ tsubasawolfy: 統畢業是連最後機會都不給 12/01 21:05
推 Y1999: 不爽管理層，但不爽什麼內容不知道，營運信就能超譯說沒有 12/01 21:06
→ Y1999: 不開心，厲害了 12/01 21:06
推 spawnsnight: 反正你就是不能猜不能討論，說了就是通靈，再說就是 12/01 21:09
→ spawnsnight: 樂子人黑粉，黑單+1 12/01 21:09
→ tommy0472: 人家就不簽約想轉生了，真的陪你組一輩子樂團喔，面對 12/01 21:12
→ tommy0472: 現實啦 12/01 21:12
推 timke: 阿梅撇開未來還會合作這點，她個性本來就比較溫和善良了 12/01 21:50
→ Lhmstu: 就是不想續約啦，沒什麼好說的，通靈半天還不是局外人 12/01 23:05
