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以前看這段一直不是很理解 設定上在劍氣大比劍後 氣宗慘勝 所以氣宗佔據華山山頭 成為華山派正統 不過殘存下來的氣宗到笑傲時間點 只剩岳寧兩人 岳大概就五嶽掌門中段 寧就普普 而且寧在大比劍的時候是不是戰力也是問題 反觀劍宗 起碼有三個 實力約介於岳到寧之間 在人才養成跟門派延續上看起來反而沒啥問題 光比人頭戰力就有點懸殊了 究竟當年大比劍的慘勝 是怎麼判斷誰勝的呢? 看一下殘存人才的狀況 氣宗是真的很慘 劍宗沒這麼慘怎麼反而自願下山閃人? 還是氣宗本來殘存的人沒這麼少 只是這幾年默默的被一個一個收掉了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733130028.A.4AF.html
ARCHER2234: 叢不棄應該比寧爛點 12/02 17:01
poke001: 劍宗不是下山閃人 是現場所有人當場自殺 沒有活口 12/02 17:01
poke001: 這麼唬爛的事 不懷疑蠻難的 12/02 17:01
D122: 被小心眼的岳鬥死了吧 你覺得他願意看其他有能力的同輩上位 12/02 17:01
D122: 嗎 12/02 17:01
moritsune: 只有岳不群口述,實際狀況是如何沒人知道 12/02 17:01
ARCHER2234: 不過重點是,劍宗留下來的是沒人要的雜兵,氣宗卻是特 12/02 17:02
ARCHER2234: 意培養的接班人結果好像兩邊差不多 12/02 17:02
是啊 沖哥要不是有主角光環加持 論實力也是普通偏雜 這人才培訓頗糟
takase: 成不憂"當日氣宗排擠劍宗,所使的手段實在不明不白" 12/02 17:04
※ 編輯: xianyao (140.112.77.40 臺灣), 12/02/2024 17:05:57
carllace: 以岳不群的個性,氣宗同輩會被他陰掉吧 12/02 17:05
d125383957: 我覺得就單純不會經營門派弄到人死光沒人補而已 12/02 17:06
Giornno: 按照劍宗成型快人多的狀況,氣宗這邊肯定有個至少打平風 12/02 17:06
Giornno: 清揚甚至更強的人存在是合理的(或不只一個),才能在調離 12/02 17:06
Giornno: 風清揚的狀況下搭配一些陰謀詭計逼得劍宗死剩種離山 12/02 17:06
bnn: 氣宗慘勝 剩下的是躺地上裝死的岳 應該不是特意培養的 12/02 17:06
d125383957: 上代掌門就岳不群師父起碼不會比風老弱多少 12/02 17:07
d125383957: 不然惡搞風老不怕人家回頭報復嗎 12/02 17:07
carllace: 風清揚不用九劍只用華山劍法也不弱吧 12/02 17:07
d125383957: 岳當年就是大師兄了 12/02 17:07
bnn: 氣宗活下來的幾年後紛紛暗傷去世 岳應該只是剩的裡面鬥贏的 12/02 17:08
horrorghost: 在華山的劍宗都被殺光啦 12/02 17:08
carllace: 喬峰用爛大街的太祖長拳還不是能開無雙 12/02 17:08
bnn: 畢竟政治力和陰謀點滿的 12/02 17:08
d125383957: 劍氣過後十年沒收新人 12/02 17:09
d125383957: 要撿孤兒也不會早點撿回來養 12/02 17:09
d125383957: 笑傲華山就是一群弱智當老大才慘兮兮 12/02 17:09
d125383957: 岳沒那麼聰明 12/02 17:09
horrorghost: 令狐沖小時候有看過岳不群師父啦 12/02 17:09
gekidou: 我看因該是氣宗打贏後內鬥,最後武最低的岳漁翁得利當上 12/02 17:12
gekidou: 掌門 12/02 17:12
Giornno: 或者其實氣宗也沒用什麼陰謀詭計,只有騙風清揚這件事, 12/02 17:12
Giornno: 騙走風清揚這件事肯定是氣宗主導+劍宗默許才能成立,但 12/02 17:12
Giornno: 未必劍宗內部所有人都同意這個安排 12/02 17:12
ymsc30102: 劍宗:欸 揪打團生死互搏 結果你跑去結婚? 12/02 17:13
Giornno: 不同意的那些人拿這件事說嘴也通,把我們劍宗最強戰力騙 12/02 17:13
Giornno: 走才贏的是在耀武揚威個香蕉啊? 12/02 17:13
bnn: 風:看我CS (X 12/02 17:14
Giornno: 風清揚對網內互打這件事很不屑啊,所以推論雖然他是劍宗 12/02 17:14
Giornno: 的人,但可能一直在阻止內鬥 12/02 17:14
horrorghost: 氣宗:你們最強戰力是個好色的老不修耶 12/02 17:14
pponywong: 小說有寫 氣宗將劍宗屠戮殆盡 還有對外講是大瘟疫 12/02 17:15
duelaylomo: 騙走又怎樣,其他人在比武就他用魔法就很公平嗎! 12/02 17:16
erichavez: 與其說是弱智 不如說除了風老外 其他人不論資質或所 12/02 17:17
erichavez: 學的武術上限都不夠高 泰山出了左冷禪後只能被海放 所 12/02 17:17
erichavez: 以岳才處心積慮想弄到辟邪劍譜來突破上限 12/02 17:17
Giornno: 騙婚這件事也沒別人說,就沖虛講過,令狐沖自己也有點懷 12/02 17:18
Giornno: 疑是不是沖虛加料,但無論如何,這場關鍵大戰,風清揚莫 12/02 17:18
Giornno: 名沒有參加到是肯定的 12/02 17:18
pponywong: 五嶽除了左冷禪 其他掌門大概都半斤八兩 12/02 17:18
horrorghost: 如果嵩山不是有一位左冷禪,岳不群的實力是夠格當華 12/02 17:19
horrorghost: 山掌門啦 12/02 17:19
bnn: 左: 但我其實是用掌法的(X 12/02 17:19
Giornno: 劍宗自己沒什麼理由不讓最強戰力出場,所以推論氣宗主導+ 12/02 17:20
Giornno: 劍宗為了開戰而做的妥協默許風被搞是比較合理的推論 12/02 17:20
Giornno: 雖然還是有些勉強,硬要開打的話風清揚也沒選擇,要不選 12/02 17:21
Giornno: 邊站要不都不出手 12/02 17:21
poke001: 這樣問題就在 劍宗會想開戰一定是覺得自己這邊勝算很大才 12/02 17:22
Giornno: 實在沒必要特地讓他被騙走,對於劍宗來說 12/02 17:22
poke001: 敢讓一張王牌 但是最後結果嚴重翻車 然後是直接被殲滅 12/02 17:23
d125383957: 也有可能單純沒想到風老會這麼想結婚直接跑掉 12/02 17:24
d125383957: 沒必要把這部角色想的太聰明 12/02 17:25
d125383957: 尤其是華山派 12/02 17:25
Giornno: 如果自信到幹讓一張王牌,劍宗人數跟好手數量肯定完全碾 12/02 17:25
Giornno: 壓氣宗才敢這樣決定 12/02 17:25
Giornno: *敢讓 12/02 17:25
poke001: 翻車還可以用對面藏情報解釋 輸到一個人都走不掉太扯 12/02 17:25
bnn: 正常內鬥都會有個維持現狀的中立派或搓湯圓派啦 12/02 17:30
Giornno: 這也是解釋不通的地方,劍宗人數遠勝,贏不了應該中場就 12/02 17:30
Giornno: 浮現敗象,想走,氣宗也攔不住才對 12/02 17:30
jtorngl: 大鬥劍連岳不群都不成戰力,你拿岳這輩數人頭?主要戰力 12/02 17:31
jtorngl: 是岳不群上ㄧ輩 12/02 17:31
duelaylomo: 不是,照岳的說法劍宗就贏了1、20年了,會大意很正常 12/02 17:31
duelaylomo: 啊,不是氣宗忍辱負重30年後翻盤,誰會覺得每次都輸的 12/02 17:31
duelaylomo: 菜雞總有一天會把他們當菜切 12/02 17:31
bnn: 大概不可能是讓王牌 而是風是劍宗內的鴿派 12/02 17:31
bnn: 而劍宗根本就還有傳承下來 看起來就是這支鴿派在外的人手 12/02 17:32
bnn: 劍宗死光的大概都是鷹派 戰組向來都是衝前排 於是死光 12/02 17:32
Giornno: 不然就是兩邊各留了幾隻小貓守門,兩邊都覺得自己會贏, 12/02 17:32
Giornno: 然後大廳門關上鎖死,一群人在大廳裏你死我活,想走也走 12/02 17:32
Giornno: 不了 12/02 17:32
bnn: 劍氣兩邊大概談好了 控制死亡範圍 不能內鬥到死太多人 12/02 17:33
bnn: 兩邊都留些苗子和戰力 剩下的在內鬥打出戰功的升官 12/02 17:34
erichavez: 歷史是贏家寫的 也可能是騙走風後突然發難圍剿 最後殘 12/02 17:35
erichavez: 留幾個再關門逼戰 名義上也算比武 12/02 17:35
Giornno: 像聚賢莊我也是這樣推論的,場景明顯是在大廳內,大家本 12/02 17:36
Giornno: 意是關門打狗,門鎖死把蕭瘋大卸八塊,沒想到開打後大家 12/02 17:36
Giornno: 是羊,蕭瘋是掉進羊群的獅子 12/02 17:36
ymsc30102: 除非偷襲吧 不然如果劍人多又比較強要怎麼被圍剿到死 12/02 17:37
ymsc30102: 但是這兩派鬥很久了總不會還傻傻認為對方不會出奧步吧 12/02 17:38
erichavez: 岳不群的師父應該還是比風老以外其他同備強不少 12/02 17:39
Giornno: 不然蕭瘋砍到後期一堆人根本只是湊熱鬧沒仇的,卻逃不掉 12/02 17:39
Giornno: ,除了被鎖起來搞生死鬥,我想不到其他解釋 12/02 17:39
jtorngl: 劍宗三不一樣可疑啦,三不怎麽不去武林江湖廣播氣宗使詐 12/02 17:39
jtorngl: 才贏的,怎麽不想盡辦法去找他們的風師叔,怎麽在那嘴哪 12/02 17:39
jtorngl: 來時間練氣,結果不憂還是個掌宗咧 12/02 17:39
reaturn: 劍氣火拚舊事聽岳的講法然後結合華山現狀就是疑點滿滿 12/02 17:40
Oswyn: 一開始都耍賤騙風老了 鬥起來怎麼可能君子 12/02 17:41
tw15: 氣宗有活人下來啊 只是後來到令狐這代就沒有上面師叔伯了 12/02 17:42
tw15: 正常預設是在令狐小時候看到師傅接掌門大典時師叔伯都一起 12/02 17:43
Oswyn: 岳不群有多君子 當年的氣宗應該就有多君子 畢竟同根生 12/02 17:43
tw15: 退了 然後對岸就很喜歡把這段通靈成是岳不群把這些殺光了 12/02 17:43
tw15: 跟寫火影一定要黑三代一樣 12/02 17:43
horrorghost: 好了啦,又在黑整個氣宗 12/02 17:44
horrorghost: 氣宗很黑,那風清揚怎在那耍廢? 12/02 17:44
poke001: 師叔伯沒有退吧 只說是死了 真的退華山派逃難不會沒人可 12/02 17:45
jtorngl: 風清揚喜女色,想來劍宗也都是淫蟲,大鬥劍才沒力被殺光 12/02 17:45
jtorngl: 的 12/02 17:45
poke001: 以投靠還要去找新入門的弟子親戚家借住 12/02 17:45
tw15: 可能也就老死之類的 不然是誰岳掌門大典是誰傳的 自己傳自己 12/02 17:46
tw15: mer 12/02 17:46
duelaylomo: 岳他師傅就是靠紫霞功打爆劍宗十幾個高手,實實在在的 12/02 17:48
duelaylomo: 贏下氣劍之爭,我記得這是寧說的,她說話還是可以信的 12/02 17:48
poke001: 寧也相信岳不群是君子阿 12/02 17:49
ifyoutry: 你是說那個發現岳不群偷盜劍譜栽贓令狐冲卻一言不發的寧 12/02 17:50
ifyoutry: 女俠嗎?他是好人,但不是聖人。 12/02 17:50
tw15: 而且這明顯是設定 因為其他5嶽劍派 也基本沒有掌門以上的 12/02 17:51
tw15: 師叔伯 12/02 17:51
scott032: 風老當時那年紀,急著結婚也很正常吧。 12/02 17:51
tw15: 當年兩宗自殘,劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。 12/02 17:52
tw15: 後來氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門 12/02 17:52
tw15: 仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。 12/02 17:52
tw15: 參研之時,各人均說這三招劍法入了魔道,但求劍法精妙,卻 12/02 17:53
tw15: 忘了本派「以氣馭劍」的不易至理 12/02 17:53
horrorghost: 風被騙婚時可能有五六十歲了 12/02 17:54
erichavez: 如果氣宗發難前已經先作好公關工程 那劍宗慘敗後沒人 12/02 17:55
erichavez: 理也正常 畢竟已經掌管華山的氣宗 價值遠大於劍宗三小 12/02 17:55
erichavez: 殘 而且各門派本來就會內鬥 勝者為王大家都心知肚明 12/02 17:55
tw15: 反正金庸沒寫詳細 結果一堆人就都用感覺就直接栽贓到 12/02 17:55
tw15: 理面看起來最像傳統好人中的奸詐反派的角色身上去了 12/02 17:56
horrorghost: 討論笑傲就是這樣,啥壞事都丟到岳不群頭上 12/02 17:57
horrorghost: 都有人覺得任我行是好人了 12/02 17:57
erichavez: 劍宗那三位也是有利用價值 才被左冷殘暗中收為己用 12/02 17:57
tw15: 岳不群跟封不平爭的時候就是 12/02 17:58
tw15: 岳不群道:「封兄此言未免太過。五嶽劍派都使劍,那固然不錯 12/02 17:58
jtorngl: 公關工程最強的不就風清揚的名頭 12/02 17:58
tw15: 可是不論哪一門、哪一派,都講究『以氣御劍』之道。 12/02 17:58
tw15: 劍術是外學,氣功是內學,須得內外兼修,武功方克得有小成。 12/02 17:58
tw15: 以封兄所言,倘若只是勤練劍術,遇上了內家高手,那便相形 12/02 17:59
tw15: 見絀了 12/02 17:59
tw15: 封不平冷笑道:「那也不見得。天下最佳之事,莫如九流三教、 12/02 17:59
tw15: 醫卜星相、四書五經、十八般武藝件件皆能,事事皆精 12/02 17:59
tw15: 刀法也好,槍法也好,無一不是出人頭地,可是世人壽命有限 12/02 18:00
tw15: 哪能容得你每一門都去練上一練? 12/02 18:00
tw15: 一個人專練劍法,尚且難精,又怎能分心去練別的功夫?我不是 12/02 18:00
tw15: 說練氣不好,只不過咱們華山派的正宗武學乃是劍術。 12/02 18:00
jtorngl: 然後封不平就練氣了,成不憂也練掌了,劍宗也專出謊話連 12/02 18:02
jtorngl: 篇的小人 12/02 18:02
tw15: 劍氣兩宗本來就都練啊 12/02 18:03
tw15: 比較像是 技能點只有這樣 要先點啥 要主點啥 兩邊吵起來互殺 12/02 18:04
tw15: 而已 2版後就改成兩邊祖師沒偷學到 但是有看到經文 12/02 18:04
tw15: 兩人看到的經文提倡的主點不同 而且已經跟派系夥伴講了 12/02 18:04
tw15: 所以肯定是劍氣兼修 吵的是主修哪種 12/02 18:05
jtorngl: 封不平可是說哪來時間練氣,叢不棄用的是出招不出力的打 12/02 18:06
jtorngl: 法,成不憂更屌了,ㄧ掌有數十年功力咧,就算劍宗也練氣 12/02 18:06
jtorngl: ,你練掌昨啥? 12/02 18:06
ymsc30102: 成:我讀過射鵰神鵰 知道黃藥師有招叫做落英神劍掌 12/02 18:09
jtorngl: 大鬥劍不在華山,風清揚趕回華山也沒交集,三不都在幹嘛 12/02 18:11
jtorngl: ?調走風清揚的原兇嗎? 12/02 18:11
tw15: 哪裡練掌了那是單純屬性硬幹 因為他主練的劍招被令狐沖從後 12/02 18:11
tw15: 山偷學的魔教棍法in掃把 破光了 他氣到不行後 12/02 18:12
tw15: 成不憂又羞又怒,左掌疾翻,喀的一聲,正擊在令狐沖胸口 12/02 18:12
tw15: 他是數十年的修為,令狐沖不過熟悉劍招變化,拳腳功夫如何是 12/02 18:12
tw15: 他對手 12/02 18:12
tw15: 簡單講就是人家幾十等屬性碾壓 12/02 18:12
tw15: 普攻打到你就要吐血 招式你就想成破招=100%格檔無傷害 12/02 18:13
jtorngl: ㄧ掌數十年修爲啊,難道只有內功沒掌功嗎,那原文寫令狐 12/02 18:20
jtorngl: 內功哪比得上成不憂就好 12/02 18:20
tw15: 嗯掌功 啊有掌功 說的好說的對 12/02 18:27
carllace: 黃藥師也是說楊過掌力和郭靖差不多而不是說內力 12/02 18:32
jympin: 當時看就覺得很怪 五大劍派之一 才這幾個人 不會被人滅門 12/02 18:32
jympin: 嗎 12/02 18:32
tw15: 然後後面版本 令狐沖的年齡有一路下修到更小 來彌補設定問題 12/02 18:36
tw15: 而實際上這屆華山是真的人少 要幹嘛種要的例如幫令狐拿藥都 12/02 18:36
tw15: 掌門自己要出門去 畢竟令狐沖自己就是大師兄了 12/02 18:37
tw15: 令狐跟宜琳講話時也有講到他跟師弟妹總共2十多人 12/02 18:37
tw15: 也是很少 12/02 18:37
tw15: 所以田伯光殺上來 跟後面蒙面人殺上來 12/02 18:38
tw15: 田上來 就只能逃竄 蒙面人就是要滅門了 12/02 18:38
poke001: 其他派泰山記得參加五嶽大會有出到幾百人的樣子 恆山隨便 12/02 18:38
poke001: 帶出門記得可以組好幾隊七人陣 這還不是全派的總數 衡山 12/02 18:39
RoChing: 岳不群剛出場時的設定,一面是很少露面的高人,一面又對 12/02 18:40
RoChing: 基層武林人士打好關係,或許就是人少的生存之道 12/02 18:40
poke001: 洗手大會記得人數也是不少 12/02 18:40
RoChing: 從後見之明的話,很多人不都說被岳慢慢搞掉了 12/02 18:40
tw15: 那就對岸最喜歡的岳不群是最大幕後黑手陰謀論啊 12/02 18:41
tw15: 實際上就沒寫 12/02 18:42
Giornno: 岳不群收人少應該是迫不得已,要比人首先比不贏大張旗鼓 12/02 18:42
Giornno: 的嵩山派,再者嵩山派的內奸又不能全盤拒絕,只是他也沒 12/02 18:42
Giornno: 想到左居然會直接來硬的找一票江湖好手直接搞滅門 12/02 18:42
poke001: 其實光聽要練20年以上才能跟純練劍的一戰 腦袋清楚的也不 12/02 18:43
poke001: 會找華山當拜師首選 12/02 18:43
Giornno: 會派人去布局謀求劍譜也是徐徐圖之,哪知道岳還在想下一 12/02 18:44
Giornno: 步棋怎麼下,左直接把棋盤掀了 12/02 18:44
poke001: 不想出家也還有衡山嵩山可以選 而且泰山恆山記得也收俗家 12/02 18:45
poke001: 弟子 12/02 18:45

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