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如題 好像十幾年前就有研究說 一壘打撲壘不會比較快 今天回味一下25年前的作品「鬼影投手」 https://i.imgur.com/YZW3Ep4.jpeg
原來很久以前這動作就會被笑了喔? 朝一壘撲壘在職棒真的那麼罕見嗎? 我很好奇! ----- Sent from MeowPtt on my SH-S50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.27.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733221996.A.62B.html
heinse: 一樓 12/03 18:33
su4vu6: 又不是偷跑被抓 幹嘛要撲 12/03 18:33
as981134: 因為真的沒有比較快,從各個角度上都意義不明 12/03 18:34
kirimaru73: 職棒撲很沒意義 但恰恰在國際賽撲你最好別嘴太大力 12/03 18:34
ziyun034: 一樓撲壘被笑正常,腦袋有問題 12/03 18:34
我超爛打錯字 可以笑我QQ
wai0806: 一壘可以直接暴衝過頭 然後壘手接到就死 真的沒必要撲 12/03 18:34
kirimaru73: 兩種情況的意義完全不同 12/03 18:34
Y1999: 更慢+容易受傷,除了拐氣想不出其他功能 12/03 18:34
wai0806: 萬一受傷更雖 12/03 18:34
※ 編輯: geminitea (49.216.27.233 臺灣), 12/03/2024 18:35:26
kirimaru73: 但現在的教育是從小就不准撲沒錯 12/03 18:34
WongTakashi: 甚麼情況下需要向一樓撲壘? 12/03 18:35
globe1022: 你自己回想看看有看過幾個撲一壘的 12/03 18:35
kirimaru73: #1dIjYkEr (Baseball) 12/03 18:35
coon182: 朝一樓撲壘是要捉i嗎? 12/03 18:35
rufjvm12345: 一壘直接衝刺一定比你撲下來減速快 這是邏輯問題== 12/03 18:35
amsmsk: 噗一壘沒比較快阿 12/03 18:35
kobe9527: 唯一需要撲的情況是傳歪躲觸殺 12/03 18:35
Y1999: 野手傳歪,一壘手要離開壘包去接球,撲壘可以閃觸殺,但這 12/03 18:36
Y1999: 種案例100球可能沒有一顆 12/03 18:36
jerry00116: 25年前應該還沒有撲沒有比較快的觀念吧,單純嘲諷而已 12/03 18:36
jerry00116: 後來是經過科學實驗發現撲沒有比較快才普及說不要用撲 12/03 18:36
lovez04wj06: 真的挺白痴的 12/03 18:36
jerry00116: 的,但會撲還是會撲就是 12/03 18:36
jerry00116: 像大田泰示我記得就滿愛撲一壘的 12/03 18:36
hbkhhhdx2006: 一壘撲唯一的好處只有傳歪要觸殺時可以閃,但那機率 12/03 18:36
hbkhhhdx2006: 太低了 12/03 18:36
nthank: 主要跑一壘不需要停在壘包上,全力衝刺的速度比你停下來 12/03 18:37
nthank: 撲過去還快,完全沒有撲壘的理由。 12/03 18:37
hbkhhhdx2006: 然後有人說會比較能帶起氣勢更是笑死,安全上壘才能 12/03 18:37
MarchelKaton: 不就電影很愛演什麼千鈞一髮之際用撲的 12/03 18:37
hbkhhhdx2006: 帶起氣勢好嗎 12/03 18:37
Sugiros: 其實10幾年前日職還常看到撲一壘 12/03 18:37
yankeefat: 一壘撲壘早就多次驗證過更慢了 12/03 18:38
sd2567: 沒有以前就教一壘不要撲 12/03 18:38
kirimaru73: 你撲的瞬間速度就會下降(至少有空氣阻力) 12/03 18:38
kirimaru73: 然後你如果有非常精準的起撲點和肢體控制能力,或許 12/03 18:38
kirimaru73: 可以因為增加重心向前延伸的距離而快個一點點 12/03 18:38
kirimaru73: 但是難度非常不切實際,壘包在地上你還要低下去摸 12/03 18:38
Israfil: 實況野球對手在9局2出局下打出場內球都會撲一壘 12/03 18:38
Sugiros: 連野球魂都有技能頭部撲一壘 技能解說是加快上壘 但後來 12/03 18:38
Sugiros: 科學實驗廣傳撲一壘真的比較慢 12/03 18:39
gox1117: 一壘可以全力跑還撲啥 12/03 18:39
loverxa: https://i.imgur.com/zvLCIfe.jpeg 都有數據跑壘比撲壘 12/03 18:39
loverxa: 快了 而且受傷風險還比較低 12/03 18:39
Y1999: 撲壘上壘成功很帥啦,但你能撲上壘,用跑的早就在旁邊泡茶 12/03 18:39
knight60615: 一壘就不需要停在壘包上 不撲比較快是常識 恰恰撲一 12/03 18:39
knight60615: 壘自己都說是為了氣勢了 12/03 18:39
charmingpink: 1樓找誰惹誰 12/03 18:40
shinobunodok: 因為沒意義甚至更慢 反而你可能會受傷 12/03 18:40
kirimaru73: 如果你的重心速度完全不變 撲壘確實多賺了向前延伸的 12/03 18:41
kirimaru73: 距離,但你停止跑步的瞬間就會減速了 12/03 18:41
ymsc30102: 熊庹野球 12/03 18:42
kirimaru73: 然後你還要保證你的手指尖可以準確地瞄準壘包 12/03 18:42
Owada: 通常會撲的時候 都是知道自己肯定死到有剩 12/03 18:42
johnli: 本來就不是拼快吧 就算是mlb也是看得到 12/03 18:42
StarTouching: 問12強的潘傑楷 12/03 18:42
kirimaru73: 撲壘以前還有一個優勢 以前沒有輔助判決 12/03 18:43
Owada: 印象最深的撲一壘 除了恰恰那個 12/03 18:43
Owada: 就是13對日本最後一個出局數陳鏞基撲一壘 12/03 18:43
ntafen: 同樣都是一本正經的唬爛,這部比棒大好看w 12/03 18:43
Sugiros: https://i.imgur.com/jyerhy3.jpeg 印象很深 這位的技能 12/03 18:43
Sugiros: ヘッドスライディング 頭部撲壘 12/03 18:44
devan35783: 下一篇問F1都不甩尾 12/03 18:44
sinonbulls77: 那本壘為啥要滑壘 12/03 18:44
Sugiros: 看過好幾次他撲一壘 12/03 18:44
apple123773: 因為撲壘沒有比較快阿 除非閃觸殺 12/03 18:45
kirimaru73: 如果你在職業例行賽動不動就撲壘 你會被球團叫去拉正 12/03 18:45
kirimaru73: 因為你的身體是球團的財產 你憑什麼毀損球團的財產 12/03 18:45
kimicino: 沒比較快還容易受傷 12/03 18:46
kirimaru73: 本壘滑壘除了閃觸殺以外 還有個目的是不要和捕手衝撞 12/03 18:47
kirimaru73: 再怎麼瘦小的捕手在本壘看起來都像是鋼鐵人 12/03 18:47
johnli: 本壘更多是沒有強迫進壘的狀況 捕手還要有觸殺的動作 可 12/03 18:48
johnli: 以躲觸殺 12/03 18:48
lungyu: 沒比較快 真的很蠢啊 12/03 18:48
ymsc30102: 滑壘躲手套啊 站的高高的手隨便一揮就碰到了 12/03 18:48
dragon803: 二三壘滑壘通常是怕衝過頭沒踩在壘上 本壘是要躲觸殺 12/03 18:50
dragon803: 但一壘不用管這個 所以直接衝過去就對了 不用刻意撲壘 12/03 18:50
dragon803: 來減速 12/03 18:50
dragon803: 重點是很危險啊這動作= = 怕受傷 12/03 18:50
kirimaru73: 他會特別問本壘 應該是因為本壘也可以衝過頭 12/03 18:50
kirimaru73: 但是本壘用衝的問題很多 12/03 18:51
lungyu: 一壘躲屁手套== 12/03 18:51
ash9911911: 確實沒比較快 但有時身體的反應就是比腦袋快 12/03 18:51
dragon803: 對 就是身體反應 但以棒球從小三級棒球教育開始 還是要 12/03 18:51
dragon803: 教小朋友不要撲一壘 怕危險 12/03 18:51
Julian9x9x9: 誰在一壘 12/03 18:52
pikaMH: 就急了 12/03 18:52
MK47: 因為30歲左右的球員小時候接受的觀念是要撲才快 才夠拼 所以 12/03 18:52
MK47: 比賽的時候線上腎素爆發 腦袋一片空白 就會下意識撲壘 12/03 18:52
MK47: 現在就研究報告出來 撲壘比全力衝過去還慢 加上容易受傷的缺 12/03 18:52
MK47: 點 唯一優點只剩閃躲一壘手離壘的tag 自然就變成撲壘超不划 12/03 18:52
MK47: 算 12/03 18:52
sinonbulls77: 衝過去不是比較快嗎 降速躲手套不是本未倒置? 12/03 18:52
johnli: 學生棒球更常傳歪 12/03 18:52
blackone979: 飛撲的動作是為了躲觸殺不是快 一壘是被接到就死根本 12/03 18:53
kaj1983: 遊戲裡撲壘技能沒分123壘,不過實況野球撲壘技能挺差的 12/03 18:53
blackone979: 不用觸殺 所以撲壘意義不明 12/03 18:53
sowulo: 正確示範就是今年世界大賽cole哥沒有補位的那球 木屐就是 12/03 18:53
sowulo: 全程衝刺而已 12/03 18:53
kirimaru73: 躲觸殺要對手暴傳的剛剛好 機率可能遠低於1% 12/03 18:53
kaj1983: 我是不喜歡學那個技能 12/03 18:54
sinonbulls77: 常常許多盜本壘都是球還沒到 跑者也是滑壘 12/03 18:54
sinonbulls77: 為何不直接衝過去? 12/03 18:54
MK47: 這可以說是觀念的轉變 其實光是看棒球 25~35歲的人一定會覺 12/03 18:54
MK47: 得很多觀念跟以前接收到的不一樣 所以我覺得沒啥好責備的 而 12/03 18:54
MK47: 打棒球的人 他可能小時候受到的觀念跟訓練是這樣 身體肌肉記 12/03 18:54
MK47: 憶住了 更難反應過來 12/03 18:54
kirimaru73: 成年人撲一壘是真的可能因為他腦袋一瞬間告訴他撲了 12/03 18:54
kirimaru73: 會比較快,發現自己蠢是之後的事情 12/03 18:54
qazw222: 對日本那一撲要是最後輸了絕對被檢討到爆 12/03 18:55
kirimaru73: 跑者不會用後腦杓去看球傳的快不快,當然是先滑再說 12/03 18:55
vin312789: 今年夏天看甲子園 每個都在撲 不關鍵也撲 不是最後一 12/03 18:55
vin312789: 局也撲 根本沒學校沒教練在怕受傷的 12/03 18:55
MK47: 我第一段沒有表達清楚 上面說閃躲一壘手離壘的tag 是別人沒 12/03 18:56
MK47: 傳好給或他離壘去接球的情況 12/03 18:56
kirimaru73: 日本的棒球觀念就還是在需要加速學習的階段 12/03 18:56
rolldada: 沒有輔助判決的年代 撲壘可以騙壘審阿 12/03 18:57
kirimaru73: 看看第五局的井端地藏 不動如山 12/03 18:57
hcl00: 只有傳歪的時候 撲壘有用 12/03 18:57
AirPenguin: 這也能檢討日本喔 12/03 18:57
MK47: 就是觀念轉變 東西出來了但是沒那麼快啊 你看這幾年頂尖高中 12/03 18:58
MK47: 生哪個沒專業菜單重訓 五年前呢?重訓大部份都自己看學長做 12/03 18:58
MK47: 什麼就做什麼 這幾年真的改變很多 拿新的觀念去推廣應該替掉 12/03 18:58
MK47: 舊的很ok 對棒球也好 但是去嘲笑之前的人就大可不必 12/03 18:58
KotoriCute: 一壘只需要踩過去 撲除了好看以外完全沒意義 12/03 18:58
KotoriCute: 不但沒比較快 還容易受傷 12/03 18:58
areett: dt1l 12/03 18:59
Valter: 一個說法是跑壘為了確保踩中壘包會下意識減速 12/03 18:59
Valter: 不過都有計算跑還是比撲快那也很難再說什麼了 12/03 18:59
caten: 問題是撲壘比較慢並不是多新的概念== 12/03 18:59
areett: 先接受美式足球的Spear練習 也許懂一點技巧會比正常跑快 12/03 19:00
qazw222: 這觀念少說10年以上了 12/03 19:00
sinonbulls77: 對 我以前打球會為了踩一壘要算腳步而撲壘 12/03 19:00
MK47: 重訓也不是啊 大聯盟重訓可能2000年左右就開始了 台灣這邊職 12/03 19:00
MK47: 業棒球開始注重重訓大概是2013年前後 有專業外聘教練便多可 12/03 19:00
MK47: 能2018還多久 我上次去聽教練講忘記了 12/03 19:00
slainshadow: 以前還沒有重播輔助判決時可以撲一下拼勁騙一壘審 12/03 19:01
sinonbulls77: 但發現這樣想不切實際 算腳步不會變慢太多 12/03 19:01
BBMG333: 所以12強打日本那時候用衝的早就上壘囉?那他幹嘛撲啊 12/03 19:01
qazw222: 也不算騙,裁判就是會給張力更高的一方 12/03 19:02
MK47: 知識從有 到被認可 到被推廣 到被訓練 到被實戰應用都有一定 12/03 19:02
MK47: 的時間 12/03 19:02
sinonbulls77: 有時你會想要讓自己衝更快 下意識上半身越來越往前 12/03 19:02
sinonbulls77: 就會變成撲下去 12/03 19:02
kirimaru73: 撲壘也沒有慢到差那麼多 他會撲就是他的腦子在那一瞬 12/03 19:03
kirimaru73: 間告訴他要撲 可能原因上面講很多了 12/03 19:03
The4sakenOne: 誰在一壘 12/03 19:04
johnli: 跑者也會觀察一壘手位置 像3壘手要緊急處理傳的沒這麼正 12/03 19:04
johnli: 1壘手有時必須離開壘包就可能會撲 12/03 19:04
killerj466v2: 跑一壘又沒有跑過頭會怎樣的問題 12/03 19:07
killerj466v2: 當然是全力硬跑啊 12/03 19:07
caten: 主要是不會有人拿現在的知識去笑二三十年前的環境,但是現 12/03 19:07
caten: 在還有人要撲好心一點的就是擔心,敵隊的會笑沒概念 12/03 19:07
killerj466v2: 二三壘有刺殺問題跟必須待在壘包上的問題 12/03 19:08
killerj466v2: 有要精準把自己定位在壘包上的需求 12/03 19:08
kokoro1793: 比起被笑 重點是很危險 12/03 19:09
twic: 現在都是腎上腺素牙起來才會撲吧 12/03 19:09
storyo11413: 最近12強就有撲一壘 沒什麼好笑的吧 12/03 19:09
blackstyles: 一壘可以衝過去 又不用一直踏在上面 撲壘幹嘛 全速衝 12/03 19:10
blackstyles: 過去就好了啊 12/03 19:10
a43164910: BBO剛開始一壘鋪是稀有技能欸 12/03 19:15
Valter: 12強那撲都被學校教練當錯誤範本了 畢竟他還撲到受傷 12/03 19:18
tinghsi: 雖然一壘撲壘就科學上來說沒比較快 但這篇的意思只是 12/03 19:19
tinghsi: "幹嘛這麼拚 你以為在打高校野球喔"的嘲諷而已 12/03 19:20
zeus7668: PJK那個就標準範例阿 撲下去出局 然後傷退 12/03 19:20
NoLimination: 撲一壘沒有比較快還容易受傷 12/03 19:21
NoLimination: 小朋友才在腦衝撲一壘 12/03 19:21
cool8418: 這是有科學數據的 跑比較快 12/03 19:22
CornyDragon: 撲一壘就是你跑壘動作變形了 學生還可以說實力不夠努 12/03 19:24
CornyDragon: 力來湊 都成棒了只會被笑訓練不紮實 12/03 19:24
newgunden: 直接跑比較快,除了跌倒沒辦法外 12/03 19:34
Mimmature: 一壘不用觸殺 要觸殺的才要撲 12/03 19:37
Mimmature: 所以你會看到離壘太遠的被牽制會撲壘 12/03 19:37
Mimmature: 就是增加觸殺難度 12/03 19:37
Mimmature: 至於減速問題早就有人想到了 12/03 19:37
Mimmature: 一壘只要有踩到壘包你衝過頭也不會出局 12/03 19:37
Mimmature: 除非你往二壘跑 至於要不要觸殺很簡單 12/03 19:37
Mimmature: 就是你有沒有壘包可以回去 12/03 19:37
Mimmature: 也是雙殺的基本原理 12/03 19:37
saffron27: 這漫畫應該只是在嗆聲 這麼熱血喔 而已吧 12/03 19:45
kskg: 直覺上半身前傾比較快吧,太緊張就會忘記這是錯的 12/03 19:45
ellisteng145: 恰恰撲壘那球是躲觸殺啊 12/03 19:45
ellisteng145: 12強那球就沒必要 12/03 19:47
smallox: 撲壘是要躲刺殺才有用吧 12/03 19:47
qoo2002s: 不過撲倒是可以提升士氣就是了 有撲有交代 12/03 19:53
kinda: 找日本論文,科學測出來撲壘快、跑壘快的都有啦 12/03 19:55
h75311418: 用頭部滑不會比較快是研究過的 12/03 19:56
h75311418: 跑本壘撲是要躲觸殺 12/03 19:57
ajemtw: 可能往外側撲避免衝過去撞上一壘手吧 12/03 20:01
a25172366: 用跑得比較快 12/03 20:02
roea68roea68: 科學來說跑比較快 但就算是MLB也不是沒看過撲的 12/03 20:03
roea68roea68: 但真的很少就是了 12/03 20:03
highwayshih: 要再過個十來年 一個世代觀念徹底更新撲一壘才會絕跡 12/03 20:06
ralfeistein: https://youtu.be/9SkWb-4v2uo 12/03 20:08
ralfeistein: 北京奧運棒球 最有印象的就是恰恰撲壘&雪蔣屁屁接球 12/03 20:11
h75311418: 一壘跑不會比較快還增加受傷風險 12/03 20:12
Kaken: 真的撲一壘通常都是躲觸殺,但封殺能完成根本不用撲 12/03 20:12
phianswer: 恰恰那次是為了閃出來觸殺的守備員 12/03 20:15
phianswer: 以前用撲的可以靠氣勢和視覺差讓裁判不好判斷 12/03 20:16
phianswer: 現在有電視輔助判決就沒用了 12/03 20:17
luna2000sea: 撲到自己受傷一定笑不出來的嘛 12/03 20:20
kinda: 日本最近的論文 好像是2019這篇 撲壘快0.04s 12/03 20:21
Ayukawayen: 也有人撲一壘只是為了弄髒球衣的啦,但我勸你不要多管 12/03 20:26
Ayukawayen: https://i.imgur.com/6JlVjej.png 12/03 20:26
mushrimp5466: 所以中華隊打日本七局上不撲的話就有第五分了嗎 12/03 20:28
a25270672: 看起來不撲還真的有點機會,不過也不重要了 12/03 20:29
nk10803: 這觀念很久了 不過有時候是氣勢問題 12/03 20:30
LeonKuo: 跟賽跑一樣 你看過有人撲終點線嗎 12/03 20:30
SaberMyWifi: 不就平常二三壘噗習慣了改不過來 12/03 20:31
k798976869: 撲要比較快要剛好撲到 很難又容易受傷 12/03 20:32
k798976869: 太早跳會磨到地板減速比較慢 12/03 20:35
kinda: 賽跑的話 2016里約奧運400m女子金牌 撲終點線贏了 12/03 20:37
iwinlottery: 90年代的觀念了吧 12/03 20:44
bhc: 這漫畫25年前就計較毫秒差盜壘,我相信作者不是嘲諷 12/03 20:45
r781207: 沒比較快又容易受傷,就是個沒必要的動作 12/03 20:47
Hsu1025: 撲就容易受傷而已 至於什麼氣勢論 精神論啥鬼的 自己去信 12/03 20:58
Hsu1025: 吧 12/03 20:58
sniperex168: 現在學生棒球也禁止頭部撲壘了,以後應該看不到了 12/03 21:16
sniperex168: 氣勢就…很玄,跟拐氣一樣,運動員很迷信的XD 12/03 21:17
ntc039400: 恰恰表示 12/03 21:18
ntc039400: https://reurl.cc/Egp0GR 12/03 21:18
LonyIce: 撲壘要比較快也要爆發力夠高吧? 12/03 21:25
k960608: 就算一樣快 太容易受傷了 12/03 21:36
wcp59478: 恰恰那很明顯是要躲觸殺阿=.= 12/03 22:17
CannonLake: 往前跌倒比較快還是跑步比較快 基本常識但就會上頭 12/03 23:12

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