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以前在玩鋼鐵雄心4現代模組的時候 會玩一些民主國家變成獨裁國家的國策線 像千禧黎明的日本極右派掌權,直接就打了打了一次內戰,有的時候在想現實發生這樣的事會有多大的新聞 民主國家要變成獨裁有多難? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733249447.A.975.html
su4vu6: 不難啊 投票通過就可以 12/04 02:11
hiimjack: 宣布戒嚴不就好了 12/04 02:12
Ouroboros: 很簡單啊 12/04 02:12
andy776661: 取決於民眾的民主素養 12/04 02:12
e49523: 民眾手上沒槍就很簡單 12/04 02:13
bobby4755: 其實也不難 只是要有能力買通軍隊 12/04 02:13
CCNK: 投票啊 不過還是要掌握軍隊 12/04 02:13
shlee: 沒掌握軍隊都沒門 12/04 02:13
yu800910: 掌握軍權 12/04 02:15
shlee: 你要獨裁就是拳頭大到可以跟人民作對 但軍隊如果不聽你的 12/04 02:18
shlee: 你哪來的拳頭 12/04 02:18
poke001: 掌握軍隊可能也不見得有效 輿論大部分反對的情況下 掌握 12/04 02:18
poke001: 軍隊你也要能確定軍隊底下都服 不然就是直接內戰 12/04 02:18
CCNK: 你要成為軍政府狀態就有效 12/04 02:19
Jimstronger: 現代國家基本上武力已由政府壟斷,民主國家要變成獨 12/04 02:20
Jimstronger: 裁,首先就是要透過政治力量修改法律,讓自己的命令 12/04 02:20
Jimstronger: 可以師出有名,因為軍警服從的是法律,再來就是逐步 12/04 02:20
Jimstronger: 掌握軍警內部勢力,近代最有名的就是德國的威瑪共和 12/04 02:20
Jimstronger: 所以二戰後德國才會有所謂防衛性民主的概念 12/04 02:21
jakcycoco: 你軍隊高層一半以上要安插自己親信 才有辦法 12/04 02:26
Amulet1: 其實就一瞬間的事 不要以為很難 12/04 02:26
jakcycoco: 不然就是軍方主導政變 說到底還是拳頭講話 12/04 02:27
hjk11111111: 民主國家的好壞真的就取決於人民的素質啊,做一堆事 12/04 02:27
hjk11111111: 才會被說服的人的選票跟意識形態隨便喊喊就投的同等 12/04 02:27
hjk11111111: 。希特勒也是選出來的 12/04 02:27
MK47: 主要還是看軍方吧 像東南亞越南、緬甸那種軍隊很獨立的說不 12/04 02:28
aegisWIsL: 還好吧 我看很多人支持啊 12/04 02:28
MK47: 定哪天就可以試試看 12/04 02:28
Kcarpenter: 軍隊正常國家化的情況下很難,你要完全確保軍隊聽命 12/04 02:28
Kcarpenter: 於你。如果只控制部分軍隊那會變成內戰 12/04 02:28
Amulet1: 現在媒體洗一洗4-11就信了 管你戒嚴還是警總都沒問題吧 12/04 02:29
KEITTLY: 軍隊國家化,薪水是國家給的,又不是黨給的,怎麼造反? 12/04 02:29
STAV72: 答:委內瑞拉 12/04 02:29
Jimstronger: 樓上不要有被害妄想症 12/04 02:30
Jimstronger: 樓上有人提到越南和緬甸,但他們就不是民主國家 12/04 02:31
MK47: 喔喔 抱歉我漏看了 12/04 02:31
dss: 最簡單就是掌握軍權就可以了 12/04 02:36
ShiinaKizuki: 理論上可行 但能做到的人不多 能做到的人也不一定 12/04 02:37
ShiinaKizuki: 想做 12/04 02:37
zxc88585: 不難 古巴 12/04 02:41
Acheqitate: 按照某些圖文作家的發言 似乎蠻簡單的 12/04 02:44
kobe4420: 掌握大法官即可,國會選輸也沒差 12/04 02:50
joey0vrf: 民主很脆弱本國歷史前幾年就徹底展示過了民主有多脆弱 12/04 02:53
qpeter: 軍頭是可以選總統的 選上之後修憲 選不上當然就沒戲了 12/04 02:53
chuegou: 軍事政變阿 一大堆軍政權國家都這樣來的 12/04 02:54
qpeter: 不然就只有武裝革命 讓軍政府上位 12/04 02:54
icestormz: 古巴不能算吧 他那個體制都還沒建立好就倒了 12/04 02:59
icestormz: 然後就跑出共產黨革命了 12/04 03:00
kuramoto: 泰國:有看過憲法有三位數版本的國家嗎?去問我們的軍 12/04 03:08
kuramoto: 隊 12/04 03:08
a123444556: 看看希特勒怎麼操弄民意的 12/04 03:10
j147589: 已經 在路上了 12/04 03:15
pointer258: 軍隊政黨化 12/04 03:16
BOARAY: 掌握軍隊 看看韓國那個禿子全斗煥 12/04 03:28
BOARAY: 兵變成功奪位 12/04 03:29
BOARAY: 希特勒只能說他有三吋不爛之舌 12/04 03:29
kspenguin: 簡單啊 現在不就是了 12/04 03:29
icestormz: 希特勒主要還有當時國民不滿情緒高漲吧 一戰敗仗的條 12/04 03:31
icestormz: 約太多太重了 12/04 03:31
icestormz: 大環境也差 如果當時景氣回溫 越來越好 那他機會就變 12/04 03:32
icestormz: 小了 12/04 03:32
a1090299: 土耳其算嗎? 12/04 03:33
rockmanx52: 前幾年歐洲才一個公投通過捨棄民主制度的國家不是嗎? 12/04 03:40
opass168: 維持也不容易吧 12/04 03:42
su4vu6: 題目是民主變獨裁 沒說你要怎麼維持阿 12/04 03:48
dos01: 伊朗 土耳其 本質上都是宗教政變就是了 12/04 03:50
ee99ee123: 很難嗎? 12/04 03:55
diablohinet: 希特勒 : 嗯? 12/04 03:58
rockmanx52: 土耳其有點不太一樣 軍隊政變權是憲法賦予的 主要目的 12/04 03:58
rockmanx52: 之一是防止宗教干政(但被某個智障美國總統砸了) 12/04 03:58
rockmanx52: 還有希特勒是政變上去的 人民可沒投他票 12/04 03:59
a89102712: 上世紀的智利可以參考,運作快一世紀的老牌憲政民主國 12/04 04:03
a89102712: 家,因為美國加總統同黨黨魁拱火,把軍人給送上台了 12/04 04:03
mouscat: 明明就是看制度完善程度 制衡力量夠強要政變很難 12/04 04:24
CharmQuarkJr: 靠惡魔鑰匙 12/04 05:26
inversexxx: 掌握軍隊和宣傳兩張文武牌很容易 前者保底權力鞏固 後 12/04 05:27
inversexxx: 者主導訊息輸出 沒正當性也能洗出正當性 12/04 05:28
inversexxx: 所以軍隊國家化和言論自由才這麼重要 12/04 05:29
sobiNOva: 烏克蘭: 12/04 05:29
inversexxx: 法西斯和共產黨就最懂這兩張牌的威力 毛希都靠這上位 12/04 05:30
Mjts33: 你要先叫得動軍隊 自己人和民間還要力挺 很難啦 12/04 05:31
dos01: 應該說 能這樣搞 基本上都有宗教因素 所以先把那些有邪教性 12/04 05:46
dos01: 質的政黨殲滅就沒這麼多問題了 12/04 05:46
zader: 正常很難,因為軍隊會不會為了你打生打死這是重點 12/04 05:50
psee: 控制大法官就好 12/04 05:54
bigmousebird: 不用啊投票歸順中國就可以獨裁了 12/04 05:58
wayneshih: 軍隊要為了你個人而打仗喔 還不是一個兩個要大多數軍 12/04 05:58
wayneshih: 隊呢 真的覺得很容易嗎 12/04 05:58
ken121: 反過來獨裁變成民主國家比較難 12/04 06:03
sobiNOva: 主要是需要軍隊 所以很多民主變獨裁都有大國在後面搞 12/04 06:05
lzyamos99032: 有人都等不及線上宣布了 嘻嘻 12/04 06:12
lime1207: 不難啊 你沒發現嗎 12/04 06:13
watwmark: 印度莫迪看他有沒機會操弄政教合一成功 12/04 06:25
skullxism: 大法官 12/04 06:28
BOARAY: 怎麼推文開始陰陽怪氣了 12/04 06:28
lungyu: 很簡單吧 12/04 07:01
Lhmstu: 軍隊吧,要有一個大義讓軍隊行動 12/04 07:04
Gentlemon: 不難啊 你看現在4-11不就4-11 12/04 07:08
StNeverRush: 希特勒: 有很難? 12/04 07:09
Dayton: 法國革命沒多久就出了稱帝的拿破崙 供參考 12/04 07:13
yellowjo3m6: 其實很多民主國家的獨裁都有一定的民意基礎,因為 12/04 07:14
yellowjo3m6: 那些人認為他們支持的黨做什麼都是對的,完全喪失 12/04 07:14
yellowjo3m6: 判斷能力,像當年二戰德國的納粹黨就是這樣崛起, 12/04 07:14
yellowjo3m6: 也不是用什麼特殊的辦法,就是宣揚愛國主義來欺騙 12/04 07:14
yellowjo3m6: 與操弄選民的情緒。 12/04 07:14
apple00: 就戒嚴跟修憲啊 總統蔣公靠國大修憲凍結選舉當了五任台灣 12/04 07:18
apple00: 總統 民進黨眼饞到要哭了 12/04 07:18
q02210221: 民主素養 12/04 07:27
Giornno: 不難,當有支持者也支持統治者侵害自己權利時就行 12/04 07:29
zxc88585: 106樓掰 12/04 07:30
akway: 軍隊取決於國家走向 12/04 07:32
devicer: 106樓被釣到了 掰掰 12/04 07:40
domy1234: 看軍隊待遇啊 台韓陰間那個鳥環境想這樣玩是不可能的 12/04 07:40
nakomone: 真的不難 看看二戰前的德國 12/04 07:42
nakomone: 現在這個是他領袖魅力不足 12/04 07:42
nakomone: 又沒有打點好國會跟軍隊 12/04 07:42
shadowdio: 控制全部媒體和斷網 12/04 07:45
ThreeNG: 民選總統演這種大鬧劇比較難得一見(≧▽≦) 12/04 07:45
ThreeNG: 來搞笑娛樂大家的吧 12/04 07:46
nakomone: 愛國主義要發動也是要有確切事件 12/04 07:48
nakomone: 像以色列前面確實是要反擊恐怖組織 12/04 07:48
nakomone: 但後面就會有納坦雅胡想搞獨裁的疑慮 12/04 07:48
nakomone: 這種行為要掌握在一個模稜兩可的情況 12/04 07:48
nakomone: 不是像現在尹這種直接被所有人反對的 12/04 07:48
nakomone: 當然多年後尹會不會是先知也沒人知道 12/04 07:50
hit0123: 希老闆:還好啦 不會太難 12/04 07:51
aaaaooo: 軍權跟國會一把抓就可以了 其實沒很難 12/04 08:04
johnko64665: 很簡單啊 看看二戰的德國跟現在的俄羅斯 12/04 08:11
chy19890517: 國會要先有40%以上的智障吧 12/04 08:13
Nitricacid: 小鬍子可是民心所向的獨裁 12/04 08:13
Nitricacid: 普丁也是民心所向的聖帝 12/04 08:14
wayneshih: 希特勒已經是80年前的人了耶 12/04 08:14
virusDA: 阿不就二戰德國 12/04 08:15
hmt17: 一念之間 12/04 08:15
jaeomes: 那就得看民心是不是寒蟬效應下的民心了 12/04 08:16
Nitricacid: 80年後的現在有俄羅斯、土耳其 歷史不斷重演 12/04 08:17
cover543: https://i.imgur.com/gHc3MFq.jpg 12/04 08:18
prereality: 只要有強大的假想敵就可以吧 12/04 08:23
usarak: 一點也不難,伊朗不就是例子 12/04 08:23
Barrel: 很簡單啊 現在的民主國家都差一步而已 像是那個4-11之類的 12/04 08:25
dreamnook2: 你是指在遊戲內還是4-11? 12/04 08:28
dreamnook2: 4-11在C瓜已經示範了 掌權者+檢舉人雙認定即可 12/04 08:28
starsheep013: 幾百年前戒嚴也跟現代難度不一樣吧,很難想像現代 12/04 08:33
starsheep013: 國家會支持戒嚴這種事,又不是支那 12/04 08:33
j5a5m0e4s: 掌握媒體與大法官 若該世界觀有網路 用國家預算圈養網 12/04 08:34
j5a5m0e4s: 軍 出征任何對國家不滿的人 12/04 08:34
piba228: 選上總統的人會自稱朕就有可能了 12/04 08:40
micotosai: 國軍平民教育正常化就發生的機率比較小 12/04 08:41
harehi: 人民很明確支持單一強人政治+掌控軍權 12/04 08:45
ejru65m4: 可以查民主反潮 12/04 08:45
seaEPC: 嘻嘻 12/04 08:51
lin961213: 拳頭說話啊 你有人力有武器兵器就是老大 12/04 08:52
kenu1018: 叫大法官釋憲就好啦 很難嗎? 12/04 08:54
BlueDepths: 你能拿出足夠的原因來說服普遍有受過教育的群眾放棄 12/04 08:56
BlueDepths: 現代日常進入繳械自由與被機關當棋子操控嗎?(單論台 12/04 08:56
BlueDepths: 灣群眾) 8 90幾年前會成功跟50幾年前跟2 30年前的知 12/04 08:56
BlueDepths: 識普及跟環境資源培育出多方面思想,你覺得可以就由 12/04 08:56
BlueDepths: 少數幾個有權利的人利用權利就把所有人無腦化?隨便 12/04 08:56
BlueDepths: 舉個例你命令手下10個小兵對人開槍你覺得會有幾個現 12/04 08:56
BlueDepths: 代人願意因為「不是我的大義」真的違背自己道德去殺 12/04 08:56
BlueDepths: 人? 12/04 08:56
piba228: 說大法官解釋憲的,獨裁還要經過法律程序要不要看 12/04 09:02
piba228: 看你在說什麼 12/04 09:02
BlueDepths: 不然如果你(少數人)神通廣大到能抹消群眾的現代日常 12/04 09:03
BlueDepths: →國與國的戰爭/超經濟崩盤,在大家脆弱時「大聲」提 12/04 09:03
BlueDepths: 出「可信的解法」,那就會有更多追隨者,但那也是為 12/04 09:03
BlueDepths: 了「回到現代日常」,而不是「獨裁者能為我們帶來光 12/04 09:03
BlueDepths: 明未來」一輩子聽他的就對了 12/04 09:03
Satomisan: 選對人就很容易 看看某鬼島 12/04 09:23
elia0325: 洗腦洗的好,獨裁沒煩惱 12/04 09:57
ghostxx: 不難啊,軍隊完全支持就可以 12/04 10:26
yukn732: 又來了,怎麼還有人走不出悲傷五階段 12/04 11:06
yukn732: 釋憲結果不合意就獨裁喔,2024都快結束了 12/04 11:06
sages: 合久必分 分久必合啦 12/04 11:48
jason83713: 這什麼釣魚樓 12/04 12:22
vancepeng: 悲傷五階段是指昨天你也支持南韓戒嚴也有發文嗎 12/04 13:27
ImaiLisa: 4-11這麼好騙 很容易吧 12/04 13:35
illya65536: 挖到石油 12/04 14:51
bluejark: 很多人搞錯了 民主不是只是投票 12/04 16:16
bluejark: 現在講的民主國家主要是三權分立也就是政府權力不會集中 12/04 16:18
bluejark: 像南韓的國會一起阻止總統的白癡行為這就是成功 12/04 16:21
bluejark: 當行政 立法 司法都被包只能有一種想法就是獨裁了 12/04 16:23
hyuchi0202: 很難吧 哪有可能亂抓在野黨領袖 一定中國才會發生 12/04 20:09
micotosai: 在什麼國家貪污被抓是正常的(笑) 12/05 08:21

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