→ scott032: 就鄰居 沒事可以去他們伙房偷吃飯啊 順便看岳有多廢 12/04 23:24
推 Giornno: 對風清揚這個層級的人而言派系大概沒這麼重要了，入華山 12/04 23:27
→ Giornno: 時是劍宗，練到後來還是得劍氣兼修 12/04 23:27
→ Giornno: 底下一堆菜雞為了劍氣孰先孰後這種沒意義的事情吵得水深 12/04 23:28
→ Giornno: 火熱 12/04 23:28
推 e2167471: 真的 什麼後期氣>劍 只是說明那個劍是個庸才而已 12/04 23:31
→ e2167471: 岳不群自己有練紫霞也不過就T2程度而已 還不是要靠辟邪 12/04 23:31
→ e2167471: 其他沒紫霞能練的弟子再練30年也只是草包一枚 12/04 23:33
推 Giornno: 或者紫霞岳其實也沒練到頂，但氣功這塊風清揚是真的沒意 12/04 23:35
→ Giornno: 見，甚至令狐沖在同門中內力還算是好的(畢竟是大師兄)， 12/04 23:35
→ Giornno: 這種按部就班學就能累積的東西也不怕岳搞砸 12/04 23:35
推 HarunoYukino: 阿...辟邪劍法就是標準的內力推動的招式 12/04 23:35
→ HarunoYukino: 沒有自宮單純練劍招是沒用的 12/04 23:35
→ Giornno: 看哪一版劍法，林家自己傳的假辟邪劍法是真正的垃圾 12/04 23:36
→ Giornno: 袈裟版的真辟邪劍法是高級劍法，左冷禪都願意練的等級 12/04 23:37
推 e2167471: 重點是故事裡根本沒有實證證明過氣宗30年可以贏劍宗 12/04 23:39
推 HarunoYukino: 林家那個是沒有自宮版本只練劍招的版本 12/04 23:40
→ e2167471: 沒學紫霞的氣宗高手不如就說是寧中則好了 他打個成不憂 12/04 23:40
→ e2167471: 都不見得有把握了 12/04 23:40
推 Giornno: 不是，有三個版本，林家自己傳的垃圾劍法，真辟邪，真辟 12/04 23:41
→ Giornno: 邪+內功 12/04 23:41
推 Ayukawayen: 寧中則沒有那麼不堪，打個一派宗師余滄海是滿有機會贏 12/04 23:42
→ Ayukawayen: 的 (余滄海和田伯光差不太多，寧中則要出絕招才能贏田 12/04 23:43
推 HarunoYukino: 辟邪劍法的精要是"快如鬼魅" 但要達成這個條件必須 12/04 23:43
→ HarunoYukino: 自宮。 沒有練到快如鬼魅招數本身是平凡無奇 12/04 23:43
→ Giornno: 袈裟上的真辟邪即使拆出劍法單獨練也是高級劍法，跟林家 12/04 23:43
→ Giornno: 自己傳的劍法不是同一個東西，不然不會有多人都對林家劍 12/04 23:43
→ Giornno: 法有平庸的評價 12/04 23:43
→ jtorngl: 少林寺一堆人認得清何為有招何為無招，笑傲的無招反而比 12/04 23:46
→ jtorngl: 較像刻意而為，為無而無。袁承志的當用則用不必拘泥其實 12/04 23:46
→ jtorngl: 還更有無招的意境 12/04 23:47
推 e2167471: 余滄海只是號稱一派宗師而已，實戰戰績慘不忍睹，要說他 12/04 23:48
→ e2167471: 打贏誰我一時之間還想不起來，連作為戰力單位都不夠格 12/04 23:48
→ e2167471: 當然啦如果說余滄海算T3那寧中則可以算T2.5吧略輸岳不群 12/04 23:49
→ ChangWufei: 華山氣宗就弟子能練的內功跟只掌門相傳的紫霞 12/04 23:50
→ e2167471: 是沒有到多不堪，問題在於氣宗真的有穩贏劍宗？ 12/04 23:50
→ ChangWufei: 但有一堆進階劍法 養吾 希夷 玉女劍之類的 12/04 23:51
→ jtorngl: 葵花寶典是以內功為主的劍法，真要說氣宗的說法是有可能 12/04 23:51
推 Giornno: 余滄海能被當成一回事只是因為他掛正派的名頭，他跑去少 12/04 23:52
→ Giornno: 林寺三戰那場，他就是那群正教最強的人當中的吊車尾 12/04 23:52
→ ChangWufei: 如果氣宗是你內功練到一個程度就允許修紫霞 12/04 23:54
→ ChangWufei: 那你有限時間集中在練內功是合理 但問題就不是這樣 12/04 23:55
→ ChangWufei: 基礎內功練很高還是會被三仙劍砍死阿 12/04 23:55
→ jtorngl: 三仙劍既然是劍宗壓箱寶，那也不見得劍宗人人都練得好啊 12/04 23:57
推 e2167471: 確實不見得，但這跟紫霞不是人人能練一樣，兩邊狀況相同 12/04 23:59
推 e2167471: 氣宗後期穩贏劍宗這個說法，故事裡沒有足夠證據支持 12/05 00:01
→ e2167471: 樣本數量也沒有脫離個案天賦差距的程度 12/05 00:01
→ e2167471: 說到底劍氣分家就是葵花寶典各記一半的結果，就這個脈絡 12/05 00:02
→ jtorngl: 葵花寶典就已內功為主的劍法，至少氣宗的說法比劍宗說法 12/05 00:02
→ jtorngl: 有可信度。岳不群也沒否定劍招，倒是封不平否定練氣比岳 12/05 00:03
→ e2167471: 兩家半吊子練到最後難分軒輊的可能性很高 12/05 00:03
→ jtorngl: 還更明顯 12/05 00:03
推 horrorghost: 原作就是劍宗氣宗五五波，然後劍宗有風清揚，那氣宗 12/05 00:06
推 LAODIE: 本來就要兩邊練 會打起來根本是兩邊高層有恩怨 12/05 00:06
→ horrorghost: 就是有一位跟風清揚同等級的高手啊，代表說不算獨孤 12/05 00:07
→ horrorghost: 九劍，那氣宗比較強沒錯吧 12/05 00:07
推 e2167471: 風清揚沒參與內戰啊，如果同等級幹嘛把他騙走 12/05 00:08
→ e2167471: 風清揚身上有獨孤九劍但同時也沒參與內戰導致他無法用來 12/05 00:08
→ e2167471: 論證劍宗氣宗誰比較強 12/05 00:08
推 ymsc30102: 劍宗人多咩 12/05 00:09
→ ymsc30102: 而且風清揚也不見得是當時的劍宗老大或第一高手吧 12/05 00:10
→ jtorngl: 九劍不是華山武功，用來論證劍宗比氣宗強？！ 12/05 00:11
推 e2167471: 誰這樣講了？看仔細一點吧 12/05 00:12
→ jtorngl: 風有九劍但沒參與內戰導致無法用來論證劍宗誰比較強 12/05 00:14
→ jtorngl: 言下之意不就風有參戰可以用來論證劍宗氣宗誰比較強 12/05 00:14
→ poke001: 九劍本身用華山劍法一樣可以套用概念阿 不一定要用九劍的 12/05 00:18
→ poke001: 招式 12/05 00:19
→ jtorngl: 無招不拘泥於招才讓你隨便亂用啊，風清揚說同一招九劍， 12/05 00:20
→ jtorngl: 劍法不純威力都不同了 12/05 00:20
→ poke001: 風真的加入內戰就算只用華山劍法一樣能打 但是風態度就 12/05 00:21
→ poke001: 不會讓兩邊打起來 12/05 00:21
→ jtorngl: 現在不是論證哪邊較強嗎，劍氣二宗因葵花而起，而葵花就 12/05 00:23
→ jtorngl: 是以內功為主的劍法，那氣宗的說法比劍宗有可信度啊 12/05 00:24
推 e2167471: 我那句話只能推論說：如果風清揚有參與內戰，結果劍宗還 12/05 00:24
→ e2167471: 打輸，那很明顯氣宗比劍宗強，問題是風清揚沒參與，所以 12/05 00:25
→ jtorngl: 你要說岳不群練紫霞也沒比封不平強多少，那還有資質論可 12/05 00:25
→ e2167471: 風清揚這個人，不能拿來討論劍宗氣宗誰比較強 12/05 00:25
→ jtorngl: 解釋啊，但就設定來說由起源的葵花寶典來看也是論證啊 12/05 00:26
→ e2167471: 你要搞清楚一件事，沒有人說劍宗比氣宗強 12/05 00:26
→ e2167471: 現在在討論的是氣宗是不是後期一定會贏劍宗 12/05 00:26
→ poke001: 華山氣宗後面就做不到理論的東西 就沒辦法用理論吹阿 12/05 00:26
→ jtorngl: 我有講氣宗穩贏劍宗？我說氣宗的說法比劍宗有可信度 12/05 00:28
→ jtorngl: 武功不是武學本身，人也是因素之一好嗎 12/05 00:28
→ jtorngl: 劍宗也做不到啊，而劍宗連理論都沒有，我為何不能信起碼 12/05 00:29
推 ymsc30102: 可是氣宗算是有做到了啊 當初劍宗人多勢眾 結果被反打 12/05 00:29
→ jtorngl: 起源的葵花寶典是以內功為主做為論證 12/05 00:30
推 e2167471: 你可以信啊，有人說你不能信嗎== ? 12/05 00:30
→ ymsc30102: 不就是人少的氣宗有個超級高手能夠扭轉戰局 12/05 00:30
→ poke001: 劍宗初期穩贏不就算做到了\ 12/05 00:30
→ e2167471: 我也只是說故事裡的證據不足以說明氣宗穩贏劍宗 12/05 00:31
→ e2167471: 我又沒說氣宗穩贏劍宗一定是錯，或者是劍宗贏氣宗 12/05 00:31
→ jtorngl: 所以華山不用大鬥劍，氣宗就死光了嗎，何必還要大鬥劍 12/05 00:31
→ jtorngl: 氣劍起碼有理論，劍宗有啥？ 12/05 00:32
→ poke001: 有啥喔 可能是讓氣宗要偷學的三仙劍之類 12/05 00:33
推 e2167471: 至於你拿葵花寶典來說，卻忽略了劍氣都只記一半，兩邊都 12/05 00:34
→ e2167471: 不可能完整發揮葵花寶典的效果，那你不把葵花寶典學齊的 12/05 00:34
→ e2167471: 情況下拿葵花寶典來論證也沒什麼意義 12/05 00:34
→ jtorngl: 那封不平的狂風快劍呢？嵩山派都要嘖嘖稱奇了 12/05 00:34
→ jtorngl: 那是兩宗分裂啦，不分裂照葵花寶典，不就以內功為主 12/05 00:35
推 e2167471: 不分裂以內功為主天下無敵，有代表分裂之後以內功為主就 12/05 00:36
→ e2167471: 會比較強？ 12/05 00:36
→ jtorngl: 當然你後人天賦異秉，能改良到以劍為主也可啊，但沒人做 12/05 00:36
→ jtorngl: 到，以原葵花寶典不就以內功為主 12/05 00:37
→ jtorngl: 管你有無天下敵，說明誰主誰從就好了 12/05 00:38
→ jtorngl: 你要說劍宗好棒棒，氣宗放屁，就推翻掉葵花寶典的設定嘛 12/05 00:38
推 e2167471: 笑死，你怎麼知道氣宗祖師少記了哪些東西？ 12/05 00:39
→ e2167471: 說不定他只光記了一堆練氣之法，關鍵的驅動竅門都沒有 12/05 00:39
→ jtorngl: 你爽就好，劍宗好棒棒 12/05 00:40
推 e2167471: 你現在意思就是明明兩邊都只背一半，但一定是氣宗看到的 12/05 00:41
→ e2167471: 才是最關鍵的東西 12/05 00:41
→ e2167471: 喔，那我可以理解為什麼劍宗氣宗會分家了，因為就是有你 12/05 00:41
→ e2167471: 這種相信自己看到的東西最關鍵我這家練上去最後比較強 12/05 00:42
→ e2167471: 然後別人提出質疑說證據不足，就放個大絕說你爽就好 12/05 00:42
→ jtorngl: 誰跟你氣宗看到的才是對的，葵花寶典設定就是以內功為主 12/05 00:42
→ poke001: 葵花寶典設定就是以內功為主也是問答講的吧 書裡也沒說到 12/05 00:43
→ poke001: 很明白 12/05 00:43
→ e2167471: 然後呢？這有代表氣宗祖師記到的那一半就會比另一半強？ 12/05 00:43
→ jtorngl: 問答說的不算數，那獨孤九劍能勝葵花寶典也不算數啦 12/05 00:43
→ poke001: 而且真正原版的是直接燒了 12/05 00:44
→ e2167471: 誰說不算數？不要一直亂扣帽子好嗎 12/05 00:44
→ jtorngl: 我有說氣宗穩勝劍宗？我說的是以理論來說氣宗的說法比較 12/05 00:45
→ jtorngl: 有可信度好嗎 12/05 00:45
→ jtorngl: 連在回誰話都搞不懂，自己才該看清楚好嗎 12/05 00:46
推 e2167471: 同樣的話不用一直講，現在就是在說我覺得你那一套不夠可 12/05 00:47
→ e2167471: 信 12/05 00:47
→ jtorngl: 你不信就不信啊 12/05 00:48
→ poke001: 問答只能參考阿 不就書裡看不出來才會有人問 而且理論說 12/05 00:49
→ poke001: 法有可信度 那就是劍宗前中期一路壓著氣宗打沒錯啊 12/05 00:49
→ jtorngl: 有參考可信度就算提升個10%好了，也比劍宗有可信度啊 12/05 00:49
→ jtorngl: 你的說法只建立在同期的對手，但一個門派就是有老中青各 12/05 00:50
→ jtorngl: 代組成，不然氣宗早就被滅掉了 12/05 00:50
→ jtorngl: 不然照你說法，氣宗始終活得好好的，是否三十年後氣宗真 12/05 00:52
→ jtorngl: 要開始海放劍宗了 12/05 00:52
→ jtorngl: 至於你要質疑答客論，那獨孤九劍能勝葵花寶典也只能參考 12/05 00:53
→ poke001: 只要氣宗紫霞只傳掌門就不會有海放的事 12/05 00:54
→ jtorngl: 更別說九劍還是招招只攻不守盡攻要害，是佔盡便宜打法 12/05 00:54
→ jtorngl: 掌門海放啊，照你說法氣宗只一個掌門能打，那劍宗怎不直 12/05 00:55
→ jtorngl: 接人海戰術淹死氣宗頭就好，反正其它都雜魚而已 12/05 00:55
→ poke001: 他們就這麼打得沒錯啊 只是轉述的數量差太誇張 12/05 00:56
→ jtorngl: 所以你認為氣宗後期海放劍宗無誤囉？ 12/05 00:58
→ jtorngl: 若氣宗沒有紫霞僅限氣宗頭可練的話 12/05 00:59
→ jtorngl: 那是門派的限制導致只有頭可練紫霞 12/05 00:59
→ jtorngl: 當然把人的因素加進去，有練紫霞可能比沒練的還弱 12/05 01:00
→ jtorngl: 但是要討論，還是得把一些例外因素排除 12/05 01:01
推 e2167471: 確實對於一個想拜師的武學小白來說，氣宗理論可能有他的 12/05 01:01
→ e2167471: 可信度，問題在於故事裡沒有任何實績支持這個理論，話講 12/05 01:01
→ e2167471: 得漂亮，成績卻不見得 12/05 01:01
→ jtorngl: @poke001 而且岳對封對話，是劍氣並修，只是氣主劍從，但 12/05 01:04
→ poke001: 氣宗後期海放劍宗我沒有說無誤阿 真的海放打完還會只剩 12/05 01:04
→ poke001: 岳不群留下來嗎 12/05 01:04
→ jtorngl: 封對岳的說法，是練劍都不夠了，哪來時間練氣，否定氣的 12/05 01:04
→ poke001: 精確一定 打完只剩岳不群夫婦能活到二三十年 12/05 01:05
→ jtorngl: 力度更甚於岳，就我而言對劍宗的說法更無好感 12/05 01:05
推 e2167471: 內戰疑點重重，只由故事最大反派偽君子口述，劍氣都能使 12/05 01:06
→ e2167471: 詐騙走風清揚了，大比劍的公平性給它打一個問號也是理所 12/05 01:06
→ e2167471: 當然 12/05 01:06
→ jtorngl: 活不活下來不就是例外因素了，若一直加入，可能xxx啦，可 12/05 01:06
→ e2167471: 氣宗使詐* 12/05 01:06
→ jtorngl: 能ooo啦，那什麼都嘛有可能，什麼都嘛無可能 12/05 01:06
→ jtorngl: @poke001 就單純討論岳不群說的，前十年劍宗領先，二十年 12/05 01:07
推 ymsc30102: 氣宗人少啊 而且照理論劍宗中手能虐氣宗中手 那中低層 12/05 01:07
→ ymsc30102: 氣宗被砍光了剩下老大超級氣宗人清場不是很正常嗎 12/05 01:08
→ jtorngl: 劍氣持平，三十年後氣宗要海放了，我認為有可信度是比 12/05 01:08
→ jtorngl: 封不平說的要有可信度的 12/05 01:08
→ e2167471: 你也沒親眼看到比劍啊，岳不群講的話一定能信嗎 12/05 01:10
→ e2167471: 使詐都做得出來了，其他事一定做不出來嗎 12/05 01:10
→ jtorngl: @poke001 當然你可以說，封不平說的不能代表劍宗，只是就 12/05 01:11
→ jtorngl: 書中有的資訊，也提不出劍宗有其它有可信度的證據 12/05 01:11
→ Freckle319: 其實真要講劍宗那三個還是閉關N年才出來的，結果一個 12/05 01:11
→ Freckle319: 被沖哥秒殺 一個頂多跟養小孩帶菜雞的寧同級 12/05 01:11
推 ymsc30102: 那問題來了 互相仇視很久的兩派突然說要互相幹架決定誰 12/05 01:13
→ jtorngl: 劍宗三不本身的疑點也很多，大鬥劍不在華山，風清揚趕回 12/05 01:14
→ ymsc30102: 是老大 結果一方傻傻的被人下套? 12/05 01:14
→ jtorngl: 華山也沒交集沒遇到的樣子，風既是被陷害，他們大可在武 12/05 01:14
→ jtorngl: 林廣播風是被氣宗搞的，以風的名氣，氣宗的名聲也會動搖 12/05 01:15
→ jtorngl: 三不也不找風師叔，練功又練到被吐嘈 12/05 01:16
推 d125383957: 岳不群那套理論早就被岳不群自己打臉了 12/05 02:10
→ d125383957: 他練武起碼練了四十年以上 12/05 02:10
→ d125383957: 他也沒海放三不啊，頂多略強而已 12/05 02:10
→ d125383957: 他紫霞還是劇情開始前幾年才練成的 12/05 02:10
→ d125383957: 寧中則有說岳不群紫霞練成後近年武功大進 12/05 02:10
→ jtorngl: 三不也練內功啊，成不憂一掌有數十年功力咧 12/05 02:14
→ jtorngl: 而岳不群師父就表現出來啦，寧中則也有提到的 12/05 02:17
→ d125383957: 問題岳不群沒有啊 12/05 02:18
→ d125383957: 所以不是氣宗理論強而是他師父強 12/05 02:18
→ jtorngl: 封不平成不憂也練內功，以成不憂掌功都能有數十年修為， 12/05 02:19
→ jtorngl: 大鬥劍時岳封都是小角色，大鬥劍後封、成躲起來就開始練 12/05 02:20
→ jtorngl: 內功，練內功的時數未必少岳多少年，當然你可以說封沒練 12/05 02:20
→ jtorngl: 紫霞，反過來封也沒把三仙劍當壓箱寶而是自創狂風快劍 12/05 02:21
→ d125383957: 有祖傳的鎮派神功練還沒比人家花時間自創招式強多少 12/05 02:24
→ d125383957: 聽起來更搞笑了 12/05 02:24
→ jtorngl: 而且岳對封是說氣劍並修，劍主氣從，先不論辟邪劍法，若 12/05 02:24
→ jtorngl: 岳有了三仙劍只致力練劍，說紫霞廢物，那才是打臉自己 12/05 02:25
→ jtorngl: 有壓箱絕學三仙劍不用，用自創的狂風快劍，不是搞笑，是 12/05 02:26
→ jtorngl: 別派人士已經忍不住吐嘈了 12/05 02:26
→ jtorngl: 上四行岳說的是氣主劍從 12/05 02:37
推 k798976869: 看設定余滄海就是一個小門派中崛起的天才 沒啥神功還 12/05 06:58
→ k798976869: 能練到二流 12/05 06:58
→ k798976869: 想要再往上 看起來也只有辟邪劍法比較容易搶 不擇手段 12/05 06:59
→ k798976869: 也合理 12/05 06:59
