→ charlietk3: 其實現在也有不少 12/06 11:28
推 andy0481: 有沒有可能 現在也是 12/06 11:28
→ PunkGrass: 這就是信仰的力量 12/06 11:28
推 newgunden: 那都是維穩手段而已 就像指鹿為馬的趙高真的不知道鹿 12/06 11:28
→ newgunden: 什麼樣子嗎 12/06 11:28
→ npc776: 是又怎樣 12/06 11:28
推 abcde79961a: 以前是教會，現在是……我不敢說 12/06 11:29
→ yellowhow: 信仰這東西就是不講道理 12/06 11:29
推 iamnotgm: 4 12/06 11:29
→ npc776: 講的你不會在鈔能力面前跪下似的 12/06 11:29
→ Owada: 你看到結局就知道了 12/06 11:29
推 conqueror507: 很多是故意騙的，為了權力，為了鞏固信徒 12/06 11:29
推 jeffy84123: 現在一堆怪怪的宗教也還是這樣 12/06 11:30
→ conqueror507: 世界各地都有神棍 12/06 11:30
推 Gentlemon: 4-11 12/06 11:30
→ yellowhow: 一切都是為了高層的利益，只是經典跟手段有差 12/06 11:30
推 sikadear: 以前某些時期宗教是大於政治的耶，你要成為領導者還要 12/06 11:30
→ sikadear: 教宗的加冕 12/06 11:30
推 pponywong: 人家跟你講服從 你跟人家講科學 12/06 11:30
推 Mark77817: 年初的事情 這麼快就忘記了嗎 12/06 11:30
→ killme323: 現在也......... 12/06 11:31
推 none049: 信仰這東西就是不講道理+1 12/06 11:31
推 lljjfrdr1: 沒有，教會比你想的更現實 12/06 11:32
推 yellowhow: 他不是覺得自己能拯救全世界，而是希望人們這樣 覺得 12/06 11:32
→ groundmon: 所有強調正義、道德的人，基本上都是自以為是 12/06 11:32
推 s9018124: 所以某些國王上任後會開始清掃啊 12/06 11:32
推 hdjj: 現在也是,一直都是 12/06 11:32
→ lljjfrdr1: 教會最大的敵人是王權跟軍事壓力...... 12/06 11:32
推 Jerrybow: 有些人腦袋很清楚只是在你面前講瞎話，有些則是... 12/06 11:32
推 laigeorge89: 左轉 12/06 11:32
推 susuki747: 當權者話術跟自以為救世很是不一樣 12/06 11:33
推 STAV72: 聽說某任教皇還擅長毒殺，貨真價實的【教父】 12/06 11:34
推 cccwahaha: 現在也不少 有的是自己深信 有的是邪教或斂財用的 12/06 11:34
推 fman: 不只舊時代的教會，人類就是一種自以為是的動物，個體差別只 12/06 11:35
→ fman: 在於能否讓別人聽他的話，舊時代的教會只是比較有辦法讓別人 12/06 11:35
→ fman: 聽他的話，才會顯示出這一面而已 12/06 11:35
→ Barrel: 現在只是從教會換成4-11 12/06 11:36
→ Barrel: 或者假借神之名四處掠奪 12/06 11:37
推 lordmi: 雖然我知道對你來說也就是個日常厚問不過還是推薦去讀一 12/06 11:37
→ lordmi: 下中古歐洲史這本書 12/06 11:37
推 ayaneru: 君權神授啊 12/06 11:37
推 YaLingYin: 講的好像現在不是一樣 12/06 11:37
→ parislove3: 你以當代的知識眼光看古代 當然會這麼想 12/06 11:37
推 pcchuckwu: 基督教以前確實是這樣啊。不過，你若了解教義的話，意 12/06 11:37
→ pcchuckwu: 外嗎？ 12/06 11:37
推 abadjoke: 這就是宗教 現在的4-11其實也是宗教 12/06 11:37
推 yellowhow: 人性這東西就半斤八兩，現在政治其實也是差不多 12/06 11:37
→ parislove3: 你看以前的醫學 一樣會覺得在胡搞 12/06 11:38
→ STAV72: 《光與黑暗的一千年》：歐洲大飢荒時，教會卻把錢花在藝 12/06 11:38
→ STAV72: 術上來恐嚇人民 12/06 11:38
推 HanzJunction: 擋人財路 12/06 11:38
→ yellowhow: 反正賤民死不完摟 12/06 11:39
推 S404NotFound: 以前宗教跟政府是兩個權利體系 12/06 11:39
推 educk512: 有些時候神權都大於皇權了 本來就是他說了算 12/06 11:40
推 HyperLollipo: 回頭看十字軍東征也是覺得不可思議 12/06 11:41
→ orcazodiac: 地球的運動本身的諷刺性就包含故事裡面教會為了地動說 12/06 11:42
推 m3fm03: 現在也是== 12/06 11:42
推 yellowhow: 不就侵略嗎，只是換個藉口而已 12/06 11:42
推 scott032: 他們不用自以為是，他們就是有拳頭的上帝 12/06 11:42
→ orcazodiac: 到處抓人來燒這件事情 作者很清楚現實就不是這樣的 12/06 11:43
推 orange0319: 權力造成腐化啊，而且還要用手段來繼續鞏固自己的權力 12/06 11:43
推 qweertyui891: 伊斯蘭表示 12/06 11:43
→ orcazodiac: 教會說地心說就是地心說 人家跟你說會被隨便抓去燒你 12/06 11:43
→ orange0319: 加上宗教本來就沒在和你理性的 12/06 11:43
→ orcazodiac: 就真的信會因為這個理由被抓去燒 兩件事是一樣的 12/06 11:43
→ orcazodiac: 包含同作者下一部講陰謀論的作品都有提到一點這種內容 12/06 11:44
推 nexerodo: 王權最大的敵人就是貴族與教會 所有這兩者都很難被課到 12/06 11:44
→ nexerodo: 稅 12/06 11:44
→ hylio7754: 充滿台灣價值 夠自以為是了吧 12/06 11:44
推 kururuj: 現實是因為惹到教會裏的當權者才被隨便冠上罪名處刑吧， 12/06 11:46
→ kururuj: 一個沒影響力的人在提倡異端誰會在乎 12/06 11:46
推 h75311418: 那個其實是天主教不過沒人在意 12/06 11:46
推 greatloser: 現在也是有成天想把人吊路燈的 12/06 11:47
推 JASONGOAHEAD: 可以參考現在的中東 本質沒什麼差別 12/06 11:47
→ yellowhow: 質疑跟教育就是種妨礙宗教高層的舉動拉，不燒妳燒誰呢 12/06 11:48
→ onetear: 以神的名義 行自己的慾望 12/06 11:48
推 AndyMAX: 共產主義表示 12/06 11:49
推 MrJB: 拿掉舊時代 教會 人到現在都很自以為是 12/06 11:50
→ hank13241: 其實我覺得最直接的是西歐打北歐的十字軍，每個都說要 12/06 11:50
→ hank13241: 拯救異教徒往北歐打，非常莫名其妙 12/06 11:50
→ abcde79961a: 有人好像自殺了，那四個字我記得會踩線 12/06 11:50
推 snocia: 教宗都派人去屠殺法國和羅馬尼亞的異端信徒了，開個戰問 12/06 11:52
→ snocia: 題不大 12/06 11:52
→ yellowhow: 勢力大的話沒啥好怕吧，頂多就死一些砲灰 12/06 11:53
→ yellowhow: 這樣能讓自家人更瘋更好控制沒啥不好 12/06 11:53
→ yellowhow: 當然戳到不該戳的被反殺又是另外一回事 12/06 11:53
推 Xpwa563704ju: 以前生老病死全都跟教會有關係，你說呢？ 12/06 11:54
推 roger2623900: 哪怕是現代 宗教或是政黨控制與論洗腦也不少見阿 12/06 11:54
→ yukn732: 用現在中國去類比不就懂了？ 12/06 11:54
→ yukn732: 運作邏輯差不多 12/06 11:55
→ OrangePest: 教會在中世紀很長一段時間還是擔當知識保存者和教育機 12/06 11:55
→ OrangePest: 構的重要職責的 當然近代之後地位就不再重要了 12/06 11:55
推 willytp97121: 以前教會連國王都不放在眼裡的 教宗都可以叫國王退 12/06 11:57
→ willytp97121: 三步 12/06 11:57
→ k798976869: 鞏固政權 不聽話的本來就要殺啊 12/06 11:58
推 willytp97121: 現在只是貪求權利的人從大主教改當政客罷了 12/06 11:58
→ jagarandy: 樓上確定不是知識掠奪者跟壟斷知識？ 12/06 11:59
→ k798976869: 不然是你手握大權你會容忍一個反對派領袖在你前面晃來 12/06 11:59
→ k798976869: 晃去跳臉罵你 不殺？ 12/06 11:59
→ jagarandy: 啊…92樓 12/06 11:59
→ padye: 看看哈馬斯怎麼搞的 12/06 12:12
推 TPAsavelove: 英國建立新教就是不爽歐洲天主想伸手過來管 乾脆自己 12/06 12:13
→ TPAsavelove: 玩自己的 但總歸還是要有宗教當大義 12/06 12:13
推 zx1027112233: 現在也有，差別是他們有沒有得到權力 12/06 12:14
推 windmk2: 誰指使你發文的？你的動機是什麼？ 12/06 12:14
推 ruby080808: 其實以前女巫狩獵主要在做的是當時的領主和國王，教 12/06 12:15
→ ruby080808: 會反而偏少= = 12/06 12:15
→ ruby080808: 沒，當時的教會確實是保存知識和教育，當時有這個能 12/06 12:18
→ ruby080808: 力的只有教會和領主、國王這些人，尤其是教育這塊， 12/06 12:18
→ ruby080808: 對領主、國王而言自己人民不認識字比較好，而教會那 12/06 12:18
→ ruby080808: 邊則因為要傳教，反而希望越多人認識字越好 12/06 12:18
推 Zoro80298: 以前會 現在也是阿 人性 12/06 12:21
→ Sunblacktea: 不要說過去 現在也是阿 12/06 12:21
推 shawncarter: 現在的信仰有的也是打科學務實的口號呢呵呵 12/06 12:22
推 tw15: 現在4-11 12/06 12:24
推 zeon19841102: 曾經有教皇開除國王教籍，然後國王冬天在教皇居城外 12/06 12:24
→ zeon19841102: 赤腳繞城祈禱，教皇才恢復他的教籍。當然教皇後來被 12/06 12:24
→ zeon19841102: 國王放逐又是另一回事了 12/06 12:24
推 louis0724: 沒有自以為 他們就是這麼屌 12/06 12:24
→ louis0724: 國王還真不一定比教會屌 某些時代教會有大量信徒有地 12/06 12:26
→ louis0724: 有錢有軍隊的 12/06 12:26
推 Penguinpower: 現在也是 邪教一樣亂玩亂搞 12/06 12:26
推 nthank: 其實教會的權利在不同的時間權力也是有大有小 12/06 12:27
推 game721006: 猶太人不就在聯合國示範了，聖經就是上帝的地契，所 12/06 12:27
→ game721006: 以殺人掠奪都合法 12/06 12:27
推 mamamia0419: 信仰是不講道理的，尤其神跡怎麼講都行 12/06 12:28
推 zeon19841102: 而且在義大利統一前，教皇領可是亞平寧半島上的一大 12/06 12:29
→ zeon19841102: 勢力 12/06 12:29
→ nthank: 國王需要教會給予正當性，教會需要國王的保護，不是單純 12/06 12:29
→ nthank: 的誰大誰小 12/06 12:29
推 lone714: 現在也不少呀 12/06 12:30
→ rainveil: 自以為是的是人 12/06 12:30
→ lone714: 建議立法限制未成年不能信教 12/06 12:30
推 rayli1224: 這不是學術問題 是政治問題 12/06 12:33
→ DEAKUNE: 被羅馬帝國接手後就越來越走向階層結構 12/06 12:37
推 gn0111: 現在也有啊 12/06 12:37
推 saiga12416: 現在也是啊，去問問那些綠色的生物 12/06 12:38
推 wvookevp: 現代的權力機構有比較好嗎？ 12/06 12:40
推 willie6501: 教會勢力從古自今都很強 12/06 12:40
→ DEAKUNE: 東西大分裂主因也是羅馬主教把自己當頭，其他地區的主教 12/06 12:41
→ DEAKUNE: 不同意，之後決裂 12/06 12:41
推 adgbw8728: 現在也是 12/06 12:45
推 kingo2327: 自信點 現在也是 12/06 12:51
推 Excalibur017: 這也不是宗教獨有的特性 權力鬥爭才是本質 12/06 12:53
推 aaronpwyu: 現在的還不是一樣 還多了創意與進步 絕不會輸 12/06 12:54
推 iwinlottery: 重點是可以送人上火刑台 12/06 12:55
推 kimokimocom: 教會的形象也是搧風點火燒出來的 12/06 13:10
推 Khadgar: 現在也是，而且邪教還可以任意攻擊正常人 12/06 13:11
→ kimokimocom: 其實很多科學家自己也都是教會成員 也沒受到迫害 12/06 13:11
→ DEAKUNE: 不過說實話，日本對基督教相關創作都偏負面 12/06 13:13
推 lovegensokyo: 現在也是啊，阿拉花瓜那群不提，就連基督教會裡面 12/06 13:35
→ lovegensokyo: 講道，很多言論還是很誇張，什麼邪靈偶像的，只是 12/06 13:35
→ lovegensokyo: 不會公開講而已 12/06 13:35
→ npc776: 當然 因為基督教能接受你罵他 你敢罵花瓜試試看 12/06 14:12
→ npc776: 這就像電影固定要把白宮炸一炸一樣 12/06 14:13
推 satosi011: 因為是權力與利益的基礎 信徒變少或是不堅定信仰 收益 12/06 14:15
→ satosi011: 就會變少 甚至說話影響力下降 12/06 14:16
推 yellowhow: 宗教的設定就很難正面到哪去 12/06 14:19
→ yellowhow: 那怕教義跟規矩都是好的，只要領導層不好就會很髒 12/06 14:20
推 fisher6879: 現在很多黨派也是，呵呵 12/06 14:33
推 Bugquan: 代表很多了真的把漫畫當初歷史書了 12/06 14:38
推 LeonKuo: 所以印象大概西元1500年之前 中國國力>>西方吧 雖然中 12/06 14:52
→ LeonKuo: 國也有自己的問題就是了 12/06 14:52
→ mouscat: 那時候的西方 只有基督的人讀書識字 解釋世界跟進行審判 12/06 15:01
→ mouscat: 這些工作不讓他們 那讓一些文盲蠻族做？ 12/06 15:01
推 Snomuku: 現代信仰人類有N種性別 12/06 16:05
→ yangtsur: 當人家把刀子放在你脖子上的時候 他說甚麼都是對的 12/06 17:04
推 diablohinet: 不管是什麼組織，有權力以後就，嗯，你懂得 12/06 17:52
推 antxII: 某40%信徒：一定沒有這麼可惡的宗教 12/06 18:00
→ nightyao: 教會就是政治啊～ 12/06 18:33
推 shintz: 現在的小型邪教也一樣阿 12/06 18:37
推 e3633577: 看看落翅，現代也一樣吧 12/06 18:45
