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真的是同一個人嗎 第一章遇到赫伯特之前的拉斐爾滿投機的 最後一章阿爾伯特回憶裡面的拉斐爾對於探求真理很執著 不只是是他們的行為 最後一章說拉斐爾被村民抓走時間上也跟第一章對不上 甚至他們連畫風都有點不一樣了 -- https://i.imgur.com/3psGt2y.gif https://i.imgur.com/umoCx5p.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.63.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742113170.A.DCF.html
xianyao: 不同人 這是完全的平行世界 03/16 16:20
xianyao: 仔細看開頭文字 第一章是在架空的P王國 最後才是現實波蘭 03/16 16:21
h75311418: 前面算是不存在的平行時空吧後面的才是他 03/16 16:22
xianyao: 即使是現實波蘭的拉斐爾也是虛構的 只有阿爾是史實人物 03/16 16:23
OyodoKai: 看完有種 夢結局的感覺 前面都是假的 把感動還來QQ 03/16 16:24
atatkk: 也不完全是假的吧 那封信確實寄到波蘭了 03/16 16:26
xianyao: 嚴格來說是夢開頭沒錯 前面是從日本刻板印象出發跟開展 03/16 16:26
MrSherlock: 不算夢結局,你也可以當成是打破第四面牆,平行世界 03/16 16:26
MrSherlock: 的前三章間接造成現實的第四章 03/16 16:26
kaj1983: 就假說,看你要不要採信有這種可能性 03/16 16:27
rockyao: 不同人 03/16 16:27
devilkool: 假如現實有個拉斐爾真的進大學讀天文後大概就變這樣 03/16 16:27
xianyao: 信寄到只是表現手法而已 阿爾的?更象徵前幾章不影響現實 03/16 16:28
h75311418: 嚴格來說劇中神學的部分也是創作就是 03/16 16:28
xianyao: 前後兩個拉斐爾也是要表示盲從信念會有多危險 03/16 16:28
h75311418: 反正不影響故事進行的表現手法 03/16 16:29
arrenwu: 不是 03/16 16:30
joe010729: 我比較偏好6樓的詮釋啦 03/16 16:30
joe010729: 波托茨基確實是養父的姓 關於地球的運動也是原本解放 03/16 16:30
joe010729: 戰線打算出版的書名 03/16 16:30
oppaidragon: 不算夢結局 算是任憑想像 阿爾伯特聽到的一定不是杜 03/16 16:31
oppaidragon: 拉卡寄的信 但你可以當作作者用這種表現方式暗示杜拉 03/16 16:32
oppaidragon: 卡死前記得信的確有影響到後世發展地動說 03/16 16:32
oppaidragon: 寄的信 03/16 16:32
h75311418: 或許是沒有拉菲爾殉道但地動說一樣流傳過去了 03/16 16:34
kevin02287: 介於是和不是之間(認真 03/16 16:57
hyChika: 假說與史實,可以是互有影響的平行世界、又或是互不相干 03/16 17:01
hyChika: 的世界線只是有封內容湊巧一樣的信,端看解讀 03/16 17:01
Dayton: 你覺得你會收到平行世界的信 那當前後有關聯就沒關係 03/16 17:02
Dayton: 反之你如果覺得哪可能 那就沒必要幫作品前後半找關聯 03/16 17:02
hyChika: 然後兩個拉斐爾前後行為其實是一致的,由在真理面前無論 03/16 17:04
hyChika: 是他自己還是別人的生命都輕如鴻毛的信念驅動著 03/16 17:04
ss77995ss: 我看到別人的解釋就是作者也想讓讀者有「?」的瞬間 03/16 17:04
oppaidragon: 兩個拉斐爾做的事其實一樣 都是為了讓資料能傳下去而 03/16 17:09
oppaidragon: 犧牲 只是一個犧牲自己一個犧牲別人 03/16 17:09
WUqazwsx: 為追求真理在所不惜雖然浪漫但也是有害的 03/16 17:12
WUqazwsx: 作者是藉由名字和背景都一樣的另一個人來象徵性地展示當 03/16 17:12
WUqazwsx: 時被讀者視為殉道者的拉斐爾若長大成人也會成為迫害他人 03/16 17:12
WUqazwsx: 的怪物 03/16 17:12
WUqazwsx: 最後一章可以看作是為了避免陷入輝格史觀的窟臼而寫的 03/16 17:12
oppaidragon: 兩個拉斐爾也是對應前面約蘭達說過的話 03/16 17:13
xianyao: 約蘭達死前那句話正是貫通全作的關鍵 03/16 17:15
Dayton: 可惜沒感覺到「?」只感覺到「唉…」 03/16 17:16
Dayton: 就算可以瞬間想到3-4種不同解釋方針 03/16 17:16
Dayton: 但沒一個能帶來情緒上的滿足感 03/16 17:16
Dayton: 而且真要選的話比起「?」我比較喜歡「!」 03/16 17:16
Dayton: 畢竟現實中有太多未消化完的「?」了 我不需要更多… 03/16 17:16
Dayton: 要追求「?」的話我不如去看我推 那才是滿滿的問號 03/16 17:18
oppaidragon: 其實他要表達的?是感動的那邊 那種垃圾?你可以丟一邊 03/16 17:23
xianyao: 那?在科學研究上具有重大意義捏== 出現!才奇怪 03/16 17:23
oppaidragon: 而且他的?探討的是學術與哲學面的 我推那種是巴德尼 03/16 17:24
oppaidragon: 說過的資訊垃圾 03/16 17:24
xianyao: 阿爾是在天動說世界觀下成長 天動說對他來說等同物理定律 03/16 17:26
xianyao: 他一開始聽到地球會動也是噗哧一笑 但卻越想越不對勁 03/16 17:26
xianyao: 那個產生對既有定理懷疑與駁斥的心態的?可是非常珍貴的 03/16 17:27
kevin11951: 我也看不懂為啥要弄出兩個 03/16 17:44
xianyao: 因為這部並不是真的敘事作 實際上是打破牆要跟讀者對話的 03/16 17:48
Dayton: 因為感覺不到最後的?有值得感動的地方啊 03/16 17:52
Dayton: 反而巴德尼想到橢圓的那個「!」才讚 03/16 17:52
Dayton: 那種eureka的瞬間真的就是有夠爽 03/16 17:52
oppaidragon: 最後的?跟前面都是相連的啊 就跟一開始的拉斐爾一樣 03/16 18:01
oppaidragon: 突破既有框架的那瞬間所得到的感受也造就後續的行動 03/16 18:02
oppaidragon: 與得到的成果 03/16 18:02
oppaidragon: 他的劇情比起得到明確答案時的滿足感 更多是在面對未 03/16 18:05
oppaidragon: 知時的思考 知性 追求 感動 渴望與造就的影響上 03/16 18:06
oppaidragon: 不過別跟資訊垃圾混在一起就是 巴德尼那句也是另外一 03/16 18:07
oppaidragon: 種真理了XD 03/16 18:07
joe010729: 最後一章主要不在講感動的傳承了 03/16 18:08
joe010729: 而是追求那份感動的起源=感受到?並自己尋求解答 03/16 18:08
oppaidragon: 另外?他有明確說出定義 不是那種黑人問號 03/16 18:10
joe010729: https://i.imgur.com/RtPVri1.png 03/16 18:11
GyroZeppeli: 我漫畫看到結局有覺得有點莫明奇妙 前面的拉斐爾死 03/16 18:33
GyroZeppeli: 掉還讓我想哭 結局我感想也一樣只有「?」 03/16 18:33
w77899: 我一開始看漫畫到結局也是看不懂最後這段 但最後的?還是給 03/16 18:41
w77899: 我很大的震撼跟感動 03/16 18:41
Dayton: 就最終章整個步調跟鋪陳還有選擇套用的劇情 03/16 18:43
Dayton: 讓最後的?只有一種交差收尾的感覺而已 03/16 18:43
w77899: 但後來覺得少了最後那段那就變成單純只是在讚揚殉道者 而 03/16 18:45
w77899: 不是作者真正想表達的人性裡追求某個解答最根本的衝動 03/16 18:45
kaj1983: 感到莫名奇妙就對了 03/16 18:46
w77899: 而這個衝動不是用善惡好壞區分的 所以才用了最後一個平行 03/16 18:46
w77899: 世界的拉斐爾長大後殺人的橋段來表現吧 03/16 18:46
Dayton: 如果看不懂覺得?就算了 看太懂又毫無共鳴就只剩 唉… 03/16 18:47
w77899: 但情感上會覺得突兀真的滿正常的 尤其在主要故事落幕準備 03/16 18:50
w77899: 結尾後來了這一齣 03/16 18:50
Dayton: 就是懂作者要提醒讀者拉斐爾不是聖人才搞這齣啊 03/16 18:55
Dayton: 但對本來就沒當拉斐爾是聖人的觀眾來說就意義不大 03/16 18:55
Dayton: 相對的反而放掉傳承直線延續可能可以帶來的感動 03/16 18:55
Dayton: 以及之前登場角色可能存在但不被歷史紀錄的可能 03/16 18:55
Dayton: 一口氣放掉太多就只覺得B>Z 03/16 18:55
Dayton: 阿爾伯特看天空也只覺得跟前面三人的格子毫無關聯 03/16 18:55
Dayton: 都搞平行世界 連星空是不是一樣的都不知道 03/16 18:55
Dayton: 搞不好還有平行世界是地球繞著月亮轉的咧 03/16 18:55
zxc88585: 這段真的是神來一筆,肯殉道的就肯讓你殉道,不知道是 03/16 19:10
zxc88585: 不是魚豐老師在開頭就想好用這種方式帶出不同結局的拉 03/16 19:10
zxc88585: 斐爾 03/16 19:10
devilkool: 前面有人說簽書會問過作者,作者說是 03/16 19:26
oppaidragon: 神父跟信就表示作者沒有放掉啊 這段很妙的是他同時帶 03/16 19:27
oppaidragon: 出本來的劇情線可能的跟不可能的發展 03/16 19:27
oppaidragon: 前三章的角色跟事件都是有可能存在的 並沒有否定掉 03/16 19:28
nobrothers: 兩個分開的故事線 只是主導權相左 是覺得有反應出諾 03/16 19:59
nobrothers: 瓦克臨死前的彌留幻想 03/16 19:59
Dayton: 前三章的線性就接不上終章啊 那封信只感覺像交差了事 03/16 20:01
Dayton: 隨便接一接 反正讀者自己會幫忙找讓自己舒服的解釋 03/16 20:01
Dayton: 要是那封信沒出來我可能還不會那麼反感 03/16 20:01
Dayton: 接的地方縫太醜我還寧願他是直接切成兩塊 03/16 20:01
flydeer: 海明威說過的話,也許用這個角度去看,能給你帶來 03/16 20:05
flydeer: 其他樂趣:「重要的不是在我的小說裡看懂了什麼, 03/16 20:05
flydeer: 而是懂了以後看到的東西(世界)」 03/16 20:05
Dayton: 在一個講述掙扎與思考的故事最後 03/16 20:06
Dayton: 搞一封穿越時空的信玩機械降神 反正作者說了算 03/16 20:06
Dayton: 老實說看的當下是忽然一陣強烈反胃 03/16 20:06
Dayton: 這部我最大的樂趣其實全部在第一章…其次就巴德尼 03/16 20:07
Dayton: 如果西恰想看瘋子自high型心得我之後寫一篇好了 03/16 20:07

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