→ william456: joy~攘夷boy03/17 11:27
推 darthsu: 尊王攘夷只是倒幕的藉口，薩摩藩島津家、長洲藩毛利家對03/17 11:30
→ darthsu: 幕府德川家的仇恨可追朔到三百年前關原之戰03/17 11:30
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.162.8 臺灣), 03/17/2025 11:30:44
推 roea68roea68: 玩遊戲感覺 倒幕就真的一直當恐怖份子這樣03/17 11:31
→ roea68roea68: 反而擁幕這邊比較多跟外國人合作03/17 11:31
→ npc776: 選想選的 政治很難懂的 昨日之友今日之敵 反過來也成立03/17 11:33
推 darthsu: 薩長兩藩被洋人電過後就全盤西化，但是尊王攘夷還是要喊03/17 11:33
→ darthsu: 的，不然沒藉口討伐國賊德川幕府03/17 11:33
推 atteleitus: 長州 薩摩都攘夷過啊 結果都搞到被艦炮教訓過才放棄03/17 11:34
→ atteleitus: 的03/17 11:34
→ leeberty: 倒幕擁幕派當時都有親外跟排外勢力，也會相互內鬥03/17 11:34
推 keel90135: 很難一條線想的啦 那時代一堆人跳來跳去 03/17 11:35
→ keel90135: 一堆亂殺歪國人的之後還出國留學03/17 11:35
→ npc776: 就算是維新三傑過完河也是要算帳03/17 11:35
推 marx93521: 倒幕才是重點 攘夷這事後面算是妥協了03/17 11:36
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.162.8 臺灣), 03/17/2025 11:36:46
推 Jameshunter: 倒幕最後奪權後還不是走幕府那套... 03/17 11:36
→ darthsu: 在野時喊尊王攘夷，成立新政府後就跟英美等列強簽條約交 03/17 11:36
→ darthsu: 好，這就是政治 03/17 11:36
→ keel90135: 今日仇外明日友外 都一樣 03/17 11:36
→ keel90135: 你就打不贏 歪國人就要你開放 幕府倒不倒結果都一樣 03/17 11:37
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.162.8 臺灣), 03/17/2025 11:37:51
推 OrangePest: 攘夷派那些人可能也不是真的反對深化與西方列強的交流 03/17 11:38
→ OrangePest: 純粹只是因為抓到幕府的痛點以此進行政治鬥爭而已 03/17 11:38
→ keel90135: 然後就你的想法 我玩的時候也有 我是擁幕 不過結果一樣 03/17 11:38
推 andy0481: 核心是倒幕 其他都是拉人跟殺人的手段跟理由 03/17 11:38
→ SangoGO: 倒幕思想最初還不先進的就只會攘夷（外國勢力），也是後 03/17 11:39
→ SangoGO: 來修正路線才覺得不是仇外國勢力，是該訴求德川幕府下台 03/17 11:39
→ SangoGO: ，即為倒幕 03/17 11:39
推 aterui: 政治上台前上台後搞兩套很常見，法國大革命也是打垮王室 03/17 11:39
→ aterui: 後上台的還是稱帝了 03/17 11:39
推 lime2001: 你的錯誤就是把後來的歷史往前看，事實上倒幕正確的原 03/17 11:40
→ lime2001: 因並不是什麼全盤西化，而是為了兩件事先版籍奉還在廢 03/17 11:40
→ lime2001: 藩制縣。那時候先打倒幕府全國統一才是要緊 03/17 11:40
→ Satoman: 攘夷不代表不西化啊 == 03/17 11:40
推 Jameshunter: 稱帝是拿皇 跟那票搞革命恐怖統治的是不同人 03/17 11:41
推 darthsu: 重點一直都在倒幕而非攘夷，連尊王都只是倒幕藉口，不過 03/17 11:42
→ darthsu: 到是讓天皇得利 03/17 11:42
→ SangoGO: 且也是從尊王攘夷（推崇日本皇室，反對外國人），才開始 03/17 11:42
→ SangoGO: 意識到皇室被幕府把持，慢慢形成倒幕主張 03/17 11:42
推 Napoleon313: 時空背景不同 長州薩摩後來全成了開國派 03/17 11:42
推 andy0481: 其實會煩惱就是他們遊戲做得很成功 當時環境真的就是各 03/17 11:43
推 joe1220: 國際化是當下日本無可避免的潮流，兩派都有親外人士，兩 03/17 11:43
→ joe1220: 派也都利用排外鄉愿，倒幕擁幕與否更像是保守改革與激進 03/17 11:43
→ joe1220: 改革的爭鬥，在於幕府這個舊權力結構跟既得利益集團是否 03/17 11:43
→ joe1220: 應該被拔除的爭論 03/17 11:43
推 tigerface: 其實遊戲中你的意向也不是太重要，我的感覺是主角就是 03/17 11:43
→ tigerface: 把很強力的刀，大家都能容忍你到處跳，反正也幹不掉你 03/17 11:43
→ andy0481: 種反覆橫跳 各種煩惱哪邊好 最後才走出了倒幕勝利 03/17 11:43
→ knight60615: 你好歹知道坂本龍馬吧 遊戲裡的也行 你看他用的一手 03/17 11:44
→ knight60615: 美式居合還有這種疑問嗎 倒幕是倒幕攘夷是攘夷 03/17 11:44
推 qwe753951: 口號就只是口號而已，別太認真 03/17 11:44
推 aterui: 孝明天皇其實是佐幕派，所以還有倒幕派暗殺天皇的傳聞 03/17 11:44
推 tetsu327: 洋船火炮真香 攘夷後來真的是沒什麼在講 03/17 11:44
推 h75311418: 兩邊都有外國人幫呀只是打輸了 03/17 11:45
推 CrazyCycle: 核心在西化，倒幕是在爭主導權，如果幕府打贏那唯一 03/17 11:45
→ CrazyCycle: 的差別也只是貴族院多兩百個姓松平的議員 03/17 11:45
→ shinobunodok: 簡單說口號就是 幕府不倒 日本不會好 03/17 11:45
→ aterui: 明治政府上台後也還是有一堆下層士族發現被騙了一直作亂 03/17 11:45
→ aterui: ，政府還是靠武力輾過去就沒問題了 03/17 11:45
推 PTTJim: 倒幕派兩大雄籓薩摩和長州在分別各自打過薩英戰爭和下關 03/17 11:46
→ PTTJim: 戰爭後本來就沒有那麼堅持攘夷了，而且真正推動「尊攘」 03/17 11:46
→ PTTJim: 思想的主要是深受朱子學影響的御三家之一水戶籓 03/17 11:46
推 phantomzwei: 劉邦推翻秦朝也是口號喊的嘎嘎響，結果最後還不是玩 03/17 11:46
→ phantomzwei: 法家那套 03/17 11:46
→ haoboo: 你的理解沒錯大致上沒錯,雖然實情更複雜就是 03/17 11:46
→ haoboo: 外國勢力兩邊都有接觸在打代理人戰爭,倒幕佐幕內部也是山 03/17 11:47
推 andy80209: 當時很亂，有尊王也有倒幕，都是倒幕的也會內鬥 03/17 11:47
→ haoboo: 頭個立,不能簡單一刀切的 03/17 11:47
推 CrazyLord: 多謝銀魂讓我現在看到這個時代腦海裡想的全都是歪的.. 03/17 11:47
推 PTTJim: 德川慶喜的生父就是高唱「尊攘論」的水戶籓第九代藩主德川 03/17 11:48
→ PTTJim: 齊昭 03/17 11:48
推 Landius: 其實重點就是幕府知道整個日本能力已經遜於歪果,但弄出了 03/17 11:48
→ Landius: 一堆手段給人有話講,也包括朝廷,所以正當性直接被挑戰掉. 03/17 11:48
推 Warwick0611: 幕府一直打算開國 是朝廷不願意 所以尊攘派以此要脅 03/17 11:49
→ Warwick0611: 試圖左右幕府 但是孝明天皇沒有打算廢除幕府 加上尊 03/17 11:49
→ Warwick0611: 攘派被外國人打過之後意識到攘夷不可行 才正式變成 03/17 11:49
→ Warwick0611: 倒幕派 03/17 11:49
→ Landius: 更別說還有越發展越歪路的尊王攘夷水戶學. 03/17 11:49
推 procaryote: 那時要提升國家實力就必須西化 然而伴隨而來的階級制 03/17 11:49
→ procaryote: 度改革不是每個人都要所以倒幕派後來也內戰了 03/17 11:49
推 dos01: 反幕府本身就是反政府的一種 有些只是純粹的反了個爽 03/17 11:49
→ dos01: 幕府倒了之後會過怎樣的生活我他媽才不管的 03/17 11:49
推 andy0481: 兩派其實都有為未來好的想法 也都知道要西化 玩到最後就 03/17 11:49
→ dos01: 把同一個陣營視為只有一種想法 本身就是個問題 03/17 11:49
→ SangoGO: 在銀魂雖然同時有joy4傑，在真選組的故事也不乏自稱攘夷 03/17 11:49
→ SangoGO: 志士實際上在幹盜匪之事的惡徒就是了 03/17 11:49
→ dos01: 所以當初幕府倒了之後 一堆反幕府的就開始自己大亂鬥了 03/17 11:49
→ haoboo: 光是幕府一橋派和南紀派的恩怨就說不清了 03/17 11:49
→ andy0481: 是發現目前最大的核心問題就是幕府腐敗 03/17 11:49
→ dos01: 才會讓明治維新初期 一堆人還是殺來殺去的 那推反幕志士 03/17 11:49
→ dos01: 在這個時期死掉的有一大票 03/17 11:50
推 Napoleon313: 大清都被英國打爆了 幕府不敢打很正常 03/17 11:50
→ Landius: 但JOY那堆人被歪果艦隊教訓過後,其實跟幕府路線根本一致, 03/17 11:50
推 memoryautumn: 攘夷也要拳頭比人家大，但攘夷派發現自己科技不止差 03/17 11:50
→ memoryautumn: 了一個水平的時候… 03/17 11:50
→ Landius: 只是變成說不能給幕府玩師夷攘夷,得由自己來,這樣才能維 03/17 11:50
→ Landius: 持自己的正當性. 03/17 11:50
→ Landius: 就變成說幕府已經在推動的師夷,維新之後還是這批人在做. 03/17 11:51
→ Landius: 西鄉被搞掉其實說穿了還比較單純,維新政府要打破身分,但 03/17 11:53
→ Landius: 西鄉認為原本就是做為戰鬥人員的武士階層本來就該無痛轉 03/17 11:53
→ Landius: 成兵家...之類的. 03/17 11:53
→ haoboo: 秩禄処分之後的士族騷動到西南戰爭就是反彈了 03/17 11:54
推 gunng: 幕府其實很阿砸 一堆攘夷派被洋人暴打後才轉維新 03/17 11:54
→ gunng: 但跟幕府之前被攘夷派反對的事情八成像 03/17 11:55
推 jack30338: 玩個遊戲而已 看遊戲裡哪派人物討你喜歡加誰就好 想這 03/17 11:55
→ jack30338: 麼多幹嘛 03/17 11:55
推 Warwick0611: 說白了就是薩長能幕府不能 我要統治權 所以明治維新 03/17 11:56
→ Warwick0611: 後才會有藩閥 03/17 11:56
→ gunng: 但畢竟德川三百年仇恨值累積太高 怎麼做都是幕府會倒台的 03/17 11:56
→ andy0481: 因為遊戲就是故意讓你去想雙方的裡面誰比較好 很真實 03/17 11:56
→ andy0481: 理念== 03/17 11:57
推 PTTJim: 是說當時倒幕派後方支援的外國勢力主要是英國，佐幕派則是 03/17 11:57
→ PTTJim: 法國 03/17 11:57
→ gunng: 尤其是松平容保從護天皇變成朝敵後 03/17 11:58
推 ballby: 反正現在是華盛頓幕府川普大將軍，長薩沒差了 03/17 11:58
推 ymsc30102: 攘夷就是joy 03/17 11:58
推 Napoleon313: 幕府在關東比較陸權思想 關西的西南雄藩比較海權思想 03/17 11:59
→ AdmiralAdudu: 那麼 新選組在這個背景下是扮演什麼樣的角色呢？ 03/17 12:00
→ AdmiralAdudu: 我以前對他們的片面印象是逆著時代的反改革有牌89 03/17 12:00
推 dos01: 新選組就8+9打手而已 本身一點都不重要 03/17 12:00
→ max83111: 新選是擁幕的吧 03/17 12:00
推 h75311418: 想了解歷史也不錯呀遊戲有達到目的 03/17 12:00
推 john299081: 遊戲裡面也沒有明確的路線，有點帶你遊走兩個勢力的 03/17 12:01
→ john299081: 意思，後續才會真的決定要哪個勢力 03/17 12:01
→ Napoleon313: 剛好支持幕府的法國是陸權大國 倒幕的英國是海權大國 03/17 12:01
推 andy80209: 新選組就是幕府養的保全，算尊王派 03/17 12:02
推 gunng: 新選組就容保組織的京都治安維持部隊 當時京都超亂 03/17 12:02
→ npc776: 新選組就幕府的狗 講難聽一點的話(ry 03/17 12:02
→ gunng: 時任的天皇是支持幕府的 反幕的是下任的明治天皇 03/17 12:03
→ npc776: 新選組的評價也是近幾十年才慢慢反轉的 畢竟當時維新志士 03/17 12:04
→ Landius: 新選組就招來的傭兵當警力,雖然就連名義老闆都是被抓去 03/17 12:04
推 h75311418: 那時候很危險呀動不動就砍來砍去，連讀書人都要學劍術 03/17 12:04
→ Landius: 管京都的 _A_ 03/17 12:04
→ npc776: 想幹的事跟恐攻也沒什麼不同... 03/17 12:05
→ haoboo: 新選組是擁幕,不一定是勤王,幕府優先 03/17 12:05
→ haoboo: 勤王的是中間分裂出去的伊東那一派 03/17 12:05
推 ymsc30102: 有牌+8 跟義和團差不多的東西 03/17 12:07
→ ymsc30102: +9 03/17 12:07
→ max83111: 實際上就是吧 一開始就去偷襲美國領事館了 完全是恐怖 03/17 12:07
→ max83111: 份子阿 03/17 12:07
推 fnwiyili: 你在釣魚嗎？口號聽聽就好，信了就腦殘了。 03/17 12:08
推 GAOTT: 在野的時候砍掉某些法條 執政之後就修改回來的案例滿多的 03/17 12:08
→ GAOTT: 外國人只是一種藉口 用來攻擊執政者 等換他們上還不貼貼外 03/17 12:09
推 strray: 事實上當時沒有所謂的正確 就只是爭權的手段 03/17 12:09
→ GAOTT: 國人貼到爽 什麼外國人bad 那是時空背景問題 03/17 12:09
→ GAOTT: 你執政的時候的外國人是bad的 等我執政的時候這些外國人就 03/17 12:10
推 tcancer: 最終排外也就是個內部鬥爭奪權用的雙標藉口而已，歷史總 03/17 12:10
→ tcancer: 是這麼相似 03/17 12:10
推 silverowl: 無物為真，諸行皆可 03/17 12:10
→ GAOTT: 是good的 懂? 03/17 12:10
→ AdmiralAdudu: 笑死 03/17 12:12
推 palapalanhu: 去玩維新的遊戲 03/17 12:13
→ tcancer: 把有執政班子的德川幕府弄下來，把空手光棍天皇拱上去對 03/17 12:14
→ tcancer: 其他勢力大有好處 03/17 12:14
推 globe1022: 隨自己心意選，不要管現實歷史 03/17 12:16
→ marlonlai: 周星馳鹿鼎記裡的陳近南跟韋小寶聊為啥要反清復明就描 03/17 12:16
推 SangoGO: 新選組是會津藩管的，會津藩的思想就是佐幕，那新選組以 03/17 12:16
→ SangoGO: 近藤勇為首也是佐幕立場，只是組內也經歷多次分裂與肅清 03/17 12:16
→ marlonlai: 述的不錯 那就是個口號 要讓那些人覺得做的事是對的 03/17 12:17
推 chuegou: 司馬遼太郎應該有寫過 可是實在太硬了 03/17 12:19
推 SunnyBrian: 伊東那一派就組了御陵衛士，芹澤鴨是水戶脫藩，近藤 03/17 12:19
→ SunnyBrian: 派是想出頭的鄉下人 03/17 12:19
推 w5553819: 為了執政當然要喊一些口號騙騙傻子啊.星爺鹿鼎記啊 03/17 12:22
推 CCNK: 倒幕是最重要的 尊王攘夷你是拿來墊高倒幕行動的正當性 03/17 12:23
推 iwinlottery: 武士本來就是要文武雙全的 03/17 12:24
→ CCNK: 從鎌倉幕府之後失去實權的天皇最後還是真的拿回了軍政大權 03/17 12:25
→ CCNK: 意外的開啟西化富國強兵之道 03/17 12:25
推 dripcoffee: 尊王跟攘夷是兩件事，目的都是鞏固維新政府統治，倒幕 03/17 12:26
推 BruceChang: 史實不是像遊戲一刀切二分法 03/17 12:26
→ dripcoffee: 派一開始以攘夷排外為號召，後期等天皇神格化完成就不 03/17 12:26
→ dripcoffee: 需要一直喊攘夷 03/17 12:26
推 upeo: 攘夷是50年後的事情啊 從日俄戰爭到太平洋戰爭 觀察尺度放大 03/17 12:26
→ upeo: 確實有做到 03/17 12:26
→ upeo: 內戰完一堆改革要做 哪有時間攘夷xd 03/17 12:27
推 chichung: 以經濟來看各藩都快破產了 如果還要他們負擔軍事費用不 03/17 12:30
→ chichung: 可能 只好倒幕宰了德川體系大肥羊其實也是勢力重新劃分 03/17 12:30
推 haoboo: 不過遊戲會這樣切完全能理解,不然幕末的派閥跟理念衝突多 03/17 12:30
→ haoboo: 到一個很噁心的程度 03/17 12:31
→ WuZun: 驅逐韃虜之後五族共和 東北新疆西藏也留著啊 03/17 12:31
推 SunnyBrian: 德川慶喜雖然被罵，但他迴避了大規模內戰發生，反正 03/17 12:31
→ SunnyBrian: 治國這件事你行你上啊 03/17 12:31
→ SunnyBrian: 那個人還說把滿州人的地送給日俄沒關係，交換日俄支 03/17 12:32
→ SunnyBrian: 持我搞的武裝叛亂 03/17 12:32
推 engelba: 其實遊戲這樣分 就已經很多人混亂了 再分更細就不是遊戲 03/17 12:33
→ engelba: 是歷史考察遊戲 不過這款登入的人物真的超多 還可以滾床 03/17 12:33
→ engelba: 單 起源DLC該跟上了吧 03/17 12:33
→ SunnyBrian: 五族共和是真‧中華民國政府講的，可跟那個LLK沒什麼 03/17 12:33
→ SunnyBrian: 關係，望週知 03/17 12:33
推 jhkujhku: 長州跟慈禧一樣向全世界宣戰 薩摩也跟英國打過 戰敗賠款 03/17 12:34
→ jhkujhku: 還是德川幕府出錢的 結果英薩不打不相識 打完聯手 03/17 12:34
→ jhkujhku: 其實什麼攘夷都只是奪權的藉口 跟反黑箱差不多 03/17 12:34
推 chichung: 下級武士可以掌權改革國家也是奇蹟 藩主爽當貴族 03/17 12:35
推 gametv: 幕府也有壤夷派的，薩摩也曾經幫幕府在京都痛扁長州過，只 03/17 12:39
→ gametv: 能說那幾年真的很混亂 03/17 12:39
推 Yanrei: 這片如果能做的再更細一點就好了 03/17 12:41
推 PTTJim: 薩摩在薩長同盟前還是支持幕府「公武合一」呢 03/17 12:41
推 jhkujhku: 倒幕聯盟裡面 本來就有西化跟攘夷派 被外國人打爛後改革 03/17 12:42
→ jhkujhku: 派抬頭 但有趣的是主導倒幕的人 很多後面都被鬥掉了 毛 03/17 12:42
→ jhkujhku: 利島津藩主政治地位都被手下蓋過去 舊薩長土肥藩主只是 03/17 12:42
→ jhkujhku: 想建立新幕府 但手下大將想要新日本 像是項羽想恢復周朝 03/17 12:42
→ jhkujhku: 分封帝國但被劉邦更先進的思想打倒 大名就被廢藩置縣邊 03/17 12:43
→ jhkujhku: 緣化了 03/17 12:43
→ jhkujhku: 反而是失勢上百年的公家抬頭 西園寺 近衛五攝家 相隔百 03/17 12:43
→ jhkujhku: 年當上宰相總理 03/17 12:43
推 ihero: 薩長被教訓過開始親外，倒是因為公武合體等西化改革方案的 03/17 12:44
→ ihero: 失敗，幕府又不得不保守，對抗大政奉還 03/17 12:44
推 h75311418: 這部該演的都有帶到了再細一般玩家也很難啃拉 03/17 12:46
推 DH3020: 尊王攘夷和反清復明一樣，重點都是前兩個字 03/17 12:46
推 macrose: 因為倒幕派的重點其實是要倒幕，剷除德川家的影響力，重 03/17 12:47
→ ihero: 人是會變的 03/17 12:47
→ ihero: 像美國民主黨跟共和黨的立場本來也是反的 03/17 12:47
→ ihero: 結案 03/17 12:47
→ macrose: 新權力分配，倒幕派也未必多尊重皇室，但是要推倒幕府這 03/17 12:47
→ macrose: 個行之多年的權力體系要有個名目，所以才喊出尊王攘夷 03/17 12:48
推 jhkujhku: 幕末四賢侯就有薩摩跟土佐 同樣是幕府派 但立場卻跟井伊 03/17 12:48
→ jhkujhku: 直弼相左 03/17 12:48
→ macrose: 因為德川幕府是因為有"爭夷大將軍"這個頭銜，才能擁有 03/17 12:49
→ macrose: 武家的最高權力，但多年來爭夷卻未有多大的成果，所以倒 03/17 12:49
→ macrose: 幕派才拿這個當名份要來推倒幕府 03/17 12:49
推 goury: 你畫的重點好奇怪，唯一重點不是幕府嗎？ 03/17 12:52
推 jhkujhku: 你如果對新選組的歷史有興趣應該是玩人中之龍維新 03/17 12:53
→ jhkujhku: 可以去玩人中之龍維新 03/17 12:54
推 aaronpwyu: 這片能做到讓你這麼思考/討論就是成功了 把玩家帶進那 03/17 12:54
→ aaronpwyu: 個背景裡 03/17 12:54
→ jhkujhku: 倒幕成功後 薩長又內鬥的亂七八糟 以百年後來看長州最終 03/17 12:56
→ jhkujhku: 贏薩摩 03/17 12:56
推 caeser900452: 攘夷はJoy 03/17 12:57
→ SangoGO: 真要說「征夷大將軍」的頭銜本來也不是指西方列強，這官 03/17 13:01
→ SangoGO: 位原是遠征蝦夷人（今東北/北海道），但後來孝明天皇也 03/17 13:01
→ SangoGO: 以此名質問幕府何時能爭夷（西方列強） 03/17 13:01
推 chichung: 孝明天皇就超級攘夷派然後他就死掉了 03/17 13:04
推 fisher6879: 重點94搶政權而已啦，剩下都口號 03/17 13:15
→ Gouda: 這遊戲清河八郎 中沢琴那邊沒有講的很清楚 可以去查補完一 03/17 13:18
→ Gouda: 下 03/17 13:18
推 Warwick0611: 孝明天皇打算繼續委託政務給幕府 所以他的急死也被 03/17 13:30
→ Warwick0611: 懷疑是倒幕派公卿所為 明治天皇即位時才15歲 03/17 13:30
→ diablohinet: 日本人自古就排外，然後科技力那時候又敵不過洋人 G 03/17 13:36
→ diablohinet: _G 沒輒 03/17 13:36
→ tf010714: 跟外國人goodbad沒關係 利益分配的問題 03/17 13:44
→ tf010714: 你知道幕府步兵是法國人訓練的嗎 03/17 13:44
→ tf010714: 當時就法國挺幕府英國挺薩長 後來法國倒戈幕府gg 03/17 13:45
→ tf010714: 主要列強想在背後借錢給日本 擁立新政權後或保住幕府 03/17 13:46
推 ui: 所以倒幕派明治以後分裂，爆發了西南戰爭阿 03/17 13:46
→ tf010714: 就能複製中國模式用借款逼日本出讓利權 像關稅權那種 03/17 13:46
→ ui: 西南戰爭後才真正確立了全盤西化的政策 03/17 13:47
→ tf010714: 西南戰爭主要是武士失去階級利益加上大久保又派密探到 03/17 13:48
→ tf010714: 薩摩 於是不滿爆炸扛西鄉出來舉辦戰爭祭典 03/17 13:48
→ tf010714: 大久保是真正聰明人 知道只有靠洋人才能對抗洋人 03/17 13:49
→ tf010714: 不要看遊戲戲劇寫的多滿腔熱血 維新的背後就是列強利益 03/17 13:49
→ hoe1101: 不管哪邊贏了都還是繼續日本人內鬥，沒有勝者 03/17 14:02
推 tomo1026: 就是個爭權力的口號啦 03/17 14:23
→ hoe1101: 擁幕也不是日本人自立自強啊，還是靠外國人 03/17 14:23
→ hoe1101: 差別就一看是靠老外跟一看好像沒靠老外的差別 03/17 14:24
→ tomo1026: 對他們來說外國人怎樣很重要嗎 重要是推翻幕府得到權力 03/17 14:24
→ hoe1101: 對啊所以不管怎樣結果都是日本人內鬥，贏的能當老外的魁 03/17 14:26
→ hoe1101: 儡 03/17 14:26
推 defreestijl: 倒幕是工作 親夷是生活啊 03/17 14:26
推 Liddell1256: 開國和壤夷與佐幕和倒幕是兩件事 當初開國的是幕府 03/17 14:29
→ Liddell1256: 但是幕府鎖國派內鬥還有天皇不喜歡老外以及壤夷志士 03/17 14:30
→ Liddell1256: 把關係搞到很亂 03/17 14:30
→ Liddell1256: 最後為什麼不壤夷了大家也看得出來誰弄死人的效率高 03/17 14:34
→ ssccg: 倒幕 ≠ 攘夷，尊王攘夷只是倒幕其中一派 03/17 14:41
推 jhkujhku: 木戶孝允(長)聯手大久保(薩)鬥掉武士貴族跟西鄉(薩) 之 03/17 14:44
→ jhkujhku: 後大久保鬥掉木戶，再來大久保被暗殺，二代的伊藤博文山 03/17 14:44
→ jhkujhku: 縣有朋(長)壓過黑田清隆(薩)後 就沒薩摩的事了 西園寺近 03/17 14:44
→ jhkujhku: 衛(公家)皇族宮家崛起 德川復辟 03/17 14:44
推 shaojun: 極端的攘夷派是長州藩，不是薩摩藩。薩摩藩是因為生麥事 03/17 14:45
→ shaojun: 件而意外開打。 03/17 14:45
→ ssccg: 再說幕府派也不是挺開放，也有很多幕府方的攘夷派 03/17 14:47
→ ssccg: 你的「倒幕(攘夷)派」代表你完全理解錯誤 03/17 14:47
→ ssccg: 長州是攘夷到自己開打，被列強暴打之後變成倒幕維新派 03/17 14:50
→ ssccg: 薩摩早就西化過，原本是推幕政改革，沒什麼進度才跟長州合 03/17 14:52
