推 Neptunia: 推03/17 13:30
推 gametv: 長州藩新年派對必安排的節目：全副武裝的藩士們問主公「要03/17 13:31
→ gametv: 幹了嗎」03/17 13:31
推 SunnyBrian: 主公：「為時尚早，齁搭啦」03/17 13:34
→ SunnyBrian: 倒幕後的島津久光沒事就問左右：「天皇什麼時候叫我03/17 13:36
→ SunnyBrian: 上洛開新幕府？」03/17 13:36
※ 編輯: jack0123nj (42.75.32.212 臺灣), 03/17/2025 13:38:08
推 tetsu327: 推整理 幕末就是很多故事寫得很精采才紅的 03/17 13:37
推 ithil1: 倒幕還有各種意義上都很悲情的土佐，坂本龍馬就出身土佐03/17 13:37
→ ithil1: 吧03/17 13:37
※ 編輯: jack0123nj (42.75.32.212 臺灣), 03/17/2025 13:38:41
推 SunnyBrian: 山內容堂的個性就是「什麼都好」，腦子醉時比醒時還03/17 13:40
→ SunnyBrian: 清楚03/17 13:40
推 w5553819: 還有一點就是前兩個幕府多少跟公家甚至皇家有親戚關係 03/17 13:42
推 AdmiralAdudu: 感謝說明 很好懂03/17 13:43
→ w5553819: 德川就從山裡面冒出來的冒牌源氏.還想弄小手段把血統03/17 13:43
→ w5553819: 混到皇室裡面.平常又管東管西一堆毛.兩邊關係自然就差了03/17 13:43
推 ccpz: 江戶幕府也是有和外國人來往，但他們靠法國的拿破崙三世03/17 13:44
※ 編輯: jack0123nj (42.75.32.212 臺灣), 03/17/2025 13:47:30
→ ccpz: 幕府對薩長同盟也有點像是英法的代理人大戰 03/17 13:45
推 peterw: 推 03/17 13:45
→ ccpz: 不過德川也很衰的遇上拿破崙三世倒台 03/17 13:45
→ haoboo: 島津不是鐵桿的倒幕派,跟長州不一樣 03/17 13:48
→ Landius: 島津還好,島津是把義弘推出去替死鬼,可以說宗家支持德川 03/17 13:48
推 h75311418: 講得清楚好懂推 03/17 13:48
→ Landius: 這也體現在幕末島津認為靠幕府有利就貼貼,不利馬上轉身倒 03/17 13:48
→ Landius: 起來. 03/17 13:49
→ haoboo: 有亡秦必楚那種心態的應該只有長州,薩摩加入倒幕一派是非 03/17 13:50
→ haoboo: 常末期的事情了 03/17 13:51
推 HyperPoro: 因為很多攘夷的蕃跟外國打過一次後 發現真的打不過 03/17 13:51
→ HyperPoro: 馬上瞬間從攘夷轉向成像西方學習 03/17 13:52
→ HyperPoro: 轉變非常快速靈活 03/17 13:52
推 tf010714: 你少說了列強支持 幕府軍裝備不輸薩長好嗎 03/17 13:52
→ tf010714: 幕府那時是用法式陸軍 維新就是英法代理戰爭 03/17 13:52
→ tf010714: 薩摩一開始無知跑去砲擊英國船結果被英國打趴 03/17 13:53
→ nm662644: 島津啥時被德川報復性減封 03/17 13:53
→ HyperPoro: 所以當時的維新志士其實思考滿靈活的 03/17 13:53
推 w890741: 推 03/17 13:54
→ tf010714: 後來就全力跟英國學習 英法主要都是想藉由維新讓日本政 03/17 13:54
→ tf010714: 權跟他們借錢 之後再比照中國模式取得日本利權 03/17 13:54
→ tf010714: 後來法國人抽手不玩 幕府被抽銀根 將軍又不想當朝敵 03/17 13:55
→ tf010714: 幕府才敗的這麼快 不然當時的法國是陸軍第一強國 03/17 13:55
→ haoboo: 其實島津在幕末也沒有到馬上轉身,薩摩站在幕府這邊的時間 03/17 13:56
→ haoboo: 還比較長,到禁門之變跟第一次長州征伐薩摩都還是長州血仇 03/17 13:56
→ tf010714: 薩摩一開始是佐幕派好嗎 禁門之變薩摩打爆長州耶 03/17 13:57
→ tf010714: 對 因為島津齊彬是老中的好碰友公武合體派 03/17 13:58
→ haoboo: 這也是為什麼薩長同盟會這麼轟動的原因,同時也是坂本龍馬 03/17 13:59
→ tf010714: 篤姬作戰就他想的 03/17 13:59
→ tf010714: 結果一個井伊安政大獄把諸大名得罪光 齊彬下野 03/17 14:00
→ haoboo: 被認為是維新重大功臣的原因,斡旋促成了不可能的同盟 03/17 14:01
→ tf010714: 齊彬死後薩摩就轉向了 03/17 14:01
推 Warwick0611: 其實二條和九條算親幕 尤其二條家有從將軍拜領偏諱 03/17 14:02
→ Warwick0611: 的習慣 幕末的當家齊敬還是德川慶喜的表兄 不過小公 03/17 14:02
→ Warwick0611: 卿想掌權就要趁機提升自家的地位 03/17 14:02
推 zxcasd848: 講的很清楚！幕末的主旋律是浪漫 愛國志士們抱持各自 03/17 14:05
→ zxcasd848: 的信念揮灑著自己的熱血 03/17 14:05
推 tf010714: 然後背後英法商人數錢數到手軟 03/17 14:07
→ zxcasd848: 雖然我覺得在節慶時縱火 並趁亂挾持天皇有點太rock了 03/17 14:07
→ haoboo: 齊彬死後薩摩還待在幕府陣營一段時間,真正轉向要到薩長同 03/17 14:10
→ haoboo: 盟跟第二次長州征伐 03/17 14:10
推 dk971355: 薩摩就是以為大砲可以單挑英國結果被打成狗才轉向的 03/17 14:15
推 Spinner3: 推 03/17 14:16
推 hdlihnk39: 看到第一點笑了，胡扯吧，島津啥時被德川減封了 03/17 14:17
推 tf010714: 記錯 久光也是主張齊彬政策 只是後來跟慶喜對立回九州 03/17 14:17
推 CCNK: 安政大獄： 03/17 14:17
推 grtfor: 推 03/17 14:18
→ tf010714: 後來在九州久光就跟英國公使眉來眼去 03/17 14:18
→ hdlihnk39: 發文前先去玩信長之野望好嗎 03/17 14:18
→ tf010714: 我是覺得沒有英國在背後推薩摩 他們還不一定決意倒幕 03/17 14:19
推 storyo41662: 推一個，其實框架簡單明瞭，講的很好阿 03/17 14:22
推 engelba: 推這篇 大大文筆 分行真好 03/17 14:28
推 Wooctor: 佐賀跟土佐也滿重要的 03/17 14:33
→ gtfour: 兩邊的競爭 有點赤腳的不怕穿鞋的味道 幕府也有認知要進行 03/17 14:34
→ tf010714: 關原島津就靠道歉術跟“我是被逼的”凹家康所以沒減封 03/17 14:34
→ gtfour: 改革 但是它們本身就是兩百年來的最大體制受益者 支持幕府 03/17 14:35
→ gtfour: 的多是些穿鞋的武士 反觀倒幕派下層武士多的是一窮二白只 03/17 14:36
→ gtfour: 有爛命一條的，它們若不幹死幕府就永無出頭之日 穿鞋老爺 03/17 14:37
→ gtfour: 的幕府方最後在戰場上失敗 確實不太令人意外 03/17 14:38
推 shuanpaopao: 推，簡單好懂，終於搞懂這段歷史在幹嘛了 03/17 14:41
推 kkleon0623: 推 原po整理的好詳細 前因後果敘述好完整 03/17 14:54
推 riptheworld: 推 真的就該分成那麼多項討論 只分為守舊或革新真的 03/17 14:58
→ riptheworld: 太過簡單 03/17 14:58
→ riptheworld: 可惜一般教科書不會講到這麼深 03/17 14:59
→ ssccg: 你這篇沒寫到一開始真有義和團式的攘夷，主要是長州被暴打 03/17 15:03
→ ssccg: 後才轉向所謂的先開國強兵再攘夷，日本比較幸運的就是列強 03/17 15:04
→ ssccg: 先忙著分中國，還有就是這次開戰只有長州而不是幕府打的 03/17 15:05
→ riptheworld: 要不要攘夷也是個問題 幕府跟新政府都有相同或相異看 03/17 15:05
→ riptheworld: 法的人 03/17 15:05
→ ssccg: 還有薩摩一開始是公武合體派，最後下面的人等不及親幕府那 03/17 15:07
→ ssccg: 些舊藩慢慢玩，轉而找土長謀畫政變 03/17 15:09
推 PTTJim: 德川、松平都是親籓，井伊、本多、酒井這種才是譜代大名 03/17 15:11
推 PTTJim: 鳥羽伏見之戰也不是因為薩長土肥軍備比較精良才贏，當時 03/17 15:21
→ PTTJim: 反而是幕府軍的才比較精良，傳習隊甚至是全面使用後膛槍、 03/17 15:21
→ PTTJim: 法式裝備、軍事準則、教範，鳥羽伏見之戰幕府軍的敗因是在 03/17 15:21
→ PTTJim: 原先沒想到要進行戰鬥所以是輕裝行軍 03/17 15:21
