推 jerry00116: 確實，不用反駁 03/17 19:32
推 devilkool: 龍之介那組超壞的吧 03/17 19:33
推 Arron9397: 你跟他先定義清楚什麼是好人什麼是壞人啊 你們定義一 03/17 19:34
→ Arron9397: 致才能討論下去 03/17 19:34
推 Beyond27: 壞人=傷害無辜的人的話 03/17 19:34
→ Beyond27: 一堆都是壞人 03/17 19:34
推 wrh810701: 定義不一致就是平行線，我自己覺得真壞的只有ZC組 03/17 19:35
→ Israfil: 窩建議你直接快轉到討論哪個角色比較合胃口 03/17 19:35
→ joy82926: 怎麼小櫻就用走上不歸路的講法 蟲老也不是一開始就壞 03/17 19:35
→ OrangePest: 龍之介那種混亂邪惡的無論以什麼標準來看都是壞人吧 03/17 19:35
→ James2005: 壞人就是濫殺無辜吧，我是這樣想的 03/17 19:35
→ wzmildf: 那你先說好人是什麼 03/17 19:35
→ Fino5566: 都是壞人吧 正常好人誰打聖杯戰爭 03/17 19:35
→ James2005: 我動畫黨，不太清楚蟲老年輕時的故事 03/17 19:35
→ e5a1t20: 先定義"人" 03/17 19:35
→ Fino5566: 莫名其妙在那邊拆場地 哪一個是好東西 03/17 19:35
推 fman: 龍之介以他自己的標準，他是好人沒錯啊，所以才說從什麼角度 03/17 19:36
→ fman: 來判斷很重要 03/17 19:36
推 qaz223gy: 屁 蟲爺 龍之介就是壞人 03/17 19:36
→ chordate: 因為沒有絕對好人壞人的說法不好反駁啊 03/17 19:36
→ fman: 濫殺無辜是壞人，但壞人不一定只有濫殺無辜，且什麼是"無辜" 03/17 19:36
→ qaz223gy: 一開始不是 可是後來是 03/17 19:36
→ fman: 這個也要講清楚，一般人是無辜，但參與聖杯戰爭的沒有無辜的 03/17 19:37
→ chordate: 只要你朋友的標準跟你不一樣，就很難討論 03/17 19:37
推 anpinjou: 幹嘛反駁他 只要跟他說你說的對 然後想著那張梗圖就好 03/17 19:37
推 none049: 印象中好像在哪邊有聽說過，其實蟲老年輕時也是"想當正義 03/17 19:37
→ none049: 的夥伴"的那種人 03/17 19:37
推 teddy12114: 只看動畫也會知道蟲老一開始的目的是救濟全人類啊 03/17 19:37
→ chordate: 如果參考DnD的標準，出發點利他是Good 03/17 19:38
推 ilovenatsuho: 好人先不說，一堆百分之百是壞人吧 03/17 19:38
→ chordate: 利己害人則是evil 03/17 19:38
→ James2005: 真假?如果蟲佬年輕時有那樣的故事，那我會很有興趣耶 03/17 19:38
→ chordate: 你先看看能不能跟你朋友取得一致的標準吧 03/17 19:39
推 sad141: 變態殺人狂如果不算壞人那沒啥好說的了 03/17 19:39
→ mouscat: 講這個不是反駁不反駁的問題 是在講廢話 蘑菇自己都提了 03/17 19:39
→ mouscat: 更精準的概念「因惡念而行善 因善念而作惡」 03/17 19:39
推 Ishtarasuka: HF有演一小段吧 總之先定義 03/17 19:39
→ wrh810701: 動畫瘋有，你可以回去看那一段過去的畫面阿 03/17 19:39
→ wrh810701: 表現得很明顯了吧 03/17 19:39
→ teddy12114: 蟲老是為了拯救人類才想靠聖杯追求永生 但在不斷用魔 03/17 19:40
→ teddy12114: 術延長壽命的情況下劣化了忘記初衷 跟型月世界其他只 03/17 19:40
→ teddy12114: 追求根源不管他人的魔術師比起來是大好人了 03/17 19:40
推 labich: 龍之介那個去翻zero漫畫就會覺得他是壞人了 很噁心的那種 03/17 19:40
推 windowred: 那你說神父是好人還壞人呢 03/17 19:40
→ mouscat: 停留在一般道德標準 根本沒辦法正確解讀人物的想法 03/17 19:41
推 yyykk: 我以為這個議題 FZ 就討論過了 03/17 19:41
推 Sinreigensou: 看看fgo一堆反派入迦 03/17 19:41
推 hussar9955: 看看切嗣的手法，再想想你的問題 03/17 19:41
→ hussar9955: 想不通就N刷 03/17 19:41
→ teddy12114: 御三家的蟲老(馬奇里)跟冬之聖女都是為了拯救人類才 03/17 19:41
→ windowred: 他殺的人一堆 但救的人也很多 比誰都更純粹的聖職者 03/17 19:41
→ teddy12114: 舉辦聖杯儀式的 只是後來被扭曲了 03/17 19:41
→ James2005: 那應該是我腿了XD 03/17 19:41
→ windowred: 切嗣救很多人 但他殺人也是各個比狠毒的 所以觀察的角 03/17 19:42
→ windowred: 度很重要 03/17 19:42
→ Amulet1: 世界上沒有絕對的好人壞人 03/17 19:42
→ James2005: 回推文，切嗣比較亦善亦惡，兩邊都不算?' 03/17 19:42
→ Amulet1: 全天下最好的人也會做壞事 03/17 19:42
→ Ishtarasuka: 我想說怎麼很常看到什麼型月反駁文 03/17 19:42
→ Ishtarasuka: 原來都是你跟你朋友== 03/17 19:42
→ windowred: 但看切嗣的動機 他是善人 但你站在被他波及的無辜受害 03/17 19:43
→ windowred: 者角度 他是絕對惡人 03/17 19:43
→ Amulet1: 只有掌握一切權力的人不會做壞事 因為好事壞事是他定義 03/17 19:43
→ Amulet1: 的 03/17 19:43
→ James2005: 就之前跟朋友聊到，只是陸續PO出來XD,一次PO太多也不好 03/17 19:43
→ Fino5566: 你憑甚麼幫人決定什麼是拯救 03/17 19:43
→ ilovenatsuho: 可能沒有絕對的好人，但絕對的壞人是有的 03/17 19:43
→ Fino5566: 不都自以為救世主 03/17 19:44
→ James2005: 我是動畫黨，我朋友有打遊戲跟追小說 03/17 19:44
→ Amulet1: 哪有絕對的壞人 都馬是被塑造出來的 03/17 19:44
推 abysszzz: 麻婆可能也不覺得自己是壞人啊 只是知道自己跟他人不同 03/17 19:44
推 hazel0093: 看鋼彈的香港人也有這種邏輯壞死的言論，什麼聯邦跟吉 03/17 19:44
→ hazel0093: 翁沒有絕對的好人壞人，然後忘記0079年第一天就在澳洲 03/17 19:44
→ hazel0093: 殺了幾十億人的吉翁 03/17 19:44
→ hazel0093: 聯邦固然都不是什麼好人，但碰吉翁懶趴真的很神奇 03/17 19:45
→ ilovenatsuho: 你活在二次元才這樣想 03/17 19:45
推 teddy12114: 真的要說絕對壞人頂多龍之介吧？但主要原因應該是他 03/17 19:45
→ teddy12114: 描寫太少 不然型月世界觀很少有絕對善惡 03/17 19:45
推 mouscat: 「基於善念而行惡事 基於惡念而行善事」 03/17 19:45
→ James2005: 設定上，士郎不就是大好人嗎? 03/17 19:45
推 windowred: 其實型月蠻多這種善惡兩極都有的角色 聖人偶爾作惡 惡 03/17 19:45
→ windowred: 人興趣使然行善 從何判別誰才是正確的 03/17 19:45
→ Vivian1913: 你朋友有看小說的話不是應該比你還熟人體鋼琴的劇情 03/17 19:45
→ Vivian1913: …… 03/17 19:45
→ ilovenatsuho: 如果你不以人類道德為標準 那壞人好人這種詞沒意義 03/17 19:45
→ mouscat: 很多角色都是在幹這樣的事情 03/17 19:45
推 gaym19: 龍之介他媽的超壞的吧 03/17 19:45
推 ru8aside: 回他：嗯，你說得對 03/17 19:46
推 Amulet1: 活在二次元才有所謂絕對的壞人吧 絕對捏哥哥 03/17 19:46
→ Amulet1: 世界上最壞的人也是會做好事的 03/17 19:46
推 qazzqaz: 本來就沒有絕對的好人壞人，你的二分法也只適用於你 03/17 19:46
→ mouscat: 龍之介屬於沒有一般善惡觀 只是做的都是王事 03/17 19:47
→ teddy12114: 士郎在櫻線也捨棄好人路線啊 他為了救櫻可以放任其他 03/17 19:47
→ teddy12114: 人犧牲的 03/17 19:47
→ windowred: 龍之介是劇情描寫很用力吧 但實際上在那個世界裡 魔術 03/17 19:47
→ windowred: 師的惡趣味程度高得多了 03/17 19:47
推 civiC8763: 就屁話，叫他舉一個絕對的壞人 03/17 19:47
→ civiC8763: 你再講那個人想實現的願望 03/17 19:47
→ mouscat: 想法跟行為是分開的 然後組合模式就有更多種 03/17 19:47
→ qazzqaz: 你覺得士郎是好人，你去問問被紅A幹掉的人， 03/17 19:48
→ qazzqaz: 問問那些人的家人，士郎是不是好人？ 03/17 19:48
→ mouscat: *做的都是惡事 03/17 19:48
→ James2005: 麻婆設定上就是絕對壞人?人家愈苦他愈開心? 03/17 19:48
→ GordonJordan: 立場不同就算了 龍之介那種殺人魔哪裡有好人元素 03/17 19:48
→ gaym19: 善惡是相對的 但以道德來說 龍之介就是絕對惡 03/17 19:48
推 labich: 龍之介會玩人體藝術品，動畫比較淡化這塊，但小說跟漫畫就 03/17 19:48
→ labich: 有詳細描述 03/17 19:48
→ ilovenatsuho: 如果做一件好事就不能歸類成壞人，那世界上沒有壞人 03/17 19:48
→ qazzqaz: 所以才會說沒有絕對的好人跟壞人 03/17 19:48
推 starsheep013: 沒有絕對的好人啦，但絕對的神經病到處跑 03/17 19:48
→ ilovenatsuho: 那這個命題也不存在了 03/17 19:48
→ gaym19: 你說龍之介搞不好假日還會跟藍鬍子一起去老人院當義工 03/17 19:48
→ gaym19: 所以他不算壞人 幹能這樣比嗎 03/17 19:48
→ civiC8763: 絕對的壞人 就是某種想催眠聽者催眠自己的爛字 03/17 19:49
推 teddy12114: 麻婆是感受跟正常人不同 但在FZ完全壞掉前他在當代行 03/17 19:49
→ teddy12114: 者的時候還是努力在行善啊 03/17 19:49
推 ikachann: 沒有絕對的好人 但有絕對的壞人 03/17 19:49
→ gaym19: 麻婆是瘋掉了 他在放飛自我前是想過乾脆自殺的 03/17 19:49
→ mouscat: HF線言峰的動機都是「讓聖杯的東西誕生」 救櫻因為如此 03/17 19:49
→ mouscat: 跟士郎決鬥也是因為如此 03/17 19:49
→ gaym19: 麻婆先天就知道自己與常人不同 但最後還是壓不住瘋了 03/17 19:50
推 lisafrog: つ陣營九宮格，你先用九宮格分類一下再討論 03/17 19:50
→ teddy12114: 麻婆甚至曾經還想當個好丈夫好爸爸 這樣也不能說他是 03/17 19:51
→ teddy12114: 純壞人啊 03/17 19:51
→ GordonJordan: 言峰是本來就有病 03/17 19:51
→ teddy12114: 甚至他妻子死前都不知道麻婆的本性還是愛著他 03/17 19:51
推 windowred: 簡單說就是人類太可惡 03/17 19:52
→ mouscat: FSN沒幾個人有一般意義的道德感 就算能判斷善惡也不一定 03/17 19:52
→ mouscat: 表示他能感覺到 03/17 19:52
→ James2005: 可是麻婆一直都想讓邪惡降臨啊~~ 03/17 19:52
推 gintamancf: 只看FSN 金閃是毫無疑問的人渣中的人渣 偏偏長得帥一 03/17 19:52
→ gintamancf: 直追加設定洗白 03/17 19:52
推 wrh810701: 麻婆怎麼會是純壞人，至少對安格來說麻婆絕對不是 03/17 19:53
→ mouscat: 你說那是邪惡 試問憑什麼？就像他說的 嬰兒誕生前怎麼能 03/17 19:53
→ mouscat: 斷定必然為善或惡？ 03/17 19:53
→ gaym19: 金閃就蘑菇兒子 不然只看FSN就只是個突然出現又超強的魔王 03/17 19:53
推 teddy12114: 另外HF麻婆讓聖杯降生的主要動機不是想讓邪惡降臨人 03/17 19:54
→ teddy12114: 間 而是想透過安哥拉曼紐這樣絕對惡的出生來回答自己 03/17 19:54
→ teddy12114: 內心的疑問 03/17 19:54
推 willytp97121: 蘑菇很擅長寫的就是表面上很正常實際心理有病的角 03/17 19:54
→ willytp97121: 色 03/17 19:54
→ teddy12114: 他台詞也有說 雖然聖杯裡是此世之惡 但在他出生前怎 03/17 19:55
→ teddy12114: 麼能判斷他到底會是善還是惡 03/17 19:55
推 dos01: 龍之介那組就精障而已 他也沒想幹嘛 03/17 19:55
推 Ishtarasuka: 麻婆肯定不是設定上絕對的壞人.......... 03/17 19:56
→ Ishtarasuka: 這角色能描寫面向沒有那麼簡單好嗎 03/17 19:56
→ teddy12114: 你可以重新看一次他跟士郎最後的對決 那邊有把他動機 03/17 19:56
→ teddy12114: 很詳細描述出來 並不是只是想讓邪惡降臨禍害人間那麼 03/17 19:56
→ teddy12114: 膚淺的理由 03/17 19:56
推 windowsill: 講到此世全部之惡就更有趣了 為了證明人類善而將所有 03/17 19:56
→ windowsill: 罪孽推給他 為求至善而行諸惡 03/17 19:56
推 qaz223gy: 有九宮格去看 比較準 03/17 19:56
→ error405: 應該說F很少有純粹傷人為樂的腳色吧 除了那個龍之介 03/17 19:57
→ npc776: 世界上也沒有絕對的好人跟壞人 二分法是教幼稚園小朋友用 03/17 19:57
→ wrh810701: 純以HF線來看 凜甚至一樣當她是代替爸爸照顧自己的人吧 03/17 19:57
→ error405: 多半都是具有某種目的性 條件達成也能合作 03/17 19:57
→ mouscat: 「沒有絕對的好壞人」我是覺得有看完文本不應該只停在這 03/17 19:57
→ mouscat: 麼表層的討論 03/17 19:57
推 lyrelyre: 有吧 03/17 19:58
→ mouscat: 傷人不是龍之介的目的吧 那是實現其「藝術」的手段 03/17 19:58
推 teddy12114: 然後龍之介那組的藍鬍子本來是好人 只是貞德死後發瘋 03/17 19:59
→ teddy12114: 了 甚至FGO C職版的他在迦裡也算個好人了 03/17 19:59
→ npc776: 通常只能比個相對值 03/17 19:59
→ error405: 本性惡劣的要看妖精圓桌領域 03/17 19:59
推 lisafrog: 妖精也很難說他們本性惡劣 03/17 20:01
→ mouscat: 妖精也不能算本性邪惡 他們呈現的是讓天真純粹的存在有 03/17 20:01
→ mouscat: 過強的力量會發生什麼事 就像小孩因不懂去破壞傷害那樣 03/17 20:01
→ lisafrog: 不要用人類的道德觀理解妖精 03/17 20:01
推 teddy12114: 妖精圓桌反而應證麻婆說的 就算是本質是邪惡的(妖精) 03/17 20:02
→ teddy12114: 誕生後還是有可能為善 像是本來的妖崔 03/17 20:02
→ roger2623900: 御三家都不是好人啊 不就騙人來打工送死而已 03/17 20:02
推 yyykk: 這時候不是應該要推這句嗎「就算是再好的人，只要有好好地 03/17 20:04
→ yyykk: 在努力，在別人的故事裡也會變成壞人。」 03/17 20:04
→ teddy12114: 御三家最早的目的不是那樣啊 冬之聖女是想把第三法救 03/17 20:04
→ teddy12114: 濟全人類才開啟聖杯戰爭的 03/17 20:04
推 leeyeah: 你朋友是廢死聯盟的吧 03/17 20:04
→ teddy12114: 最早的艾因茲貝倫完成了第三法但規模太小沒辦法讓全 03/17 20:06
→ teddy12114: 人類補完 才開啟聖杯戰爭期望藉由根源流出的龐大魔力 03/17 20:06
→ teddy12114: 完成這個計劃 本質是好的 03/17 20:06
推 asdwrockasdw: 哪有啊..一堆壞人好不好 03/17 20:07
→ teddy12114: 可以看FATE/AP 天草要做的就是當年艾家本來要做的事 03/17 20:07
→ asdwrockasdw: 這作品一直強調，好人也會做壞事，壞人也會做好事 03/17 20:08
→ asdwrockasdw: 所謂的人類就是這樣 03/17 20:09
→ asdwrockasdw: 麻婆就是絕對惡，他做好事不代表他是好人 03/17 20:10
→ tsukirit: 哪有，打開面版看啊，善惡寫在上面 03/17 20:11
→ James2005: 對啊，我就是這意思，蘑菇不是就設定士郎是絕對善嗎? 03/17 20:11
→ mouscat: 內文有提到「設定為善/惡」 我有點好奇這是哪裡的設定？ 03/17 20:11
→ mouscat: 如果說Servant有善惡分類那算是有 雖然這個善惡跟一般倫 03/17 20:11
→ mouscat: 理學上善惡也有點落差 如果沒提的話 有沒有可能你只是從 03/17 20:11
→ mouscat: 人物的想法行為落在善/惡光譜哪端來將之歸類為善惡的？ 03/17 20:11
推 abcdeffg: 龍之介和吉爾是最壞但也對神最虔誠的人 03/17 20:12
→ LoserLee: 你知道快樂的方法是什麼嗎 不用反駁 跟他說他說的都對 03/17 20:13
推 Zacoe: 龍之介： 03/17 20:13
→ James2005: 還好啦~就閒聊一下，畢竟我是動畫黨，有些設定可能 03/17 20:13
→ James2005: 沒有原作黨那麼清楚，所以才上來自嘲問問看 03/17 20:13
推 gemboy: 龍之介還沒參加聖杯戰爭就是殺人犯了 印象還殺不少 03/17 20:16
→ nahsnib: 呃，那個善惡比較接近善惡九宮格的善惡， 03/17 20:18
→ nahsnib: 那玩意兒真的就是大家認同的善惡嗎？比方說聖騎士歸類為 03/17 20:19
→ nahsnib: 守序善良，但對他來說一劍批死異教徒完全是善良的行為 03/17 20:19
→ mouscat: Fate歸類為善的是利他重於利己 惡的反之 03/17 20:20
→ mouscat: 所以亞瑟王算是最極端的善 純粹的利他主義者 03/17 20:21
推 teddy12114: 那個就純粹分屬性用的 不然FGO迦裡一堆惡屬性英靈還 03/17 20:21
→ teddy12114: 不是也好好的 03/17 20:21
推 gemboy: 龍之介沒參加聖杯戰爭前就是個殺人魔 沒什麼好翻案 03/17 20:21
→ gemboy: 說穿就是跟漢尼拔一樣心理變態 03/17 20:22
推 thetsaigod: 麻婆確實心裡有病，但前期來說，壓抑自己的本性遵從普 03/17 20:22
→ thetsaigod: 世價值，只看前期這樣的他還能稱作壞人嗎？人之所以異 03/17 20:22
→ thetsaigod: 於禽獸者幾希，庶民去之，君子存之，只是最後麻婆沒守 03/17 20:22
→ thetsaigod: 住而已，但要說絕對惡只看他心裡有病，這對我來說不是 03/17 20:22
→ thetsaigod: 支撐的觀點 03/17 20:22
→ mouscat: 龍之介能為成就自己的藝術殺數十人 就是極端的利己 03/17 20:22
→ James2005: 可是麻婆殺師父，又綁架凜(UBW篇)，夠壞了吧 03/17 20:23
推 andy3580: 龍之介跟元帥還不夠壞嗎 03/17 20:23
→ James2005: 又那麼呵護邪惡的聖杯 03/17 20:23
→ thetsaigod: 我沒有要反駁全部，我只是要反駁部分觀點而已 03/17 20:24
→ inversexxx: 要這樣看的話世界上也沒有好壞人之分 絕大多數惡行都 03/17 20:24
噓 lisafrog: 好啦麻婆最壞你爽了吧 03/17 20:24
→ James2005: 沒啦，我也閒聊一下而已，沒啥意思，別誤會啊 03/17 20:25
→ inversexxx: 只是為了實現個人欲望而已 甚至非常多人根本覺得自己 03/17 20:25
→ inversexxx: 行為正義到不行 03/17 20:25
推 tacotuesday: 為什麼這麼想反駁別人 有甚麼意義嗎 03/17 20:26
→ mouscat: 道德哲學上關於善惡的標準也變過幾次啊 03/17 20:26
→ lisafrog: 原PO你只想看你想看的角色分類的話，真的是糟蹋這些作品 03/17 20:27
→ inversexxx: 滿腦骯髒想法但做足善舉 和好心做壞事 你要怎麼區分誰 03/17 20:27
→ inversexxx: 是好人誰是壞人? 即便單從行為來看也需要定義清楚量表 03/17 20:28
→ Fino5566: 一堆分支也是在拯救人類啊 還不是被剪了 03/17 20:29
→ Fino5566: 自允拯救人類 在別人立場看來也能是邪惡啊 03/17 20:30
→ inversexxx: 總之定義人的好壞只是一種快速篩選交往傾向的策略而已 03/17 20:30
→ inversexxx: 從來不是自然標準 03/17 20:30
→ ilovenatsuho: 很多人討論就侷限在正常人範疇，那當然很模糊 03/17 20:33
→ ilovenatsuho: 但世界上肯定是存在極端例子的 03/17 20:33
→ inversexxx: 所以討論善惡要先自主定義明確的框架 討論才有意義 03/17 20:34
推 vsepr55: 家中的孝子，村裡的開心果 03/17 20:34
推 jokerjuju: 龍之介以結果論殺的還算少的== 03/17 20:34
噓 kskg: 這不就幹話而已，如果我因為雞雞癢跑去亂殺人算不算壞人？ 03/17 20:35
→ kskg: 你看我雞雞癢超嚴重的因此殺人也不算是絕對的壞人對吧？ 03/17 20:35
→ ilovenatsuho: 其實反而是虛構故事裡為了故事性會避免極端例子 03/17 20:35
→ kskg: 理由一堆 03/17 20:36
→ inversexxx: 假如你雞雞癢不殺人的話明天會世界末日 那殺算不算壞? 03/17 20:38
→ inversexxx: 諸多惡行也都是以大義為藉口的捏 03/17 20:39
→ ilovenatsuho: 你自己都說是藉口了 還不懂嗎... 03/17 20:39
→ mouscat: 可惜Fate系列的動機都比較複雜 不太多因為那樣就殺人的 03/17 20:39
→ inversexxx: 要瞎舉例也嘛講清楚框架 哪怕犯法就是壞這種極端去脈 03/17 20:40
→ inversexxx: 絡都有其框架 03/17 20:40
→ mouscat: 今天如果只有一個手段能拯救人類免於滅亡 那個手段要犧 03/17 20:41
→ mouscat: 牲100萬人 請問做這件事算不算善？ 功利主義肯定會說是 03/17 20:41
→ inversexxx: 藉口是一種價值賦予 好壞都是 03/17 20:41
→ mouscat: 康德就會反對了 03/17 20:41
→ kskg: 你都要先幫我找個明天要世界末日的理由不就證明一切了 03/17 20:42
推 ilovenatsuho: 拯救世界有討論空間，因為沒有絕對的好人啊 03/17 20:43
→ ilovenatsuho: 但毀滅人類或毀滅世界，以人類的標準就是壞啊 03/17 20:43
→ ilovenatsuho: 除非你不是人 03/17 20:43
→ inversexxx: 所以要先定義清楚人類文明的善的基準是維持整體存續啊 03/17 20:44
→ ilovenatsuho: 我沒有要定義善啊 03/17 20:45
→ ilovenatsuho: 我的意思是人類的標準可能會變，但不會完全沒有範圍 03/17 20:45
→ inversexxx: 不然一堆左膠作品也是拿淨化世界當肅清人類的理由 但 03/17 20:45
→ tinghsi: 士郎還不算好人嗎 爛好人到讓人煩躁了 03/17 20:46
→ inversexxx: 惡嗎? 理由也很偉光正 只是以超脫人類的框架詮釋啊 03/17 20:46
→ ilovenatsuho: 會有淨化的概念，就表示已經定義了絕對的惡 03/17 20:46
→ inversexxx: 我上面不就完全承認 善惡要有邊界才能判定了嗎? 03/17 20:47
→ inversexxx: 如果照這邏輯來看 那為了人類整體存續去肅清特定人就 03/17 20:48
→ ilovenatsuho: 我的意思是不管任何標準，都會有絕對的惡啊 03/17 20:48
→ inversexxx: 不惡了嗎? 只是對象縮圈而已啊 03/17 20:48
→ inversexxx: 當然 因為既然有標準就存在排他性 03/17 20:49
→ ilovenatsuho: 那就還是有惡啊，你看看你自己在說什麼 03/17 20:49
推 ks007: 龍之介是愉悅犯 蟲老有原因 03/17 20:49
推 kskg: 會說沒有絕對的壞人好人的人就是沒想要給你定標準，這樣就 03/17 20:49
→ kskg: 能持續的質疑提出例子的人 03/17 20:49
→ inversexxx: 只是很多人斷定善惡根本不是源於思考的選擇性 03/17 20:49
→ ilovenatsuho: 所以我說很多人只是淺層的基於正常人的範疇討論 03/17 20:50
→ inversexxx: 而是長期累積的直覺 而且誰餵什麼吃什麼養成的直覺 03/17 20:50
→ inversexxx: 像上面雞雞癢的例子 所以有宏觀的正當理由 殺人就不是 03/17 20:51
推 kskg: 然後所有例子就會在反覆橫跳的標準下被排除 03/17 20:52
噓 yman: 紅明顯 fate系列能走到今天，就是以人性和角色描寫為賣點才 03/17 20:52
→ yman: 成功的，今天如果跟其他作品一樣單純區分善惡，我想是不會有 03/17 20:52
→ yman: 這麼深厚的客群ㄉ 03/17 20:52
→ inversexxx: 惡行嗎? 一樣得看定義的光譜框架啊 但提出者百分之百 03/17 20:52
→ inversexxx: 就是我覺得是就是 03/17 20:52
→ kskg: 雞雞癢的例子就是強行用「如果」排除 03/17 20:53
→ inversexxx: 今天我們會覺得某件行為 某人為惡 往往只是因為理由不 03/17 20:53
→ inversexxx: 夠充分和太過微觀沒有說服力而已 但世界上就真的很多 03/17 20:54
→ inversexxx: 巨大惡行 如果不經過後世評價解構 當下都被當正義了欸 03/17 20:54
→ inversexxx: 這種善惡觀難道不是種威權思維嗎? 03/17 20:55
推 nacoojohn: 切嗣就是邊沁效益論的實踐者，電車難題大師 03/17 20:55
→ ilovenatsuho: 那只是因為那些例子不夠極端，但不代表沒有極端例子 03/17 20:55
→ inversexxx: 然後回到fate 大家都講蟲老 但切嗣不也好心辦壞事了? 03/17 20:55
推 kskg: 所以我才說這都是幹話，隨意新增假設然後依靠假設得到結論 03/17 20:56
→ kskg: 根本沒有意義 03/17 20:56
→ inversexxx: 那要怎麼定義他的善惡? 會覺得他偏善也只是上帝視角 03/17 20:56
→ inversexxx: 能共情他的動機而已 並不是基於公正理性啊 03/17 20:57
→ inversexxx: 回過頭討論原po的問題 很簡單 先和朋友討論善惡的基準 03/17 20:58
→ inversexxx: 不然討論善惡都是無效討論 03/17 20:58
→ inversexxx: 啊你雞雞癢也是隨意新增的行為啊= = 03/17 20:59
→ inversexxx: 還不如條件清楚 基於個人生理欲望雞雞癢殺人還是基於 03/17 21:00
→ inversexxx: 外部條件受迫而殺人 自己亂提再來說別人新增假設 不覺 03/17 21:01
→ inversexxx: 得很瞎嗎 03/17 21:01
推 kskg: 因為只要任一例子成立就能論破原po的題目，反過來要支持原p 03/17 21:02
→ kskg: o題目就要要排除別人提的所有例子 03/17 21:02
推 jasonchangki: 主要是型月其他作品還有加入蓋亞論這點 03/17 21:03
→ kskg: 你的問題在邏輯 03/17 21:03
→ kskg: 在我的例子上新增假設只能論破兩者同時成立的例子 03/17 21:04
推 martintp6: 把小孩做成豎琴肯定是壞人吧 03/17 21:07
推 ToTo0305: 龍之介跟麻婆還不算壞？ 03/17 21:07
→ inversexxx: 你的例子沒有充分條件辨認善惡啊 就像一個人說殺人就 03/17 21:07
→ inversexxx: 是壞一樣去脈絡到無厘頭啊 啊你提雞雞癢不就只是想增 03/17 21:08
推 kskg: 沒有邏輯吵架也可以吵贏，但討論一定是無效對話 03/17 21:08
→ inversexxx: 加行為人的丑角屬性而已? 不是從行為正當性去定義的 03/17 21:08
→ kskg: 我舉這例子明顯表達我認為什麼可以算是壞人了，但你很似乎 03/17 21:11
→ kskg: 不想提出什麼是惡？ 03/17 21:11
→ kskg: 或者你也沒有善惡觀？ 03/17 21:12
推 kluele585: 蟲老年輕時御三家搞出聖杯戰爭的出發點很崇高啊 只是活 03/17 21:14
→ kluele585: 久了變老壞 愛因茲貝倫家也一樣 御三家大概只有遠板家 03/17 21:14
→ kluele585: 比較正常 但遠板爸以父親來講也很糟 03/17 21:14
推 Csongs: 正妹是好人 03/17 21:14
→ inversexxx: 我有主觀的善惡觀啊 我的基準線在於一個人的行為是否 03/17 21:15
→ inversexxx: 能充分促進人類文明的自由意志表達 啊你的是什麼?目前 03/17 21:15
→ inversexxx: 看來也只是你覺得蠢的都是惡啊 哪有基準?只有浮動好惡 03/17 21:16
→ inversexxx: 啊 不然怎麼追加陳述條件就無法討論了?你也沒設定邊界 03/17 21:17
推 gn02290497: 這種事情很主觀 你對 你朋友也沒錯 只是你們思考的角 03/17 21:21
→ gn02290497: 度不同而已 03/17 21:21
→ gn02290497: 回到標題 沒有對錯的問題為何要反駁？ 03/17 21:22
→ inversexxx: 朋友的觀點沒問題 但很偷懶 畢竟能這麼達觀通常只是因 03/17 21:25
→ kskg: 講這麼多就是理由很多的好人和理由很多的壞人嘛，頂多在加 03/17 21:25
→ kskg: 一個理由很多的中間人= = 03/17 21:25
→ inversexxx: 為自己是無關情境的第三者視角 03/17 21:26
推 k798976869: 英靈不是大部分都好的嗎 03/17 21:32
