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大家好~上次在板上板友推薦後去看了電影版,只能說真的不後悔,大推! 但看到後面真的有點困惑,尤其是艾連和阿爾敏的對話那段我真的不明白艾連到底想怎樣? 中間穿插了一些什麼他暗戀米卡莎的話坦白說有點突兀,我個人在看完他的說法,我真的不 是很能理解艾連後面主席化然後那種死人表情是為了什麼?他說他想殺光島外的人,但又希 望被阿爾敏那群阻止?又說什麼自己是笨蛋阿、不太知道阿之類的,感覺這結尾是不是交代 的有點草率?還是我看不懂我的問題? 感覺相較之下魯路修的靈芝鎮魂曲好像立場更明確一些?各位怎麼看艾連的想法呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.89.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742226101.A.FD1.html
LouisLEE: 我不知道 03/17 23:43
LouisLEE: 有些東西只可意會,不可言傳。 03/17 23:44
devilshadow: 我不知道,樓下知道嗎 03/17 23:44
tweence: 窩不知道 03/17 23:44
nahsnib: 他的能力使得他可以如同galgame主角一樣不斷的存檔讀取看 03/17 23:45
JohnnyRev: 窩不知道 可能就就某種不甘心的衝動 03/17 23:45
rs150vsjr150: 死人表情是因為艾倫看到未來滅世記憶 想要改變卻未 03/17 23:45
rs150vsjr150: 來卻是註定 就像他救下自己會殺死的小男孩一樣 03/17 23:45
nahsnib: 分歧,所以他一直在找更好的解決方式,不要搞什麼地鳴 03/17 23:45
j022015: 他靠著巨人之力偷看未來 他是真的不知道他消滅巨人之力後 03/17 23:45
j022015: 會發生什麼事 03/17 23:45
Roystu: 你看了優化版還看不懂 還好沒看連載版 03/17 23:46
nahsnib: 也可以讓帕島的人特別是夥伴們平安 03/17 23:46
algebraic: 踩人是他的私心 因為小時候的夢想是牆外沒有人 03/17 23:46
nahsnib: 然後就,沒有,沒這條路,他甚至看過跟米卡莎去鄉下躲到 03/17 23:46
algebraic: 所以阿爾敏才會說一起下地獄 因為給艾連這個夢想的人 03/17 23:47
rs150vsjr150: 而自己同時又絕望的想滅世 但滅世的罪惡感又導致他 03/17 23:47
nahsnib: 大限已到,但這也沒有完全解決問題 03/17 23:47
algebraic: 正是阿爾敏 03/17 23:47
rs150vsjr150: 想要被人阻止 萊納後面算是直接解釋了艾倫的這部分 03/17 23:47
rs150vsjr150: 想法 03/17 23:47
nahsnib: 在各種抉擇之後他選擇先嗆阿爾敏米卡莎來反目 03/17 23:47
nahsnib: 發動地鳴踩外面八成的人之後被剁頭,剩下的看不到了 03/17 23:48
brianhxy: 老實說,之前漫畫連載時我就追過了,但那時候也看不懂 03/17 23:48
brianhxy: …最後這段文戲 03/17 23:48
damegyru555: 命運的奴隸 他也是個普通人罷了 03/17 23:48
shadowblade: 機械降神的命定論,這就沒有啥邏輯 03/17 23:48
CjackC: 你看那些恐怖分子對外界不都是不茍言笑的樣子 艾倫就是模 03/17 23:49
CjackC: 擬那種 03/17 23:49
baychi999: 窩不知道 03/17 23:49
shadowblade: 因為它看到了未來然後也沒其他作法所以就只能照著走 03/17 23:49
lucifer666: 其實他真的也不知道會怎樣 03/17 23:49
rs150vsjr150: 所以艾倫前面在地下室 艾倫才說自己跟萊納一樣 萊 03/17 23:49
rs150vsjr150: 納為了成為英雄而破牆殺人 艾倫為了私心而發動地鳴 03/17 23:49
rs150vsjr150: 滅世 兩人最後都因為罪惡感希望被阻止 03/17 23:49
shadowblade: 至於為啥要照著走因為就設定好了不然要怎樣 03/17 23:50
nahsnib: 因為他的看未來以及操控巨人的能力都是源自於阿罵 03/17 23:50
nahsnib: 但他最大的目標就是讓阿罵安息解放族人 03/17 23:50
shadowblade: 然後那個阿罵才是最沒邏輯的東西 03/17 23:50
nahsnib: 這導致他達成目標的瞬間後續就再也看不到了 03/17 23:51
nahsnib: 所以可以吐槽阿罵為啥一定要這樣才安息,但艾倫就是個追 03/17 23:51
nahsnib: 求自由,結果真的最自由之後卻也最不自由 03/17 23:51
nahsnib: 一個可以看到未來並且選擇的人,看了老半天也只有被愛人 03/17 23:52
nahsnib: 剁頭的路能選 03/17 23:52
brianhxy: 我可以理解成艾連是真的想踏平島外所有人這件事,所以 03/17 23:52
brianhxy: 做了,但又不是真的狠得下手,所以希望被阻止。所以80 03/17 23:52
brianhxy: %人口滅亡是阻止後的結果,艾連原本預計是直接踩平100 03/17 23:52
brianhxy: %,然後邊踩但心裡還是很希望被阻止,這樣嗎? 03/17 23:52
nahsnib: 不是= = 03/17 23:53
shadowblade: 他怎麼想的其實不重要,因為他就是只能照著看到的走 03/17 23:53
shadowblade: 不管他怎麼想反正也沒辦法採取其他作法 03/17 23:53
nahsnib: 艾倫沒那麼嗜殺好嗎,真這麼嗜殺他有幾百種方式踏完100% 03/17 23:53
nahsnib: 的島外人類 03/17 23:54
brianhxy: 因為只踩80%,世人還是會有鬥爭阿,不是很懂如果要踩不 03/17 23:54
brianhxy: 是踩100%更能達到島內和平的願望嗎?為啥希望能被阿爾 03/17 23:54
brianhxy: 敏他們阻止? 03/17 23:54
nahsnib: 最大目標 = 解放族人,達成這點一定要讓阿罵看八點檔 03/17 23:54
nahsnib: = 讓米卡莎剁他頭,同時如果沒巨人之力帕島會滅掉 03/17 23:55
aloveparu27: 就像出手拯救偷錢的男孩一樣 他知道男孩最後會被踩 03/17 23:55
aloveparu27: 死但還是救他了 因為艾連就是這樣的個性 03/17 23:55
nahsnib: 為了讓族人沒有巨人之力之後不會馬上被滅也得踩 03/17 23:55
putingcat: 島外踩完 島內也和平不了 照樣會內訌打起來 03/17 23:56
brianhxy: 阿嬤這角色真的很bug,選定米卡莎如果是因為想看愛情八 03/17 23:57
brianhxy: 點檔,這世上是不是有很多艾爾迪亞人情侶檔都可以給阿 03/17 23:57
brianhxy: 嬤選擇去關注呢? 03/17 23:57
Dayton: 阿罵當然沒邏輯r 暈船仔哪個邏輯在線的我也想不到 03/17 23:57
nahsnib: 他的目標不是世界和平這種願景 03/17 23:57
phantomzwei: 講真的無差別踩人80%跟100%差在哪?難道留下來那20 03/17 23:57
phantomzwei: 會感激島民放他們一命嗎?至少我不可能這樣想就是了 03/17 23:57
aloveparu27: 他厭惡牆外有人也想徹底消滅巨人之力 但同時也明白 03/17 23:57
aloveparu27: 牆外不全是壞人 理性與感性不停拉扯的結果就是結局 03/17 23:57
shadowblade: 所以收尾就整個很沒邏輯阿 03/17 23:57
nahsnib: 因為艾沒那麼嗜殺,這20%可以說是他的掙扎 03/17 23:58
nahsnib: 全部踩完當然很簡單,但他就不是這樣的人 03/17 23:58
devilkool: 艾連沒有看一堆平行世界的能力啦 03/17 23:58
putingcat: 島外留一些 讓島內要擔心報仇而團結 和平可能還比較久 03/17 23:58
Cishang: 本來就沒有邏輯,再慘有比原來在島內被吃來的慘嗎 03/17 23:59
nahsnib: 那要讓多少島外人活下來才能讓帕島存活?不知道, 03/17 23:59
devilkool: 他說的不斷嘗試不是指看一堆平行世界 03/17 23:59
nahsnib: 看不到了 03/17 23:59
ymsc30102: 窩 03/17 23:59
ig49999: 艾倫就真的不知道 03/17 23:59
CjackC: 尤米爾選擇米卡沙和艾倫主要是阿克曼對主人忠誠 還有艾倫 03/17 23:59
CjackC: 是最接近始祖巨的 03/17 23:59
ig49999: 他就看到記憶也沒辦法改變只能硬幹 03/17 23:59
Dayton: 比起八點檔 不如說沒人親自示範切斷感情一次 03/17 23:59
Dayton: 沒親眼看到就不相信這事是可能的 更不相信自己辦得到 03/17 23:59
devilkool: 然後艾連只是看得到自己會被阻止,沒人攔的話他是真的 03/17 23:59
devilkool: 想要殺光所有人類 03/18 00:00
class21535: 他要解除巨人之力只能演戲給阿罵看 當然很無奈 03/18 00:00
Fate1095: 他說想被阻止只是出於內疚吧,他是真心為了滅絕人類而執 03/18 00:00
devilkool: 他骨子裡追求自由的那個本性就是這樣,他自白過,創哥 03/18 00:00
Fate1095: 行計畫的,而且都殺八成了..也很難說他的計畫失敗了 03/18 00:00
devilkool: 也在前面鋪陳過一堆伏筆講艾連的本性 03/18 00:01
devilkool: 艾連只是因為有社會化所以有良心 03/18 00:01
Dayton: 踩100%就是巨人之力繼續存在 03/18 00:01
Dayton: 然後希斯高機率被逼繼承吧 03/18 00:01
nahsnib: 艾蓮的本性沒有嗜殺這塊,又不是亞妮還會去踩蟲子 03/18 00:01
nahsnib: 他的本性比較像是為了正確的事情義無反顧 03/18 00:02
devilkool: 有,前面鋪陳很多次,他在9歲那樣殺死大人很不正常 03/18 00:02
nahsnib: 小時候就瘋狗,媽的殺人綁架犯我一定扁 03/18 00:02
sket360ip: 艾連也沒想那麼多 就有條可以解放巨人之力的路給他看 03/18 00:02
sket360ip: 他選擇走這條 相信朋友們未來能過得更好^^ 03/18 00:02
devilkool: 只要是為了自由,他什麼都能做得出來 03/18 00:03
Dayton: 然後巨人之力繼續互殺 03/18 00:03
Dayton: 艾連壽命到了後同期沒後台大概死於政制鬥爭 03/18 00:03
devilkool: 加上結局講的「我不知道,我只是想這樣做」這句話明示 03/18 00:03
nahsnib: 但那個不算嗜殺吧,又不是為了殺而殺 03/18 00:03
nahsnib: 只是會把殺戮列為選項 03/18 00:04
devilkool: 艾連就是願意殺光人類只為了看到這片自由的風景 03/18 00:04
CjackC: 艾倫追求不受壓迫的自由 牆外人都是會壓迫牆內的人 所以 03/18 00:04
CjackC: 要驅逐出去 03/18 00:04
class21535: 你就想想有一條路可以保護你最重要的人 但是代價是殺 03/18 00:04
class21535: 光世界上其他人你會怎麼做 03/18 00:04
devilkool: 我只是想反駁你說留20%是因為艾連沒這麼嗜殺這點 03/18 00:05
devilkool: 殺人對艾連來說沒什麼快樂的,就這點確實不算「嗜」 03/18 00:06
nahsnib: 那我們就達成共識啦 03/18 00:06
devilkool: 但真的能踩100%的話,艾連也不會停下來 03/18 00:06
nahsnib: 艾蓮並不是因為殺人很爽才去踩80%的,就這樣 03/18 00:06
class21535: 惡魔之子對自由的渴望吧 誰讓我不自由就讓他失去自由 03/18 00:07
rs150vsjr150: 艾倫也不能說嗜殺 否則也不會對小男孩這麼愧疚 但 03/18 00:07
rs150vsjr150: 為了追求的自由 艾倫還是選擇發動了地鳴 要不然艾 03/18 00:07
rs150vsjr150: 倫是可以選擇更加溫和的地鳴威懾方案 03/18 00:07
nahsnib: 如果他的能力能讓他知道最低限度要踩幾個人,他應該就踩 03/18 00:07
nahsnib: 那個數字,只是他不可能看得到 03/18 00:07
starport: 窩知道但窩不能告訴你 你得自己尋找出解答 03/18 00:07
class21535: 基本上他一定會採到海外無力反抗拉 不然就白做工了 03/18 00:08
devilkool: 沒,他的自白就是真的想踩死所有人 03/18 00:08
putingcat: 地鳴威懾方案就是要犧牲女王和女王的後代 03/18 00:09
putingcat: 他們不會選擇威懾方案的 03/18 00:09
nahsnib: 他的「想」並不是「想要」,而是「有需要就不會猶豫」 03/18 00:09
brianhxy: 坦白說,創哥後面這段是不是表達有點太隱晦了呢?我覺 03/18 00:09
brianhxy: 得板友們確實說明得很詳細,但我看到最後發現我看得艾 03/18 00:09
brianhxy: 連動機是「我不知道,我就是想這麼做」,會覺得有點一 03/18 00:09
brianhxy: 言難盡欸…雖然不全然是我不知道而已,其中也有包含艾 03/18 00:09
brianhxy: 連想保護自己重視的夥伴和希望自己自由的那份執著 03/18 00:09
devilkool: nahsnib你幫艾連超譯太多了 03/18 00:10
class21535: 動畫已經改良過了 漫畫更慘被罵翻天 03/18 00:11
putingcat: 最後跟阿爾敏的幾段談話 這些原因都有說了吧? 03/18 00:11
scott032: 他就照著劇本走而已 走其他路線就是滅國 03/18 00:11
Dayton: 比起嗜殺 更像他優先順位就是自由&自己人>他人生命 03/18 00:12
Dayton: 小時候米>人販 長大後同期>牆外人 03/18 00:12
Erssc: 我也覺得他是真的想把島外的全殺了 因為島外跟想像不同 03/18 00:14
Erssc: 又想保護自己的同伴不被島外襲擊 03/18 00:14
class21535: 出生牆內=>莫名其妙繼承巨人只能再活幾年=>看到地鳴記 03/18 00:15
class21535: 憶=>海外全世界都敵人 根本狗屎人生 03/18 00:16
class21535: 不過最慘的還是島外被踩死的八成 03/18 00:16
Rex8082: 他就只能影響自己出生後的時間線 源頭145代王跟始祖蘿就 03/18 00:17
Rex8082: 無解 他後面怎麼改都沒用 03/18 00:17
Rex8082: 不要再叫他找自己的問題了 03/18 00:18
shadowblade: 從結果上來講他就是只能照著劇本走,為啥這樣走的理由 03/18 00:19
shadowblade: 和他怎麼想一點關係都沒有,這樣走的邏輯去問那個不知 03/18 00:20
npc776: 主席確實不是嗜殺成性阿 不然他幹嘛叫萊納坐下來講那些 直 03/18 00:20
shadowblade: 道在衝三小的阿罵,所以不用去理解 03/18 00:20
npc776: 接開扁不就行了 03/18 00:20
devilkool: 換他自己當臥底,所以很想跟萊納聊聊順便聽演講是不是 03/18 00:22
devilkool: 真的跟他記憶裡的一樣,他當然還是期望能跟記憶的不同 03/18 00:22
sleepyeye: https://imgur.com/WH205mR 03/18 00:25
deskblue: 始祖那邊可以理解成愛一個人也可以對他不利 這就是始祖 03/18 00:37
deskblue: 脫離王的命令的一種方式 03/18 00:37
Ninorin: 想要做愛 03/18 00:38
LoserLee: 解除巨人詛咒 讓104朋友自由地活著 就這樣 其他都是順便 03/18 00:49
keepbusy: 我不知道 這就是作者的用意啊 03/18 01:00
Corydoras: 窩不知道.jpg 03/18 01:02
cor1os: 偶不知道 03/18 01:12
cor1os: 他不都跟你說窩不知道了,還有有必要理解? 03/18 01:12
rs150vsjr150: nahsnib大 我也覺得你超譯有點多了 進擊能力也只是 03/18 01:19
rs150vsjr150: 看到未來記憶 跟galgame存檔讀取之類的還是有差別 03/18 01:19
rs150vsjr150: 的 03/18 01:19
rs150vsjr150: 雖然後面有演艾米私奔路線的樣子不過看起來更像是道 03/18 01:22
rs150vsjr150: 路中的夢境 03/18 01:22
rs150vsjr150: 艾倫當時還真的是想找萊納聊心事 還讓對方忘記自己 03/18 01:24
rs150vsjr150: 以前說要殘忍的殺死他這件事 所以說艾倫也沒辦法直 03/18 01:24
rs150vsjr150: 接歸類成嗜殺 就像他跟萊納說的 一切都是無可奈何 03/18 01:24
ppumpkin: 窩不知道 03/18 01:39
cymtrex: 他就還沒想到阿,因為他的故事被限制只能寫139回 03/18 01:40

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