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我記得《關於地球的運動》有暗示還是明示這部作品並不是史實, 但好像很多人因為這部作品又再度誤解科學史?? 什麼宣揚地動說會上火刑架,並不是真的;天動說跟地動說也並不是什麼科學 vs 迷信。 之前推了一個文說「但是天動說的準確度遠強於地動說喲」,不少人質疑我。 → spfy: 天動說的準確度是啥 01/21 00:54 推 iwinlottery: 怎麼可能準確,陽曆完爆陰曆就是因為不用太陽當中心 01/21 09:19 → iwinlottery: 是不會準的 01/21 09:19 推 wayneshih: 什麼叫天動說的準確性勝過地動說 01/21 09:23 #1dZchlfG (C_Chat) [ptt.cc] [問題] 天動說是不是真的不太美 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737386735.A.A50.html 但這其實是科學史基礎常識。 科學史最經典的著作:《科學革命的結構》——如果你曾經聽說過「典範轉移」這個概念 的話,就是本書作者庫恩使之流行化的——就有寫到,伽利略在《兩門新科學的對話》中 並沒有為自己挑選最優秀的對手(當時最完善的模型)作辯論。 我引用一下維基百科: 庫恩挑戰了當時盛行的科學進步觀,將科學進步視為公認事實和理論的「積累發展」。庫 恩主張一種情節模型,其中存在累積進步的概念連續性時期,庫恩稱之為「常規科學」時 期,被革命性科學時期打斷。在科學革命期間發現的「異常」導致了新的範式。新範式然 後對舊數據提出新問題,超越先前範式的單純「解謎」,改變遊戲規則和指導新研究的「 地圖」。 例如,庫恩對哥白尼革命的分析強調,在一開始,它並沒有提供比托勒密系統更準確的天 體事件預測,例如行星位置,而是基於更好的承諾吸引了一些從業者,可能在未來某個時 候開發的更簡單的解決方案。庫恩將上升革命的核心概念稱為「範式」,從而使這個詞 在 20 世紀下半葉得到廣泛的類比使用。 感覺這部作品真的受到滿嚴重的誤解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.4.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742333457.A.352.html
Ricestone: 哥白尼時期不可能更準,但都很不準,前面最大的問題 03/19 05:44
Ricestone: 是在於他們都相信軌道是正圓的組合 03/19 05:44
Ricestone: 這導致哥白尼的理論其實比托勒密還要多用幾個圓 03/19 05:46
oaoa0123: 謝謝補充。這點在科學革命的結構中也有提到,伽利略哥白 03/19 05:46
oaoa0123: 尼等人也具有許多中世紀思想,並不是一刀切的 03/19 05:47
Ricestone: 但在天體間距離方面是有一些進步的 03/19 05:47
atari77: 老實說那部作品對天文內容真的深入不多 只有圍繞在粗淺的 03/19 05:50
atari77: 地動說與軌道逆行 整部主要都是講追求真理跟迫害的糾隔 03/19 05:51
ShiinaKizuki: 這時候我很喜歡說 學哲學的懂啥科學 03/19 06:31
那個,孔恩(庫恩)有哈佛大學物理學學士、碩士學位,科學史博士學位
ShiinaKizuki: 認真講 其實我覺得拿孔恩來舉例不太合適 他是用這 03/19 06:34
ShiinaKizuki: 本書寫自己的思想 跟實際史料的準確度有差 03/19 06:34
ShiinaKizuki: 不過孔恩寫得大概是對的 03/19 06:43
ShiinaKizuki: 你講的大概也是對的 03/19 06:48
ShiinaKizuki: 但我還是不知道為何天動說比地動說準 03/19 06:49
syldsk: 壞掉的鐘一天也會準兩次的意思 03/19 07:03
h75311418: 這部不太適合考究 03/19 07:41
Syd: 地動說比較準那是一個過渡期 03/19 07:42
papertim: 是因為天動說當時已經有幾百年的研究了,東補西補讓天 03/19 07:43
papertim: 動說成為很複雜但準確的工具。哥白尼當的地動說才剛起步 03/19 07:43
papertim: ,很多細節沒有修正,在當下自然不會比天動說準 03/19 07:43
papertim: 在牛頓力學提出之前,天動說和地動說都缺乏理論基礎,地 03/19 07:45
papertim: 動說的優點是比較單純好用 03/19 07:45
krousxchen: 什麼叫學哲學的懂啥科學,科學就是從哲學分出去的, 03/19 07:47
krousxchen: 科學以前叫自然哲學好嗎/ 03/19 07:47
Syd: 上面我講錯了,是天動說比地動說準只是一個過渡期 03/19 07:49
Syd: ,在托勒密發現橢圓軌道之前 03/19 07:49
Krishna: 地動說一直到哥白尼的模型,一樣要加入好幾個本輪才能得 03/19 07:50
Krishna: 到精準預測,那無疑是把所謂的完美又畫蛇添足。所以漫畫 03/19 07:50
Krishna: 中有多加一段神父悟到軌跡是橢圓不是圓,地動說才能完美 03/19 07:50
Krishna: ,這已經是克卜勒的成就了 03/19 07:50
goddio: 天動說跟地動說的準度是一模一樣的好嗎 03/19 07:52
goddio: 因為地心說的大圓加小圓就是傅立葉級數 03/19 07:53
Syd: 又講錯了 哈哈哈 是開普勒找到橢圓軌道 03/19 07:54
goddio: 傅立葉級數只要是可微的週期函數都一定能成立 03/19 07:54
dog377436: 這部我覺得被很多人拿來作為臭宗教的手段而已 03/19 07:54
SakikoTogawa: 因為天動和地動其實只是座標選擇的問題而已。無關 03/19 08:01
SakikoTogawa: 乎真理或是科學,端看想要解決什麼問題,哪個問題 03/19 08:01
SakikoTogawa: 比較好在哪個座標系統下解決,就用哪個座標系統。 03/19 08:01
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.4.39 臺灣), 03/19/2025 08:06:22
RbJ: 可是故事後段已經講明了,沒有宗教迫害,單純是個人的錯誤執 03/19 08:05
RbJ: 念在追殺而已,拿地來臭宗教就蠻奇怪的 03/19 08:05
oaoa0123: 沒錯XD 作者明明寫得很清楚 03/19 08:07
Krishna: 絕對有宗教迫害,當初哥白尼發表地動說,一樣不敢說是理 03/19 08:09
Krishna: 論,他一輩子都只敢說是基於計算方便性作的假想模型 03/19 08:09
Krishna: 不是哪個座標方便的問題而已,地動說才能衍生出萬有引力 03/19 08:10
bnn: 那怕是洛倫茲轉換也是基於計算做個符合數學模型 沒給物理解釋 03/19 08:11
bnn: 在fit實驗參數上固定的流程了 總之先給個經驗公式 03/19 08:12
bnn: 只要你展開的修正項足夠多 橢圓你也可以用一堆圓來近似(ry 03/19 08:12
Krishna: 對天文學發展有興趣可以聽這個頻道從古希臘講到現代 03/19 08:14
Krishna: https://reurl.cc/EV7yvm 03/19 08:14
bnn: 直到下一個天才 或是這篇說的革命期 找到/觀測到新的反例 03/19 08:14
bnn: 直接掏出一個更美的解釋把新舊案例都解釋通了 比如橢圓軌跡 03/19 08:15
papertim: 地動說一開始準確度應該還是有差,畢竟沒有牛頓力學+克 03/19 08:15
papertim: 卜勒三大定律的加持,地動說也是要上一堆補充才能處理進 03/19 08:15
papertim: 動章動之類的細節,天動說跟這些打交道幾百年,補充肯定 03/19 08:15
papertim: 比較完善 03/19 08:15
Krishna: 聽完就知道東西方天文學差距有多大 03/19 08:15
saccharomyce: 地動說只是更簡潔有力 沒有更準 03/19 08:18
saccharomyce: 天動說的本輪和均輪 本質就是傅立葉轉換 要怎麼不準 03/19 08:19
daidaidai02: 地動不能用那個什麼傅立葉轉換嗎 03/19 08:32
goddio: 地動如果只用一個圓肯定不準啊 起碼也要用橢圓 也只是近似 03/19 08:40
goddio: 天動說賴皮的地方是你可以用很多很多圓 03/19 08:41
goddio: 那當然你想要多準都可以 03/19 08:42
papertim: 欸不是,中世紀沒有電腦欸,傅立葉對人腦計算而言是有 03/19 08:51
papertim: 極限的 03/19 08:51
saccharomyce: 不要小看古人 1個行星軌道有幾十個圓去逼近 03/19 09:04
Wolverin5566: 改變不了神作的事實 03/19 09:13
syldsk: https://youtu.be/yC74lhJX9Ck 03/19 09:22

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