推 cashko: 楊貴妃就是被推出來背鍋03/20 06:34
推 gox1117: 請楊貴妃找自己問題03/20 06:44
推 conquer1988: 安史之亂是中國史上死很多人的事件 唐朝經過這事件03/20 06:53
→ conquer1988: 之後居然還能撐100多年 真的是史上最強朝代03/20 06:53
經濟重心沒有被破壞就能維持
→ tim1112: 吃個荔枝就會亡國，這天朝也未免太費03/20 06:54
※ 編輯: HarunoYukino (27.240.170.248 臺灣), 03/20/2025 07:04:22
推 conquer1988: 很多朝代遇到大事件是直接沒了 唐朝能這樣表示之前03/20 07:11
→ conquer1988: 更強大03/20 07:11
推 efkfkp: 吃個荔枝不就幾個小兵加幾匹馬跑個腿的事，這樣會滅亡的帝03/20 07:13
→ efkfkp: 國本來就會滅亡啊03/20 07:13
推 keltt: 本來就是這樣，就是個被推出來坦的代罪羔羊03/20 07:16
推 bluecsky: 欲加之罪 何患無辭03/20 07:26
※ 編輯: HarunoYukino (27.240.170.248 臺灣), 03/20/2025 07:32:03
推 Ouroboros: 跟商被滅把妲己抹黑成狐妖 西周滅亡怪褒姒烽火戲諸侯 03/20 07:32
→ Ouroboros: 都一樣的邏輯 03/20 07:32
推 leo255112: 說真的，到底關楊貴妃什麼事....皇帝自己願不願意認真 03/20 07:34
→ leo255112: 工作而已 03/20 07:34
推 orze04: 皇帝要寵女人無所謂啊，你連她親戚楊國忠一起重用，還放 03/20 07:36
→ orze04: 任和節度使內鬥，逼人造訪，99%是皇帝自己的問題。 03/20 07:36
→ orze04: 沒有楊國忠，安祿山還不一定會造反 03/20 07:37
→ tsukirit: 沒有環，楊國中能得勢， 03/20 07:43
→ tsukirit: ？ 03/20 07:43
推 ck326: 外戚上位又沒少過 03/20 07:45
推 znck: 軍士已經先把楊氏一門砍了 留著楊貴妃是等著日後被清算嗎? 03/20 07:45
推 tonyxfg: 要不要重用楊國忠是皇帝說了算，不是楊貴妃 03/20 07:46
推 memoryautumn: 沒有楊國忠還是會有其他人上位，追根究底還是皇帝 03/20 07:47
→ memoryautumn: 怠惰不認真工作 03/20 07:47
推 tsukirit: 皇帝比他爛的多得是 03/20 07:48
推 ARCHER2234: 真的干她屁事 03/20 07:49
→ tsukirit: 那我也可以說，換個皇帝也一樣 03/20 07:50
→ ARCHER2234: 被幹還要背鍋 03/20 07:50
→ ARCHER2234: 換個皇帝真的會不一樣，因為都是他縱容出來的 03/20 07:51
推 MarchelKaton: 不就古代尊男卑女，有女的一定先怪後宮干政 03/20 07:53
推 tonyxfg: 換皇帝可不一定一樣哦，別忘記政策最終決定權都在皇帝手 03/20 07:55
→ tonyxfg: 上，要不要實行政策、任用人事都要皇帝同意，皇帝說不准 03/20 07:55
→ tonyxfg: ，其他妃子是鬧不起來的。每個時期都一定有人想安插人入 03/20 07:55
→ tonyxfg: 朝，但英明的皇帝就是壓得住，讓他們亂不起來 03/20 07:55
推 andy3580: 後面的唐肅宗雖然比不上唐玄宗年輕時，但是肯定地他爸晚 03/20 08:00
→ andy3580: 年英明 03/20 08:00
→ andy3580: 如果早10年換皇帝，肯定不會這樣 03/20 08:00
推 togs: 撐100多年啊，在那種情況下好想已經不是有點猛了 03/20 08:01
→ andy3580: 比唐玄宗晚年還爛的，可能唐剩一個100年後的唐嘻宗 03/20 08:02
→ andy3580: 看唐整個歷史，其實昏君不出4個，這個朝代算是漢人建立 03/20 08:04
→ andy3580: 的朝代中最高光的時候了，後面就一個爛過一個 03/20 08:04
→ andy3580: 唐朝皇帝最大的缺點就是愛亂吃藥，搞的普遍短命，如果唐 03/20 08:06
→ andy3580: 武宗多活十年，唐朝可能還能再撐個50-100年 03/20 08:06
推 akway: 盛唐敗亡不是民生問題 反而是地方權力太大問題 03/20 08:06
→ marx93521: 不能罵皇帝 只好找他身邊的人當罪魁禍首 皇帝英明神武 03/20 08:08
→ marx93521: 有問題一定是身邊小人作祟 03/20 08:08
→ bnn: 已經沒有地方實質統治和控制能力 你要說他苟活100多年 好喔 03/20 08:13
→ bnn: 你把它當成東周和春秋各國甚至都沒關係 而五代十國是戰國時期 03/20 08:14
→ bnn: 藩鎮是唐朝不可分割的一部分 問就是一唐原則 03/20 08:15
噓 dodobaho: 楊國忠憑什麼上位呢？喝 03/20 08:16
推 letsgoeating: 因為有張巡這些對唐忠心的人，不計手段去維持 03/20 08:17
推 tim1112: 全中國歷史上的寵妃那麼多，她們的親族要上位，最後還不 03/20 08:17
→ tim1112: 是皇帝要拍板 03/20 08:17
推 NEKOWORKi: 找自己問題.jpg 03/20 08:17
推 tsukirit: 全中國皇帝那麼多，要上位，還不是他爸會立他太子，對 03/20 08:20
→ tsukirit: 啊，都能推啊 03/20 08:20
→ tsukirit: 當然，玄宗情形不太一樣 03/20 08:21
→ shifa: 所以跟這篇的荔枝無關啊 03/20 08:21
→ shifa: 這篇的梗可以變成 楊貴妃的家計簿 （喂 03/20 08:21
→ tsukirit: 但推乾淨責任就很好笑 03/20 08:22
→ KimWexler: 讓安祿山手握三鎮才是主因吧 楊國忠比不上 03/20 08:22
→ shifa: 或者是 想吃個荔枝的我居然變成禍害國家的妖女? 03/20 08:22
→ asirk124: 唐朝國力真的強，不過後來黃巢之亂就撐不住了 03/20 08:23
→ tsukirit: 那是不是所有昏君上位都是前任皇帝的問題，你選這什麼儲 03/20 08:24
→ tsukirit: 君 03/20 08:24
推 CCNK: 她算是政治犧牲品啦 那個時候的唐朝已經是地方節度使軍閥狀 03/20 08:27
→ CCNK: 態了 03/20 08:27
推 Giornno: 大家逃跑途中，一個平日只會享受，無過但也無功的人被抓 03/20 08:32
→ Giornno: 出來坦不是很正常嗎 03/20 08:32
推 henry1234562: 誰有權力誰負責 楊貴妃是有什麼權力 03/20 08:32
→ henry1234562: 還不都皇帝說了算 出事想推給女人啊 03/20 08:33
推 Giornno: 皇帝老大哥想靠我們這些兵護送逃跑，還想擁著美人過日子 03/20 08:34
→ Giornno: ，是不是太爽了點 03/20 08:34
→ Giornno: 九成九都是垃圾皇帝的錯，但她被抓出來坦在那個環境下卻 03/20 08:35
→ Giornno: 也再正常不過 03/20 08:35
推 lifehunter: 安祿山起兵雖然聲勢浩大 但還是跟中央沒得比 要不是李 03/20 08:38
→ lifehunter: 隆基亂搞哥舒翰 潼關也不會失守 地方性叛亂被白癡領導 03/20 08:38
→ lifehunter: 弄成全國大災 03/20 08:39
推 Hosimati: 怎麼有人在硬扯，楊貴妃有實權再來跟我談誰的錯 03/20 08:39
推 Giornno: 而且別的不說，皇帝本身也常常會提拔老婆方的外戚，這操 03/20 08:39
→ Giornno: 作其實很正常，沒意外的話這種外戚跟皇帝是很鐵的同一陣 03/20 08:39
→ Giornno: 線，當然後續看皇帝個人操作，像明朝馬皇后那樣處事極度 03/20 08:39
→ Giornno: 分明，外戚一個都撈不到的皇后反而是極少數 03/20 08:39
推 rex0423: 唐朝不是漢人建立的 03/20 08:39
→ lifehunter: 馬皇后太了解朱八八了 給她親族當官 是禍不是福喔XD 03/20 08:41
→ lifehunter: 唐朝是漢化的胡人建的 03/20 08:42
推 Giornno: 所以要說楊家是不是一堆爛毛靠楊貴妃上位的，是啊，但拍 03/20 08:42
→ Giornno: 板決定權最終還是看皇帝需不需要外戚 03/20 08:42
→ Despairile: 看一下唐朝在楊外戚上來之前發生什麼事好嗎 03/20 08:47
推 Giornno: 反正如果我是兵，在那個狀況下也是要皇帝給交代的，雖然 03/20 08:49
→ Giornno: 楊貴妃只是個平常只會吃喝拉撒睡的東西，但皇帝老兒還想 03/20 08:49
→ Giornno: 抱著美人樂呵呵逃跑，然後繼續吃飯睡覺幹美人，沒這麼好 03/20 08:49
→ Giornno: 康的事 03/20 08:49
→ Despairile: 漢的外戚 武氏跟太平公主的前例 不可能到沒責任或責任 03/20 08:49
→ Despairile: 很輕 03/20 08:49
推 hussar9955: 曾經的天可汗國，就算怛羅斯輸了，貿易還在、西北邊還 03/20 08:50
→ hussar9955: 有盟友，就不至於太快跪 03/20 08:50
推 neoyori: 突然想到柏楊書裡說過 他們無功而受祿，所以他們也有義 03/20 08:51
→ neoyori: 務無罪而受罰，這也是部分人用來怪罪那些無權但禍國的人 03/20 08:51
→ neoyori: 的觀點吧 03/20 08:51
→ Despairile: 她沒責任或責任很輕 那何太后也差不多 但我不同意 03/20 08:52
推 jollybighead: 沒事就沒事，楊家出事當然會先找楊貴妃出來扛，沒她 03/20 08:54
→ jollybighead: 就沒這些人，底下的人又不是人人懂歷史與政治局勢的 03/20 08:55
推 westgatepark: 不能說她完全沒責任 但主要責任就不是她 03/20 08:56
推 CCNK: 就砍不了皇帝要有人負責啊 不然真的要砍皇帝了 03/20 08:56
推 Giornno: 說得對啊，那些平常不用付出就能爽的人，出事時先拿來坦 03/20 08:56
→ Giornno: 也很應該啊！ 03/20 08:56
→ Despairile: 其實不砍皇帝的原因在於唐高宗~唐玄宗這段期間太多 03/20 08:58
→ Despairile: 搶奪皇位 所以才沒有砍到他而已 03/20 08:58
推 lifehunter: 主要還是當時先殺了楊國忠 你不斬草除根 日後楊貴妃會 03/20 08:58
→ lifehunter: 不會報復? 楊國忠算罪有應得 楊貴妃其實是連帶倒楣 03/20 08:59
推 jollybighead: 就那時的連帶責任就只有死而已 03/20 09:00
推 kira925: 那個時候算政變 無罪也是要有罪 03/20 09:12
推 lucifershen: 權力責任一體很難懂嗎 說楊有責任之前先論述她有啥 03/20 09:39
→ lucifershen: 權力可不可以 03/20 09:39
推 iris486: 盛世要美人點綴，亂世要美人頂罪 03/20 09:39
推 zx1027112233: 殺楊是給老皇帝一棒，重點是皇帝不是被殺的那個 03/20 09:41
→ astinky: 典型的只要是男人的錯都怪給女人== 03/20 09:46
推 rainbowcrash: 唐玄宗晚年真的是.. 03/20 09:56
推 memoryautumn: 他們論述就是那些人是楊貴妃親戚or楊貴妃吹枕頭風才 03/20 09:57
→ memoryautumn: 讓皇帝重用他們的，所以楊貴妃要負責。嗯嗯好喔， 03/20 09:57
→ memoryautumn: 皇帝是楊貴妃的傀儡她說啥就做啥，完全沒有自我判斷 03/20 09:57
→ memoryautumn: 能力是吧 03/20 09:57
推 Fezico: 唐玄宗中年後不知道是癡呆還是被下蠱，整個白癡化 03/20 10:19
→ haha98: 楊國忠怎麼上位的 嘿 03/20 10:20
推 andy3580: 唐玄宗沒有癡呆 他只是對工作膩了 03/20 10:23
→ andy3580: 安史之亂中期他交接給肅宗的方式就很正常 03/20 10:24
推 andy3580: 還要求肅宗最少要拿下長安才承認他是真正的皇帝 很有玄 03/20 10:27
→ andy3580: 宗早期跟太平公主鬥的樣子 03/20 10:27
→ andy3580: 肅宗也很衰 接了個爛攤子 好不容易處理好要開始爽時就病 03/20 10:28
→ andy3580: 死了 大概又是被丹藥害死 03/20 10:28
推 ballby: 史書就這樣啊 不能怪皇帝 就只好怪身邊的人 03/20 10:35
推 wombat121: 藩鎮權力超大 87玄宗還讓安掌握好幾個藩鎮 稍有野心的 03/20 10:42
→ wombat121: 都會反 03/20 10:42
推 bigbeat: 歷史上 總是推給女人背鍋 紅顏禍水 呵 03/20 10:44
推 wombat121: 逼哥舒翰出戰最大的問題是想不到哥帶兵能力下降這麼多 03/20 10:51
推 hit0123: 君主專制的最大弊病 沒有合理而不出人命的君主退位機制 03/20 10:59
推 westgatepark: 老了會怠政又很會猜疑 這點歷史上長久執政的君主幾 03/20 11:45
→ westgatepark: 乎都有發生 03/20 11:45
推 jollybighead: 不用長久執政啦，秀吉才50歲就頭殼壞去了... 03/20 12:13
推 andy3580: 獨裁政體最大弊病，老人在位久了後不是越來越偏執，就是 03/20 12:26
→ andy3580: 懶到不行 03/20 12:26
→ lovegensokyo: 就中國千年傳統：讓女人背鍋啊 從夏商就開始了 03/20 12:26
→ andy3580: 玄宗還兩個都有 03/20 12:26
推 jollybighead: 其實就缺乏制衡，玩恐怖平衡就是上位者不想被制衡 03/20 12:35
→ jollybighead: 所以才弄出讓下面互鬥後，自己出來當老好人的方式 03/20 12:36
→ jollybighead: 結果玄宗就弄到自己下不了台，明明責任都在他 03/20 12:38
推 Snomuku: 所以維尼…… 03/20 13:03
→ willytp97121: 獨裁千古的問題 當超人已經不是超人的時候誰來制衡 03/20 13:23
→ willytp97121: 他 03/20 13:23
推 likeaprayer: 年輕時勤政積極 晚年怠惰猜忌 貪享樂貪名的皇帝一堆 03/20 13:25
推 willytp97121: 皇權是種毒藥 做得越久腐化越嚴重 再優秀的人坐久 03/20 13:26
→ willytp97121: 了也會劣化 03/20 13:26
→ likeaprayer: 而且很多都爆發繼承權問題的悲劇 03/20 13:29
→ likeaprayer: 大概就乾隆比較特殊 實在活太久 兒子幾乎都先走一步 03/20 13:30
→ likeaprayer: 所以繼承問題很好解決XD 03/20 13:30
→ carllace: 嚴格來說周以後都會讓女人頂罪，夏商讓女人頂罪也是周 03/20 14:10
→ carllace: 以後的人寫的 03/20 14:10
推 jollybighead: 所以武則天直接就頂大周了 03/20 14:28
推 pauljet: 少來 DEI你讓女人上位又做成啥樣了？害人害己 03/20 14:32
推 bill50514: 以皇權來看楊貴妃就是皇帝的一部分 殺她想成讓玄宗割 03/20 17:22
→ bill50514: 自己肉展示決心 約等於軟性政變 貴妃錯在當皇權附屬物 03/20 17:22
推 willytp97121: 我個人覺得當下兵變這樣要求皇帝算是有政治頭腦給 03/20 23:22
→ willytp97121: 皇帝台階下 楊貴妃只是倒楣當了代罪羔羊 03/20 23:22
推 jollybighead: 是倒楣，這是清君側的手法，平時可能免死，但戰亂就 03/21 10:59
推 xelloos: 后妃宦官這些都是依附皇權的，決策者不背鍋要下面的背？ 03/21 11:40
→ xelloos: 根本慣老闆 03/21 11:40
推 jollybighead: 斷尾求生，現在還是可以看到，日本就有那種秘書自殺 03/21 14:17
→ jollybighead: ，來讓主子脫罪的狀況，然後不管秘書是不是自願的 03/21 14:18
