推 guogu: 出道預告都會有圖吧 至少有剪影那就有點啦03/23 13:02
推 Peurintesa: 幫你補充 嬌兔或六希夫有V皮算不算一種VT03/23 13:03
推 Srwx: 所以二次元形像為什麼會因為直播讓點消失??03/23 13:03
台灣14年左右的實況主大部分都有二次元形象啊，阿為什麼他們要點vt不用
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:05:08
推 johnli: 一開始會跟你說有設定 跟實況主不一樣03/23 13:04
→ Peurintesa: 如果嬌兔開戶外直播是有點的?畢竟他有二次元形象03/23 13:05
推 flushwing: 不附圖誰知道有二次元形象...03/23 13:05
推 AkikaCat: 如果他有把二次元形象拿出來的話，就沒問題吧？03/23 13:06
→ Peurintesa: vt只要有名字就好 幹嘛還要附圖==03/23 13:06
→ zsp9081a: 現階段你能直接討論焦土吧，他有皮的03/23 13:07
那這邊就引出一個問題啦
焦土原本就已經有嬌兔這個二次元形象了，就因為補一個VT皮就有無敵星星了嗎
那自認不是VT又有V皮的KSP怎說
→ zsp9081a: 反正真的因此被ban再說03/23 13:07
推 keyofdejavu: 那魯夫也要當從業人員啊，問魯夫愛不愛吃炸雞03/23 13:07
→ keyofdejavu: 他在漫畫跟動畫裡都沒吃的話，那時他沒在上班不是03/23 13:08
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:09:31
推 seer2525: 騙了前老闆三千萬的智商83電競冠軍算一種設定嗎03/23 13:08
→ keyofdejavu: 我說吃炸雞時沒在上班03/23 13:08
→ flushwing: 沒圖誰知道你是VT 要自己google嗎03/23 13:08
推 Xpwa563704ju: VT就套皮實況主，有那張皮就無敵了03/23 13:09
推 Srwx: 我同意有皮就有點阿 所以是有皮的實況主自帶點才合理 03/23 13:10
→ kinuhata: 有皮就是無敵 你在內文找不到皮是你自己要google 03/23 13:10
→ f536392: 真的 現在圖奇某羅姓實況主跟熊甚麼的套個皮是不是就能 03/23 13:11
羅姓實況主有泰山皮
→ zsp9081a: 我個人是支持統一標準就是了，只是純看現在進行式的判03/23 13:11
→ zsp9081a: 決，焦土能歸類在V而不是單純實況主03/23 13:11
→ f536392: 天天在這裡洗文了 03/23 13:11
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:11:47
→ Srwx: 無敵的一直是皮不是VT 是VT=皮的二次元形像才一起無敵 03/23 13:12
推 flushwing: 來路不明的VT不附圖就只是實況主 03/23 13:12
→ Fino5566: 大丸那張皮也叫大丸啊 03/23 13:12
推 AkikaCat: 其實這就會變成我前幾篇提到的：如果一個實況主有二次元03/23 13:12
→ AkikaCat: 形象、但平常是以真人入境時，該怎處理？現階段來說都是 03/23 13:12
→ AkikaCat: 如果真人入鏡的情況要有帶點（如玩遊戲、或貼圖、或點名03/23 13:12
→ AkikaCat: 其二次元形象）。二次元形象入鏡就都無所謂。而若你不想 03/23 13:12
→ AkikaCat: 貼圖只想講名字，一般來說文字敘述一下也是能過，不然那 03/23 13:12
→ AkikaCat: 就是看板主心證判定了。畢竟除非他平常就開二次元形象， 03/23 13:12
→ AkikaCat: 否則大多人第一聯想會是真人。03/23 13:12
→ zsp9081a: 那問題就變成甚麼叫做來路不明了== 03/23 13:12
→ Srwx: 先定義來路不明 否則全作品角色比照辦理通通必須附圖 03/23 13:12
推 wteee: Neuro的皮是人畫的 03/23 13:13
→ Fino5566: kson 咪醬這種人皮同名 03/23 13:13
推 Xpwa563704ju: 別滑坡了行不行，討論作品本來就有點 03/23 13:13
→ Fino5566: 只提名字 你說是不是vt？ 03/23 13:13
推 hn85255413: 看到沒新論點的鬼打牆文實在無言，連前面反駁的點也 03/23 13:13
→ hn85255413: 沒做出更進一步的解釋，發文前看完前面所有的討論很03/23 13:13
→ hn85255413: 難嗎？ 03/23 13:13
→ Xpwa563704ju: 要附什麼圖，搞笑歐 03/23 13:14
→ hamayuu: 只要有就好不是，v露個手拆禮物都能，那焦土去散步沒道 03/23 13:14
→ hamayuu: 理不能03/23 13:14
→ Srwx: VT有點的理由和作品一樣 所以要拔就等於一起拔 03/23 13:14
推 AkikaCat: 以我個人看法：這種情況我會視為中之人與二次元形象同樣 03/23 13:14
→ AkikaCat: 名字，從而帶入中之人沒有點上，你談論的若不是二次元形 03/23 13:14
→ AkikaCat: 象，那便是沒有點。反之，若是，則有點。03/23 13:14
→ Fino5566: 但我講潤羽露西亞 就一定過 03/23 13:14
→ Xpwa563704ju: VT本質上是實況主啊03/23 13:14
→ Srwx: 推文的理由是"來路不明" 作品當然也能"來路不明" 03/23 13:14
→ Srwx: 又扯本質.. 那實況主會消滅點嗎? 點和實況主互斥嗎? 03/23 13:15
推 AkikaCat: 那往後若從業者這邊能夠放寬的話，就沒這困擾了，你就直 03/23 13:15
→ AkikaCat: 接貼都沒問題，因為中之人被歸類在從業者部分。03/23 13:15
推 kinuhata: 確實 像佐倉綾音這種來路不明的聲優被桶也是剛好而已 03/23 13:15
→ Xpwa563704ju: 討論實況主必須附恰點，有張皮就不用附，無敵了吧 03/23 13:16
→ Xpwa563704ju: ，所以就講要不都開放要不一起禁 03/23 13:16
推 DarkKinght: cover應該算是ACG相關產業的公司吧，你如果要以這 03/23 13:16
→ DarkKinght: 個標準下去看，討論UBI的股價也是很奇怪的不是嗎？ 03/23 13:16
→ AkikaCat: 因為那張皮本身就是點，除非你能否認那是二次元產物。 03/23 13:16
→ AkikaCat: 要說無敵確實是無敵，畢竟本版討論二次元產物就是有點。 03/23 13:16
→ Srwx: 一起禁就是全文章必須附圖 否則一律用"來路不明"檢舉03/23 13:17
→ Xpwa563704ju: 如果不想全禁就一起開放，有什麼好吵的 03/23 13:17
推 flushwing: 來路不明的佐倉綾音都要附圖了 來路不明的VT不用附圖？ 03/23 13:17
→ AkikaCat: 其實如果這樣的話，討論這些都是白搭，因為跟現行一樣XD 03/23 13:18
知名VT就能不附圖的話，那我說的那些以前就有虛擬形象的「知名實況主」為什麼就沒點
呢
虛擬形象難道就不是人畫出來的嗎
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:19:57
推 laio: 為什麼一定要跟實況主同一個分類，新的產業不能有新的分類 03/23 13:19
→ laio: 嗎 03/23 13:19
推 Peurintesa: 為什麼一直要講皮 提到那張皮的名字就會過關啊 03/23 13:19
推 qazw222: 懶妹算不算皮啦 03/23 13:19
推 hn85255413: flush先證明佐倉是二次元角色吧，前面討論那麼多篇能 03/23 13:19
→ hn85255413: 先去看完嗎？VT的中之人沒點，VT這個二次元角色有點 03/23 13:19
→ hn85255413: ，真的是要鬼打牆到什麼時候 03/23 13:19
推 starsheep013: 來路不明的佐倉有戳到我笑點 03/23 13:20
推 AkikaCat: 現在就是你講出口大家認識就沒問題，大家不認識管你是漫 03/23 13:20
→ AkikaCat: 畫角色還是誰都要附圖或自己講明是誰，就像前幾篇那個愛 03/23 13:20
→ AkikaCat: 麗絲一樣。愛麗絲真的太多了。佐倉那篇被桶的問題是踩到 03/23 13:20
→ AkikaCat: 兩個陷阱「從業人員不帶洽點」「洽點判定於內文」然後就 03/23 13:20
→ AkikaCat: 下去了。 03/23 13:20
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:21:23
推 wrh810701: 魯夫是從業人員 你講這種話出來我很懷疑有幾個人會挺你 03/23 13:20
→ Peurintesa: 那我怎麼知道某個名字是vt的名字啊 證明一下啊 03/23 13:20
→ starsheep013: 天氣之子已經被桶了，vt >動畫角色是肯定式 03/23 13:21
→ theeHee: 是Vt不用附圖只提名字也算有點 但聲優又不行 更好笑的是 03/23 13:21
→ theeHee: 這聲優有自己的自傳性質漫畫 所以其實算是漫畫角色 但被03/23 13:21
→ theeHee: 桶了03/23 13:21
→ Srwx: 那"來路不明"的金牌得主為什麼不用附圖? 作品每個人都知道03/23 13:21
推 laio: 問題就是來路不明的VT至少會有個虛擬二次元形象出現，那個03/23 13:22
→ laio: 就是點了還要補什麼？當然沒開形象只有現實的吃播或是手就 03/23 13:22
→ laio: 沒點 03/23 13:22
推 flushwing: 只有名字就是沒帶點 管你是佐倉還是星街 03/23 13:22
推 Xpwa563704ju: 你就繼續滑坡啊，把所有東西都扯在一起 03/23 13:22
推 AkikaCat: 貼相對冷門的要講明我覺得是應該的。就像你講某個角色， 03/23 13:22
→ AkikaCat: 大家不認識也只會「誰」而已。但這會衍伸另一個問題：怎 03/23 13:22
→ AkikaCat: 樣算大家認識？最後也只能比照現況，如果底下擺明大家不 03/23 13:22
→ AkikaCat: 認識，你就好好說明，不然就去BM解釋。 03/23 13:22
→ starsheep013: 吃播或手現在是有點的，亂檢舉會被退== 03/23 13:22
推 qazw222: 不，現在動畫角色的名字也沒有點 03/23 13:23
→ flushwing: 只要有人不認識需要google的都需要附圖 03/23 13:23
→ theeHee: 反正目前看全通過最好 也不會有討論聲優卻莫名被桶的怪 03/23 13:23
→ theeHee: 象 03/23 13:23
→ AkikaCat: 目前來看是這樣啦，至於亂板的就請4-7多努力了03/23 13:23
→ Xpwa563704ju: 我是一起放寬沒什麼大不了的，反正西洽廢文夠多了 03/23 13:23
→ Xpwa563704ju: “我是覺得” 03/23 13:24
→ xo45527788: 遊戲 動畫公司也沒點? 03/23 13:24
推 Srwx: 因為本來就是一樣的東西啊 冷門要補圖? 作品冷得更多吧 03/23 13:24
→ AkikaCat: 不過其實全通過也要有基本的介紹，不然被人用這是路人檢03/23 13:24
→ AkikaCat: 舉4-1也可能會成案，只是就不用寫一堆。直接寫「聲優某03/23 13:24
→ AkikaCat: 某某」就好。03/23 13:24
→ AkikaCat: 喔不對，全通過就不用寫內文，用標題也行。03/23 13:24
推 qazw222: 幹嘛要介紹，看得懂的自己會聊 03/23 13:25
→ Srwx: VT拔點=全作品被拔點 否則沒有一視同仁 03/23 13:25
→ qazw222: 我不聊VT，我知道你在說VT，然後勒== 03/23 13:25
→ AkikaCat: 因為全開放的是從業人員，你沒寫出她是從業人員的話，那 03/23 13:25
→ AkikaCat: 檢舉 4-1「你談的是路人」一樣會成立。 03/23 13:25
→ xo45527788: VT公司沒點的話 遊戲 動畫公司 出版社是否也沒點 03/23 13:25
VT公司沒點是基於VT沒點延伸的
VT都沒點了公司還有點嗎
→ Srwx: 我也支持全開 因為加嚴就是我說的全版必須附圖 03/23 13:25
→ qazw222: 這根本沒意義，我有興趣我自己會看那是什麼，不需要你一 03/23 13:26
→ qazw222: 定要跟我講啊 03/23 13:26
推 Sinreigensou: 突然想到c洽之前有用超簡陋圖發假的出道文要戳板龜 03/23 13:26
就柯X哲也啊
→ AkikaCat: 就…對一般人來說沒意義，但某些人很喜歡檢舉的，你不做 03/23 13:26
→ AkikaCat: 個規避可能會成為受害者。 03/23 13:26
推 Sischill: 全放寬哦....那八成就變某某2版了 西洽樂子人那麼多 03/23 13:27
→ qazw222: 那這又變成為什麼不舉證就觸法的問題== 03/23 13:27
推 AkikaCat: 因為本版的檢舉原則是只要有疑慮就能檢舉，你可以不解釋 03/23 13:28
→ AkikaCat: 也不見得有問題，但就要期待版主能理解你無違規。 03/23 13:28
→ xo45527788: 公司不是從業人員嗎== 03/23 13:28
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:29:14
→ AkikaCat: 然後也不用再打滾VT沒點了，VT不可能沒有點，這是確認的 03/23 13:29
推 flushwing: 所以我不懂為什麼佐倉綾音觸法 03/23 13:29
→ AkikaCat: 你可以去查一下那篇的原文，確實毫無疑問是觸法 03/23 13:29
→ Srwx: 從業人員又不是一直以來都沒點 03/23 13:29
推 qazw222: 所以現在就變成強制規定先證明你無罪不然你就是有罪 03/23 13:29
推 chris0694: 反正這東西吵不完xd 你版就這樣還不懂嗎 禁字表也是阿 03/23 13:30
→ chris0694: 最後還不是自由心證 好好習慣你版中國式管理吧 03/23 13:30
→ flushwing: 佐倉有奶觸法 星街沒奶合法03/23 13:30
推 Sischill: 覺得中國式管理不好 那不然陶片放逐制呀...03/23 13:31
→ qazw222: 還真的越來越覺得像在百度還是NGA的感覺，但至少人家沒 03/23 13:31
→ qazw222: 過還會直接把我文擋住 03/23 13:31
推 AkikaCat: 該篇內文只有提到佐倉綾音的奶子、演藝圈、聲優圈，而這 03/23 13:31
→ AkikaCat: 些根據當年決議，從業人員不帶點，所以純粹「佐倉綾音」 03/23 13:31
→ AkikaCat: 「演藝圈」「聲優圈」無點。這篇文章的點在於標題 [聲優03/23 13:31
→ AkikaCat: ] 這個框內，但根據 4-1 標準，點必須在文內。所以綜上 03/23 13:31
→ AkikaCat: ，此篇無點。 03/23 13:31
推 zeyoshi: 不如說那時後的論點是 v是別人扮演的角色 所以皮魂合上 03/23 13:31
→ zeyoshi: 可以算是acg角色 然後一個一個撕皮 超好笑 03/23 13:31
→ digitai1: 路過提一下 COVER在推出hololive之前 有一款乒乓球由系 03/23 13:32
推 clarkyoona: 又不是只要有二次元形象做什麼都跟ACG有關，這就是VT 03/23 13:32
→ clarkyoona: 房間裡的大象 03/23 13:32
請參照：高雄林小姐
→ digitai1: 他其實算在遊戲公司範疇03/23 13:32
hmmm有趣 給過XD
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:33:58
→ AkikaCat: @clarkyoona 或者你能解釋為何一張二次元圖像不屬於ACG 03/23 13:32
→ digitai1: 然後才是由YAGOO駕駛蘿蔔子的技術展示發展 03/23 13:32
→ flushwing: 佐倉不是ACG 星街是ACG 好喔 03/23 13:32
→ qazw222: VT就是ACG沒問題吧，賣的不就是那張皮嗎 03/23 13:33
→ digitai1: 然後還真的不用吵了 多虧了holo8 這款遊戲女團全員 03/23 13:33
→ AkikaCat: 佐倉是真人，星街是角色。要粗暴點的話，就是這樣沒錯。 03/23 13:33
→ digitai1: 除了露西亞全部都登場了 全部都算Game範疇 03/23 13:33
推 sigma3274: 在西洽討論圖奇實況主什麼時後需要點了 戀童癖和八加九 03/23 13:33
→ sigma3274: 打拳有點嗎？還不是洗一堆 03/23 13:33
→ KerLae: 討論星街小奶 (O) 討論佐倉大奶 (X) 03/23 13:33
→ qazw222: 佐倉當然是ACG，佐倉的奶子也是佐倉不可分割的一部分當 03/23 13:34
→ qazw222: 然也是ACG 03/23 13:34
→ AkikaCat: 其實我是覺得不用糾結這個，因為以板規判定那篇真的是能 03/23 13:34
→ AkikaCat: 判違規的，只是會起爭議也是理所當然。 03/23 13:34
→ digitai1: 已經卡了一整晚了還是有人沒辦法承認Vtuber全包在4-1中 03/23 13:34
→ KerLae: Yagoo有點、佐倉沒點 03/23 13:34
→ xo45527788: 佐倉其實也是V喔 心音淡雪03/23 13:34
→ starsheep013: 那天氣之子為什麼桶了？接下來要知名度論了嗎？03/23 13:34
→ AkikaCat: 那是心音淡雪，不是佐倉綾音喔？你要說的話應該要拿她同 03/23 13:34
→ AkikaCat: 名義那個形象出來講才是。03/23 13:34
→ digitai1: 我記得其實還是要補? 有個被桶的在昨天就很氣因為好像03/23 13:35
→ hamayuu: 所以是曾經有就好，還是當下或得持續？03/23 13:35
→ Srwx: 林小姐可不會吃4-1 要反駁要找別的例子 03/23 13:35
推 Sischill: 從昨天就一直有人要拖VT下水不知道什麼意思 這兩件事吧? 03/23 13:35
→ KerLae: 一堆人都直接把VT預設成你齁VT耶 03/23 13:35
→ digitai1: 他就是打拳票價還啥的 被桶過? 03/23 13:35
→ hamayuu: 那我只能說有遊戲或客串的多了去了 03/23 13:35
→ xo45527788: 反正V常被針對 03/23 13:35
說實在的，我個人其實對V沒啥感覺
就怎說 不會特別去看也不會特別針對
但這次我是站在Vtuber應當與實況主 從業人員這類的站在同一起跑線上這點
這總不能說是針對吧
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:37:35
→ AkikaCat: 對啊，所以其實你針對客串的角色講絕對不會進桶 03/23 13:35
→ Srwx: 天氣之子是吃到"標題不算內文"的問題 03/23 13:35
→ Sischill: VT到底有沒有點不就以前吵過 後來決議出來了 現在又要推 03/23 13:35
推 qazw222: 就是ACG文化的一部分當然都跨來跨去 03/23 13:36
→ Sischill: 翻當時的決議? 03/23 13:36
推 tai890123: 相對剝奪啊 憑什麼vt不用補點 03/23 13:36
→ tai890123: 聲優要補點 03/23 13:36
→ KerLae: 那個靠支持VT當上版主的，不要沒事桶這個，會有這破事? 03/23 13:36
→ digitai1: 決議不會翻的啦 當初還是兩個V黑板主耶 03/23 13:36
→ AkikaCat: 但你針對真人、聲優的佐倉綾音，那很抱歉，根據忘記幾年 03/23 13:36
→ AkikaCat: 前的板物決議，從業人員本身不帶點。那也是板上討論完的 03/23 13:36
→ AkikaCat: 結果。 03/23 13:36
→ qazw222: 不管聲優還是VT都是整個ACG文化的一環 03/23 13:36
→ AkikaCat: 現在要做的不是把VT拖下水，這沒意義也辦不到，辦到了也 03/23 13:37
→ AkikaCat: 只會讓其他東西跟著下去而已。該做的是把當年的板務決議 03/23 13:37
→ AkikaCat: 推翻，讓從業人員恢復自帶點。這才是最重要的。03/23 13:37
→ digitai1: 現在前面有人想在那邊限縮V 除非同時實況不算ACG+附圖03/23 13:37
→ digitai1: 討論也不可以 這樣才能打到一點點 對 一點點03/23 13:37
推 aaa5118: 那全開不就好了 讓實況主也能有點就不會都是VT在洗版了啊 03/23 13:37
→ AkikaCat: 你哪個眼睛看到VT洗版了？03/23 13:37
→ digitai1: 有人單純不爽VT硬要吵限縮 結果打下去是七傷拳03/23 13:37
→ digitai1: 而且是打人20 自損兩萬那種03/23 13:38
→ storyo11413: 實況主有點又滑坡了 03/23 13:38
→ AkikaCat: 我現在往上拉五頁，VT文還不知道能不能湊出五篇喔。 03/23 13:38
推 flushwing: 發文不附圖不可取 圖勒 03/23 13:38
推 Peurintesa: 只提角色名字就100%確定是在講遊戲?那只提曹操勒== 03/23 13:38
→ Srwx: 聲優沒有點就是鬥VT被搞出來的阿 03/23 13:38
→ lanstype: 覺得就不管身份啊，vtuber和其他人都當成人，看實際做 03/23 13:38
→ lanstype: 什麼，有跟acg關聯或做正事就有，沒有即使是vtuber頂著 03/23 13:38
→ lanstype: 皮做其他事也不能算 03/23 13:38
噓 clarkyoona: 二次元圖像有點那這個點就該base on這張圖，vt吃三次 03/23 13:38
→ clarkyoona: 元炸雞跟圖有關係嗎？沒有是不是就沒點?還是這個圖像 03/23 13:38
→ clarkyoona: 在吃？這個圖像在吃那就討論圖像吃的虛擬炸雞而不是實 03/23 13:38
→ clarkyoona: 況主吃的三次元炸雞。很難懂？ 03/23 13:38
→ AkikaCat: 我有個問題，為何二次元角色就不能吃炸雞？ 03/23 13:39
他的意思應該是，VT就放一個皮在旁邊
然後另一邊實況真手捏炸雞然後在鏡頭後面啃吧我猜
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:40:10
→ digitai1: 不用裡那個cla了 他昨晚就崩跳針虛擬吃東西不存在 03/23 13:39
→ Srwx: 很難懂 因為有圖必有點 吃炸雞不會消滅點 至少板規沒有 03/23 13:39
→ digitai1: 那這樣同時現實跟遊戲/作品的合作店面是不是也沒點? 03/23 13:39
推 Sischill: 以前決議的東西現在看不爽就想直接推翻? 03/23 13:39
→ AkikaCat: 如果吃炸雞的文章是中之人發的，我舉雙手同意他沒點，就 03/23 13:39
→ AkikaCat: 是個路人為何有點？但如果是形象帳號發的，你又如何擺脫 03/23 13:39
→ AkikaCat: 他有形象這點？為何吃了炸雞二次元圖像就突然不是二次元 03/23 13:39
→ AkikaCat: 了？ 03/23 13:39
→ Peurintesa: 在說沒有圖只有文字敘述那種吧 03/23 13:40
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:40:32
→ AkikaCat: 回一下樓主：那這樣有一張皮也是符合二次元圖像的。 03/23 13:40
推 melopan: 板主也是人，又不是AI，判決就有版主自己的自由心證，你 03/23 13:40
→ melopan: 的文章讓他直覺有點就過關，同一個事物有的人直覺沒點有 03/23 13:40
→ melopan: 的人卻能get到點。如果要訂一個所有版主和版眾都能接受沒 03/23 13:40
→ melopan: 意見的規則出來....那可能到移民火星了還沒一個結論出來 03/23 13:40
→ melopan: 。 03/23 13:40
→ YaKiSaBa: 推樓上 就應該要比照現在從業人員的處理辦法 吃炸雞有 03/23 13:40
→ YaKiSaBa: 點到底是殺小 03/23 13:40
→ digitai1: 還真的不用base on那張圖 4-1就是這樣寬到不行 03/23 13:40
→ clarkyoona: 跳針？實況主吃三次元炸雞沒點。就這樣啊。你要討論vt03/23 13:41
→ clarkyoona: 的皮是跟二次元有關那就討論二次元圖有關的阿。03/23 13:41
→ Srwx: 4-1不存在點被消滅的可能 有圖但違規通常是被其他板規壓制03/23 13:41
→ AkikaCat: 因為吃炸雞這個動作，就好像是某漫畫某角色去吃了大餐。 03/23 13:41
→ AkikaCat: 具體來說，你會覺得芙莉蓮吃牛排沒點嗎？ 03/23 13:41
→ Sischill: 而且會被水桶代表不只一個版主認為沒點 版上違規事務是 03/23 13:41
→ AkikaCat: 芙莉蓮也沒有自己吃牛排，她甚至不存在吃牛排的任何可能 03/23 13:41
→ AkikaCat: 性，但她仍然是有點的喔。 03/23 13:41
→ Sischill: 採合議制的 又不是版主單人決定 03/23 13:41
→ digitai1: 哦 那問題 貼張二次元台灣便當菜圖 沒有實際便當被吃 03/23 13:41
→ clarkyoona: 討論炸雞跟那張二次元圖之間的關係也可以，但討論vt吃 03/23 13:42
→ clarkyoona: 炸雞跟她那張圖有關嗎？ 03/23 13:42
→ Srwx: VT有皮必有點->點不可消滅->吃炸雞沒事 要反駁哪一環?03/23 13:42
→ AkikaCat: 那討論芙莉蓮吃牛排，又跟芙莉蓮有關了嗎？帳面上不都是 03/23 13:42
→ AkikaCat: 角色做出了某個行為，而觀眾討論這個行為嗎？ 03/23 13:42
→ KerLae: 隨便一個訂閱不到十人的台V，都比佐倉有點，真好 03/23 13:42
https://i.imgur.com/7yONeSe.jpeg
蠻好奇大家怎看的
先不論卡比獸有點這件事
舞秋風有虛擬形象有v皮，那舞秋風社群發的其他文有沒有點
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:44:42
→ digitai1: 他好像還是不理解V的存在就是予圖予名這事情 03/23 13:43
→ clarkyoona: 可以討論福利連吃二次元牛排甚至幻想她去吃牛排都可以 03/23 13:43
→ clarkyoona: 啊，都有點。實況主吃三次元炸雞這件事就沒點。 03/23 13:43
→ digitai1: 有圖有名有創作 然後吃了炸雞不算 白馬非馬 03/23 13:43
→ AkikaCat: 為什麼？不都是二次元角色嗎？ 03/23 13:43
→ Srwx: 因為圖片是板規T0的存在 03/23 13:43
→ clarkyoona: 那幻想實況主吃二次元炸雞有沒有點，我覺得有啊。 03/23 13:43
推 laio: 吃炸雞有點不是「現實中吃炸雞」這個動作有點，是VT這個「 03/23 13:44
→ laio: 皮」有點這很難懂嗎？幹嘛一直跳針啊 03/23 13:44
→ AkikaCat: 老實說你幻想的如果是二次元形象就有啊，為什麼沒點？ 03/23 13:44
→ clarkyoona: 不去仔細討論為什麼vt有無敵星星而是一直說她有皮才是 03/23 13:45
→ clarkyoona: 跳針吧。vt的點不就在二次元形象上？ 03/23 13:45
→ AkikaCat: 回一下樓主：如我上面所述，這是屬於中之人與形象同一個 03/23 13:45
→ AkikaCat: 名字的情況。中之人無點、二次元形象有點。以這張圖排除 03/23 13:45
→ AkikaCat: 卡比獸來說，我個人會認為是中之人文章，依板規屬於無點 03/23 13:45
→ AkikaCat: 。 03/23 13:45
推 manuscript: 套個皮就有點 那一堆有繪型的同人繪師是不是自己就有03/23 13:45
→ manuscript: 點 反正VT直播到後面也是在做自己03/23 13:45
→ laio: 樓上要不要想想你在說什麼03/23 13:45
推 Sischill: 為什麼有無敵星星? 這問題到底要講幾次? 因為以前吵過03/23 13:45
推 Peurintesa: 同人繪師PO個人照那種嗎?03/23 13:46
推 digitai1: 同人繪師原本就有點事在講啥 想清楚在講話 03/23 13:46
→ clarkyoona: 很多實況主都有皮啊，所以有皮的那個皮有點沒問題。吃 03/23 13:46
→ clarkyoona: 炸雞如果跟皮無關那就是沒點啊。 03/23 13:46
→ AkikaCat: 為什麼有無敵星星？因為你無法否認那個造型就是二次元的 03/23 13:46
→ AkikaCat: 產物。你如何反駁一個二次元角色屬於ACG範圍？ 03/23 13:46
推 Srwx: 不對喔 繪師是從業人員 現有板規沒有自帶點 03/23 13:46
推 sigma3274: 為什麼沒點 版上討論統神的十有八九都是隨便一張照片 03/23 13:47
推 zeyoshi: 如果二次元形象算點 那隨便一張火柴人說是xxx就能上版 03/23 13:47
→ sigma3274: 的廢文啊 03/23 13:47
→ digitai1: 不是 是說繪師的圖本身就有了不是? 03/23 13:47
→ Peurintesa: 同人繪師"本身"有點在哪?那聲優為什麼又沒點了== 03/23 13:47
→ AkikaCat: 但她今天是用皮發吃炸雞，屬於皮這個身分吃炸雞，為何無 03/23 13:47
→ AkikaCat: 點？其實我覺得你不用糾結於做了什麼，因為沒有意義。重 03/23 13:47
→ AkikaCat: 點是「誰」「哪個身分」做了什麼。 03/23 13:47
→ Srwx: 能證明此繪師有皮應該能讓檢舉失敗 03/23 13:47
→ digitai1: 如果是會師無關 比如說來台那種 03/23 13:47
→ clarkyoona: 什麼時候否認二次元圖沒點了？一直在說有點的就是那個 03/23 13:47
→ AkikaCat: 然後火柴人還真的能過，以前有人幹過。03/23 13:47
→ clarkyoona: 圖，所以不是在討論二次元形象相關的（例如吃現實炸雞03/23 13:47
→ clarkyoona: ）那就是沒有點。因為你自己也說了，他的二次元圖有點03/23 13:47
→ clarkyoona: 。03/23 13:47
→ Srwx: 為什麼吃炸雞會消滅點 ??? 只要無法解釋點被消滅就永遠有點03/23 13:48
→ AkikaCat: 但她是以二次元形象說吃了炸雞不是嗎？為什麼你會連結到 03/23 13:48
→ AkikaCat: 真人吃了炸雞？ 03/23 13:48
→ clarkyoona: 她要討論她的二次元形象吃炸雞會怎樣或是討論幻想中的 03/23 13:48
→ clarkyoona: 炸雞那就有點。如果討論現實的炸雞被她中之人吃了，那 03/23 13:48
→ clarkyoona: 就是沒點。 03/23 13:48
→ AkikaCat: 你這說法我同意，中之人一直都沒有點。但我們一直都在討 03/23 13:49
→ AkikaCat: 論的是二次元形象說吃了炸雞不是嗎？ 03/23 13:49
→ AkikaCat: 中之人應該沒有在這個案例上做出任何關聯才是。 03/23 13:49
→ tsukirit: 拿官帳推文就有二次元形象? 她開台說就算了 03/23 13:49
→ Srwx: 中之人帳號發的吃炸雞的確沒點 但是皮帳發的就有點阿 03/23 13:49
→ asiakid: 不然要嚴格限縮ACG範圍嗎 吵這麼多篇到底對西恰有什麼益 03/23 13:50
→ asiakid: 處阿 這堆板務文比VT文多不知道幾倍了 03/23 13:50
→ clarkyoona: 標準很明確，就是vt的皮有點。所以跟二次元形象（皮） 03/23 13:50
推 digitai1: 那這樣堅持下來就是中之/魂帳不可以發 我沒意見 03/23 13:50
→ clarkyoona: 相關的討論有點。如果只是有皮然後開始分享哪家現實生 03/23 13:50
→ clarkyoona: 活中的炸雞好不好吃，那就是沒點。 03/23 13:50
推 Peurintesa: 某個VT在推特說自己吃完炸雞後PO了一張真的吃完的盤子 03/23 13:50
→ tsukirit: 假借皮帳 說中之人的事而已03/23 13:50
→ Peurintesa: 這個怎麼算?03/23 13:50
→ AkikaCat: 那就是她吃完炸雞的盤子不是嗎？中間有用任何中之人名義03/23 13:50
→ AkikaCat: 嗎？03/23 13:50
→ asiakid: 有完沒完03/23 13:51
→ Peurintesa: 沒有 就是VT的帳號 03/23 13:51
→ clarkyoona: 皮帳拍現實照說這炸雞好吃，我認為也是沒點。因為沒有 03/23 13:51
→ clarkyoona: 明確跟二次元形象相關。 03/23 13:51
→ AkikaCat: @digital1 中之人其實一直都不能發，判定上無點。 03/23 13:51
推 laio: 你管他怎麼算，不爽就檢舉，版主認定就好了。不爽這些的人 03/23 13:51
→ laio: 就趕快去當版主 03/23 13:51
有一說一以虛擬形象身份發文有點我能想到有人拿公版VT皮出道然後在社群用這個身份發
符合角色設定的廢文再轉貼的未來了：（
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:53:33
推 Srwx: 當初就是為了砍中之人才把聲優一起砍的阿 03/23 13:51
→ AkikaCat: 這問題其實是…4-1一直都不要求明確，擦邊就算了。 03/23 13:52
→ zsp9081a: 是說最近vt文數量也變少了，所以才會覺得板務文對比起 03/23 13:52
→ zsp9081a: 來很多吧 03/23 13:52
→ AkikaCat: 如果您對此有所不滿，要做的是限縮4-1放行範圍。但這樣 03/23 13:52
→ AkikaCat: 搞到的不會是VT，而是更多其他的文章，最後就會跟現在的 03/23 13:52
→ AkikaCat: 問題一樣。當時從業者原本是自帶點的，但被搞一搞點被拔 03/23 13:52
→ clarkyoona: 承認二次元形象有點，然後圍繞這個形象的一切討論都有 03/23 13:52
→ AkikaCat: 了。 03/23 13:52
→ clarkyoona: 點。但只是帳號做什麼都有點，我不同意。 03/23 13:52
推 digitai1: 哦 原來是這樣 因為要限制中之人 聲優才一起有要點 03/23 13:52
推 ldsdodo: 每年都會大吵一頓啊，都跟什麼有關就不說了 03/23 13:52
→ clarkyoona: 我支持不雙標，全開放。 03/23 13:53
→ wrh810701: 吃炸雞不就前幾篇有人講的 大家都知道吃的到底是 03/23 13:53
→ digitai1: 對 你這樣要的是限縮4-1發圖有擦到就有算這點 03/23 13:53
→ wrh810701: 從業人員還是VT 但就是一直不想承認 03/23 13:53
推 qazw222: 這就跟當初750之亂一樣，現在開始有感覺了，就燒起來了 03/23 13:53
→ tsukirit: 中之人根本沒承認她是V 跟聲優相提並論 根本亂搞 03/23 13:53
→ Srwx: 不管它吃什麼鬼 4-1不存在消滅點很難懂? 03/23 13:53
→ AkikaCat: 中之人的「位置」等同於聲優，跟承不承認、是誰無關。 03/23 13:54
推 laio: 全開放就很不負責任的說法啊，到時候板上更亂反正也不關你03/23 13:54
→ laio: 的事03/23 13:54
→ tsukirit: 沒有位置 不承認=路人 03/23 13:54
推 melopan: 一篇文章有沒有點其實要透過很多方面結合出來的結論。文 03/23 13:54
→ melopan: 章主角是誰、主角是否ACG人物、文章主題是要討論什麼、 03/23 13:54
→ AkikaCat: 單純就位置來說，中之人就是聲優同級。差別在於，聲優有 03/23 13:54
→ AkikaCat: 明確對象，你可以說這位聲優演繹這位角色；但中之人沒有 03/23 13:54
→ AkikaCat: ，在沒有承認之前，這個「人」就是路人。但這個「位置」 03/23 13:54
→ AkikaCat: 等同於聲優。 03/23 13:54
→ melopan: 做的事情跟ACG關聯如何、畫面呈現和ACG關聯度高低，結合 03/23 13:54
→ melopan: 成最終一個印象讓版主判斷有沒有點、三人判斷沒點就違規 03/23 13:54
→ wrh810701: 說全開放就是因為現在4-1本來就很鬆 要亂版的根本 03/23 13:54
→ melopan: ，其實要過很多關，我覺得單純拿一個火柴人圖就要問有沒 03/23 13:54
→ melopan: 有點，答案是沒辦法馬上得到的 03/23 13:54
推 flushwing: 西洽歡迎VT粉 不歡迎聲優粉 謝謝指教 03/23 13:54
→ tsukirit: 路人就要從事ACG行為，沒有作品 03/23 13:55
→ wrh810701: 不會繞不過去，那現在有很亂嗎? 03/23 13:55
推 digitai1: 其實一直都很寬要亂的也沒少過不是嗎... 03/23 13:55
→ Fino5566: 有版主有同意放寬 支持不行膩 03/23 13:55
→ digitai1: 我記得昨晚其中一位版主回的一篇 現在就根本還是一樣 03/23 13:55
→ AkikaCat: 所以其實 @tsukirit 我們的觀點是一致的。只是我談論的 03/23 13:55
→ AkikaCat: 是職位，你談論的是擔任職位的人而已。 03/23 13:55
→ clarkyoona: 本來沒點的就沒點啊。如果沒有圍繞著二次元形象，單純03/23 13:55
→ clarkyoona: 討論現實的炸雞，那本來就不該雙標給無敵星星了。因為03/23 13:55
→ clarkyoona: 點在二次元形象上。 03/23 13:55
→ digitai1: 偷渡費文仔都清楚4-1範圍 結果還有人比它們不會 03/23 13:55
偷渡的最高藝術就是踩在版規上跳舞的同時仍不失原意吧
所以偷渡肯定是要比一般發文還要多去注意界線？
推 Peurintesa: 矛盾的點是說要同意放寬 但是先前佐倉是直接桶下去== 03/23 13:56
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:57:43
→ AkikaCat: 因為同意放寬是之後的事情，現行那篇確實踩到板規。 03/23 13:56
→ Fino5566: 你怎麼不說到時候版主就不用處理 津叔沒點 鳥山沒點這 03/23 13:56
→ Fino5566: 種幹事了 直接駁回就好 03/23 13:56
→ Peurintesa: 然後我還在等第二篇佐倉水桶公告文 感覺又要開趴了 03/23 13:56
→ Srwx: 不對 火柴人100%不能被4-1砍 砍下去版主必吃申訴 03/23 13:56
→ AkikaCat: 在當年的從業者無點決議被推翻之前，那篇都會下去的。 03/23 13:56
→ zsp9081a: 瑞希王每次都附了一堆圖，他發vt文下面也沒啥抗議 03/23 13:57
→ Srwx: 第二篇被水桶是因為內文沒有名稱 規則上標題不算內文 03/23 13:58
→ AkikaCat: 其實你們可以去看一下原文，套用板規跟決議去看應該就能 03/23 13:58
→ AkikaCat: 理解為何會下去了。兩個大前提：第一從業者不帶點須補／ 03/23 13:58
→ AkikaCat: 第二點必須於內文，標題不算。 03/23 13:58
→ AkikaCat: 第一篇被桶的，但凡把聲優兩字從標題拉到內文都可能會過 03/23 13:58
推 Peurintesa: 蛤 標題不算內文?那又多一個開趴的點了 03/23 13:59
→ AkikaCat: 板規就是這樣寫的喔，包含4-8也是。標題與內文分開算。 03/23 13:59
→ AkikaCat: 這也不用開趴吧，都十幾年了。 03/23 13:59
→ zsp9081a: 第二篇佐倉下去微妙在雖然說故意戳，但確實提了一個動 03/23 13:59
→ zsp9081a: 畫角色出來，不過內文沒詳述就下去了 03/23 13:59
推 digitai1: 標題不算內文哪裡開趴這比V存在還久了吧03/23 13:59
→ digitai1: 這板規存在的時候 連絆愛都還沒有ㄟ03/23 14:00
→ digitai1: 你該不會十幾年了不知道這事情吧....03/23 14:00
→ zsp9081a: 就連著看頗好笑，感覺就是在刻意添柴火的 03/23 14:00
→ AkikaCat: 第二篇的問題在於「推文區的編輯屬於推文」這個。他雖然03/23 14:00
→ AkikaCat: 有說明他講述的是漫畫角色，但沒有補在主文區，視同推文 03/23 14:00
→ AkikaCat: ，因此本文仍然無點。 03/23 14:00
→ Fino5566: 4-1寬鬆超級久的 甚至被戲稱形同虛設 畫張圖就能過 現 03/23 14:00
→ Fino5566: 在突然說這欄杆好重要 放寬會大亂 03/23 14:00
→ Peurintesa: 畢竟聲優不自帶ACG點也是昨天大部分的人才知道的啊 03/23 14:00
→ Peurintesa: 說4-1超寬鬆 原來聲優不在寬鬆的範圍內啊== 03/23 14:01
→ AkikaCat: 其實以前在寬鬆的範圍內喔。 03/23 14:01
推 qazw222: 以前在啊 03/23 14:01
→ AkikaCat: 但在四五年前，有個VT黑板主想把VT踩下去，結果搞了一搞 03/23 14:01
→ AkikaCat: VT沒事，從業者全部下去了。 03/23 14:01
→ zsp9081a: 是說會一直扯到vt就是因為最初的那篇提案就是要廢除VT 03/23 14:02
→ zsp9081a: 自帶點....，只是實務上 所以討論內容就變成這樣了 03/23 14:02
推 o8741236: 我主張聲優的聲音也是洽點 合理吧 03/23 14:02
→ qazw222: 所以才說這跟之前吵的750很像，就是實行了才發現有這條 03/23 14:02
→ qazw222: 才燒起來 03/23 14:02
推 laio: 就推人下水沒推成反而自己掉下去了 03/23 14:02
→ AkikaCat: 為什麼會這樣就得去爬四五年前的板務討論了，那個決議是 03/23 14:02
→ AkikaCat: 當時的板眾討論出來的結果，沿用至今。所以上面我才會說03/23 14:02
→ AkikaCat: ，如果想放寬聲優判定，就要去推翻這個決議。03/23 14:02
→ Peurintesa: 喔喔 所以4-1寬鬆的說法僅限四五年前喔 抱歉沒更新到03/23 14:02
→ AkikaCat: 沒有，現在依然很寬鬆啊。能踩到4-1的我都覺得不可思議 03/23 14:02
→ AkikaCat: 。03/23 14:02
推 digitai1: 當初就是要決議減少有關點 結果就是變成全部無關 03/23 14:03
→ AkikaCat: 你隨便貼張圖、偷渡個作品，甚至是自己的塗鴉戲稱是創作 03/23 14:03
→ AkikaCat: 都能過耶。連茶度能不能守街亭這種文都給過了。 03/23 14:03
→ digitai1: 就是以前那個決議是V黑的七傷拳 現在打回到其他無關上了 03/23 14:03
推 crazy6341556: 套皮發廢文的未來...五年前吵過 也認定有無敵星星 03/23 14:04
→ crazy6341556: 現在相對於五年前也是未來 怎麼沒見得群魔亂舞 03/23 14:04
→ guogu: 現在還是寬鬆啊 只是更早前(20前) 從業者是有點的 03/23 14:04
→ guogu: 當然從業者怎麼判定是另一個問題 03/23 14:04
→ zsp9081a: 說實在4-1很好跨過去這點沒人反對啊== 03/23 14:04
推 Peurintesa: 確實 只提聲優就會踩到4-1真的很不可思議 03/23 14:04
→ digitai1: 昨晚4-1規則一直講到的原因就是有人要包括V創作的圖不算 03/23 14:05
推 leo125160909: UBI的股價可以，為啥Cover 不行 03/23 14:05
→ digitai1: 蛋那樣就是最寬鬆的大點會被推翻反而梗慘啊 03/23 14:05
→ roywow: VT就是要有特權 別吵了 03/23 14:05
推 laio: 所以抓著VT一直打根本搞錯對象。應該先把自己人抓起來打才 03/23 14:05
→ laio: 對 03/23 14:05
推 AkikaCat: 要解除VT的自帶點，那就得先解釋一下為何虛擬角色不屬於 03/23 14:07
→ AkikaCat: ACG範圍。但如果真給你過了，那以後所有作品角色都不屬03/23 14:07
→ AkikaCat: 於此範圍，我不覺得會比較好喔。03/23 14:07
→ guogu: 可以看到當時聲優是pass 但是統神是out 03/23 14:07
我目前的想法大概是
只要在內文中補上VT形象能算點，但內文單純提起VT名沒有補形象的話不應算點
如果VT有作為遊戲/動畫角色出場的話
應附上遊戲動畫中出現該角色的文字
（如同馬斯克與辛普森）
不知道A大認不認同
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 14:08:03
→ AkikaCat: 是，當時從業人員也是自帶點的。但開趴開完全部下去了。 03/23 14:07
→ lovemost: V皮本身就是ACG ，而且討論聲優或歌手的經紀公司，也是 03/23 14:07
→ lovemost: 很常見的，你說的種種只是私心希望割開V與ACG 03/23 14:07
→ wrh810701: 從業人員怎麼判定的？ 以收益來判定的話VT沒收益嗎？ 03/23 14:08
推 digitai1: 說到底就是有看不順眼的想搞 結果可行辦法都是七傷拳 03/23 14:08
推 GTOyoko5566: 人有三六九等，早點認知到VT真的很高等就行了，至少 03/23 14:08
→ GTOyoko5566: 現在看下來就是紅利吃滿 03/23 14:08
推 laio: 說 v有特權更奇怪，它有的跟魯夫有的有什麼不同？今天如果 03/23 14:08
→ laio: 官方用魯夫的名義發了一篇炸雞文它也是有點啊 03/23 14:08
推 qazw222: VT不管題材受眾都是ACG，總不會說VT宰的對象不是宅宅吧 03/23 14:09
https://i.imgur.com/ByD274f.jpeg
咳咳，不好說
→ digitai1: S版主回那篇就講得很清楚了 基本上做不到 03/23 14:09
→ wrh810701: 實況主=從業人員 VT不是從業人員 就一定很多人不服的03/23 14:09
→ xga00mex: 一個路邊不到千粉的ytber找人畫個卡通大頭貼是不是就算 03/23 14:09
→ xga00mex: 有二次元形象自帶點了03/23 14:09
→ GTOyoko5566: 一直想把VT拉成中等平民只是在模糊焦點03/23 14:09
推 oToToT: 形像帳號什麼鬼概念 時常套皮的實況主跟偶爾套皮的實況主03/23 14:10
→ oToToT: 就有形象差異喔 那層度怎麼定義03/23 14:10
推 AkikaCat: 回一下樓主：以我個人來說其實沒啥差別，因為我認為發文03/23 14:10
→ AkikaCat: 讓人知道是誰是基本，所以一定會寫是誰。但這樣有個問題03/23 14:10
→ AkikaCat: ：如果名字能連結到唯一的角色（因為扣除特殊情況，目前03/23 14:10
→ AkikaCat: 檯面上的VT很少有撞名的現象。）也要補點，那其他作品的03/23 14:10
→ AkikaCat: 角色（如航海王、巨人等）是否也要補點？這樣的話等於也03/23 14:10
→ AkikaCat: 是一個七傷拳，反彈應該也會不少。 03/23 14:10
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 14:11:31
→ wrh810701: 所以才說標準統一 反正4-1那麼鬆 不管限縮還是開放實際 03/23 14:10
→ laio: 就說不用那麼麻煩，你自己隨便畫張圖都算有點 03/23 14:10
→ wrh810701: 都沒啥差，現在其實就是兩邊互相都要爭一口氣而已 03/23 14:10
推 qazw222: 像現在板上一堆初音，那，到底是哪個初音 03/23 14:11
推 AkikaCat: 也不是啥爭不爭的問題，因為這件事情的起因是「從業人員 03/23 14:12
→ AkikaCat: 不帶點」，VT莫名其妙被拖下水，所以才有這些討論。說到 03/23 14:12
→ AkikaCat: 底問題就搞錯了，要處理的是讓從業人員帶點，跟VT一點關03/23 14:12
→ AkikaCat: 係都沒有。03/23 14:12
→ guogu: 對 大家只是想開趴w 什麼趴重要嗎? 03/23 14:12
→ qazw222: 這標題也是吧，但是BM原標不是03/23 14:12
→ AkikaCat: 因為發起連署人的目的很明確…講出來有點難聽就是。 03/23 14:12
https://i.imgur.com/1LKLq4u.jpeg
不過說真的就名字上可能沒有重名的可能，但在暱稱上就有機會了
就像有些內文也是阿梅的
Vtuber中我就看過另一個Amenosei
也有人會叫阿梅
那麼內文的阿梅就沒有唯一性了
→ wrh810701: 不管從業人員帶不帶點 我都覺得VT算從業人員阿... 03/23 14:12
推 tomalex: (′・ω・‵) 開趴就是把累積的不滿能量一次宣洩出來03/23 14:13
→ AkikaCat: 就，不論從業人員怎麼改，都也跟VT扯不上邊啊… 03/23 14:13
→ tomalex: 避免大地震 03/23 14:13
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 14:15:05
推 digitai1: 然後斗他們四五年前的推自己下去之後又在推一次這樣 03/23 14:13
→ qazw222: 其實對我來說遊戲實況主也是從業人員 03/23 14:13
→ digitai1: 就是* 03/23 14:13
推 laio: 真的…今天要討論聲優、從業人員就好好討論啊。到底關V什麼 03/23 14:13
→ laio: 是？眼紅所以要踩一下嗎？ 03/23 14:13
→ digitai1: 對 你發現問題了 看看上面那些喊一句就逃的 03/23 14:14
→ AkikaCat: 昨天那篇判決文底下很多人不滿的問題是，為何聲優不帶點 03/23 14:14
→ AkikaCat: ＝為何從業者不帶點。結果板務連署沒人為聲優發生，完全 03/23 14:14
→ AkikaCat: 沒人在乎從業人員帶不帶點，只有人發了一篇想對VT動手的 03/23 14:14
→ AkikaCat: 連署，就是這串。 03/23 14:14
推 oToToT: 不就V跟從業人員有類似性質 但卻線差很多嗎 03/23 14:14
→ qazw222: 因為西恰設下階級了，喜歡聲優的就是低喜歡VT的一等 03/23 14:15
推 kuromai: 現在洗版的不是母雞文嗎？ 03/23 14:15
→ AkikaCat: 但這跟VT有關係嗎？該做的應該是把從業者的線放寬吧？你 03/23 14:15
→ AkikaCat: 把VT拖下水，最後會讓從業者獲得更大的權益嗎？ 03/23 14:15
→ qazw222: 喜歡聲優的，你要先證明自己無罪，喜歡VT的，一律無罪 03/23 14:15
→ qazw222: 就燒了 03/23 14:15
→ guogu: 就像第二年趴我也有用自身舉例 我是vt 照規定我推特的 03/23 14:15
→ guogu: 所有文章 都可以往這邊發 這樣是不是會造成洗版? 03/23 14:15
→ guogu: 那推文代表的到底是"她" 還是我 03/23 14:15
→ guogu: 但我自己的結論卻是不用改動 因為20年開趴過後 03/23 14:15
→ guogu: 我舉例的情況並沒有發生 所以這次 03/23 14:15
→ guogu: 不管是未來只要沾邊都能發 還是都要說明 03/23 14:15
→ guogu: 實際上也不會造成太大差異 03/23 14:15
→ AkikaCat: 回一下樓主：暱稱的話就靠發文者自己想辦法囉。至少我自 03/23 14:16
→ AkikaCat: 己發文的話都會附上是誰就是了XD 03/23 14:16
推 tomalex: (′・ω・‵) 怎麼不說因為聲優是真人 V禿ㄅ是張圖 所以 03/23 14:16
→ ElfFail: 我不到啊，我看標題又討論從業又討論VT的我就拿我自己看 03/23 14:16
→ ElfFail: 過的出來說了囉ˊˋ 03/23 14:16
→ qazw222: 在開放的自由討論區中設下實際的階級制度就是燒起來的原 03/23 14:16
→ qazw222: 因 03/23 14:16
→ tomalex: 一個沒點 一個有點 03/23 14:16
推 digitai1: 對 很多人從2020到現在好像都不承認這點 03/23 14:16
→ wrh810701: 聲優現在沒點就是因為歸類成從業人員所以沒自帶點 03/23 14:17
→ AkikaCat: 要說設下階級不滿也很奇怪。這個制度也是當年討論完板務 03/23 14:17
→ AkikaCat: 決議出來的啊，是板眾的意志。 03/23 14:17
→ AkikaCat: 所以現在的板眾對於當年的決議不滿，該做的不是推翻當年 03/23 14:17
→ digitai1: 為何V有 4-1大寬鬆部分 為何聲優沒有? 當初要搞V中之 03/23 14:17
→ AkikaCat: 的決議嗎？把其他無關的東西拉下去有什麼幫助？ 03/23 14:17
→ tomalex: (′・ω・‵) 查一下當年多少人投票R 03/23 14:17
→ clarkyoona: vt就是房間裡的大象啊，這麼明顯的雙標被抓出來討論不 03/23 14:17
→ digitai1: 被講從業一率沒講清楚不算 03/23 14:17
→ clarkyoona: 是剛好而已？ 03/23 14:17
→ AkikaCat: 但造成雙標的結果是當時的板眾討論啊？ 03/23 14:18
→ zsp9081a: 不過個人是因為最初板務文有提到使用者 oooooo 主要關 03/23 14:18
→ qazw222: 愛好者被標記了上等與下等，那自然就會有不平衡，不滿溢 03/23 14:18
→ zsp9081a: 注「Vtuber 本身是否自帶 ACG 點」的爭議，所以討論自 03/23 14:18
→ qazw222: 出就暴動了 03/23 14:18
→ zsp9081a: 然會帶上vtuber就是了 03/23 14:18
→ digitai1: 一邊要寬鬆 一邊卻要刻意搞結果失敗的有趣狀況 03/23 14:18
→ AkikaCat: 那這就是遷怒啦，根本跟人家沒關係啊XD 03/23 14:18
推 laio: 也不是說板眾的意志就不能改，但不是應該把從業人員拉起來 03/23 14:18
→ laio: 才對嗎？看來大家玩遊戲都比較喜歡用nerf取代buff 03/23 14:18
→ digitai1: 這麼明顯的雙標示當初人家連署同意的囉 03/23 14:18
推 oToToT: 為什麼要覺得VT無關 就有一個很好特例拿來類比不好嗎 就像 03/23 14:18
→ oToToT: 你也會看判例一樣啊 03/23 14:19
→ zsp9081a: 既然最初板務的開頭就是大雜燴討論，那當然就是拿兩個 03/23 14:19
→ zsp9081a: 極端例子來對打了@@ 03/23 14:19
→ digitai1: 如果覺得有問題 全放寬全加嚴看大家這次 03/23 14:19
推 whitertiger: 光V皮本身就是ACG點了，這有啥問題 03/23 14:19
→ qazw222: 人有百百種，有人想砍高薪的薪水，有人想提升底薪的薪水 03/23 14:19
→ qazw222: ，不是一樣的例子嗎 03/23 14:19
→ zsp9081a: 不過說實在補個一行文字就能夠規避的東西.... 03/23 14:19
推 AkikaCat: 因為這案就真的無關啊？VT不論最後怎樣，跟從業者有關係 03/23 14:20
→ AkikaCat: 嗎？縱使最後決議收緊VT判定，那你從業者解套了嗎？還是 03/23 14:20
→ AkikaCat: 在套內啊。再外加一個收嚴的標準，不是更慘？ 03/23 14:20
→ tsukirit: 皮有點 魂沒點啊 怎樣 03/23 14:20
→ AkikaCat: 所以我上面才一直說應該要做的是如何把從業者的點拉回來 03/23 14:20
→ AkikaCat: ，而不是考慮如何去攻擊其他的事物，這完全沒幫助。 03/23 14:20
→ tsukirit: 魂就是從業者 皮自帶點 03/23 14:20
→ wrh810701: 我覺得不管怎樣這次最好定義一下VT到底算不算從業者== 03/23 14:20
→ AkikaCat: 也沒怎樣吧，中之人一直以來都沒點。 03/23 14:20
→ AkikaCat: VT不是從業者，VT的定義是「作品」 03/23 14:20
推 GTOyoko5566: 因為現在就是有人心理不平衡阿，VT有點然後動畫知名 03/23 14:20
→ GTOyoko5566: 聲優沒點== 03/23 14:20
→ zsp9081a: 反正標準統一就可以減少大部分聲音了，不管統一放寬還 03/23 14:21
→ zsp9081a: 縮減 03/23 14:21
推 oToToT: VT跟從業者沒關 你那些魂行為跟從業者行為差在哪？ 03/23 14:21
→ AkikaCat: 如上述，除非你能說明為何一張二次元圖像不是ACG，否則 03/23 14:21
→ AkikaCat: 這個你永遠無法論破的。 03/23 14:21
→ tsukirit: 魂是中之人 但就算用官帳發文還是魂 不是皮 03/23 14:21
→ zsp9081a: 經營粉絲（X 03/23 14:21
→ AkikaCat: 魂是中之人，跟VT無關啊。這兩個一直都是分開談的喔。 03/23 14:21
→ AkikaCat: 中之人在本版規範上，就是個路人，本身無點。 03/23 14:21
→ wrh810701: 反正我是覺得VT跟實況主一樣都是從業者 03/23 14:21
→ oToToT: VT魂跟VT沒關顯然不是共識啊 或是VT發文難道不是魂在發嗎 03/23 14:22
→ AkikaCat: 很遺憾，規則上就是共識。至少板規上是，小組面也給過。 03/23 14:22
→ tsukirit: 官帳發文就是魂發的 跟是不是中之人小帳無關 03/23 14:22
推 guogu: 中之人是從業人員 vt是角色 03/23 14:22
推 digitai1: 這是在說啥 虹EN月龍自殺未遂進醫院時 官方控她帳號 03/23 14:23
→ oToToT: 討論串看下來就不是共識 要硬凹當然可啊 03/23 14:23
→ digitai1: 說她沒有事 請問算不算魂 03/23 14:23
→ AkikaCat: 目前VT=角色、中之人=從業人員，原則上是這樣的。所有板 03/23 14:23
→ AkikaCat: 規的討論都必須以此為前提，才符合現在的規範。 03/23 14:23
→ wrh810701: 打個預防針 要說公司可以開V帳號的 實況主跟聲優也一樣 03/23 14:23
→ wrh810701: 有可能是經紀公司代開喔== 03/23 14:23
→ AkikaCat: 你要跳脫規範去討論也不是不行，但不在規範內的討論很難 03/23 14:23
→ AkikaCat: 有共識，因為可能性是無限的。 03/23 14:23
→ ElfFail: 會這樣吵魂皮還有一點啦，早期VT還很遵守角色設定時還沒 03/23 14:23
→ ElfFail: 什麼，但到現在很多VT都已經把魂的習慣套進VT裡面了 03/23 14:23
→ oToToT: 聲優帳也一堆事務所發文啊 03/23 14:24
→ digitai1: 更何況聲優 眼余鞍一堆不是本人控號的 突然又不算啦? 03/23 14:24
→ digitai1: 演員* 03/23 14:24
→ wrh810701: 我只能說 真的有共識就開不成趴了 03/23 14:24
→ AkikaCat: 就，分開看吧？你應該不會把聲優直接等於角色，這是同等 03/23 14:24
→ AkikaCat: 的，就像那張考哥.jpg一樣。 03/23 14:24
推 qazw222: 雖然就加一段話但這就等於喜歡聲優的在路上就是看到警察 03/23 14:24
→ qazw222: 要主動拿出良民證一樣，你就是低人一等的犯罪預備軍 03/23 14:24
→ AkikaCat: 如上所述，所以該做的是推翻當年決議把從業者的點拉回來 03/23 14:24
推 tsukirit: 好啊，都不是本人控號，一起補點啊 公平 03/23 14:24
→ oToToT: 現在這麼有共識這麼多文哪冒出來的 大家一起贊同現行規範 03/23 14:25
→ oToToT: ？ 03/23 14:25
→ qazw222: 你要主動先聲明自己的合法性 03/23 14:25
→ AkikaCat: 現在是對規範起爭議不是嗎？但重點是什麼？你們要爭取的 03/23 14:25
→ AkikaCat: 到底是從業者可以帶點，還是單純想讓VT加上限制？ 03/23 14:25
→ wrh810701: 我贊成從業者有點 但我也認為VT就是從業者 不衝突吧 03/23 14:25
→ tsukirit: 公平就好，拉VT顯示荒謬而已 03/23 14:26
→ AkikaCat: 前者要改其實不難，但後者要改就很麻煩了。VT現在的板務 03/23 14:26
→ AkikaCat: 判定是角色，這是小組層級的決策。 03/23 14:26
推 clarkyoona: 我支持標準一致，現在的確就是雙標。 03/23 14:26
→ tsukirit: 魂明顯是從業者 03/23 14:26
推 digitai1: 要等小組翻是不是又是幾個月的事? 03/23 14:26
→ AkikaCat: 而且重點是，你改了後者對前者也沒幫助。 03/23 14:26
→ tsukirit: 皮是作品 有點 03/23 14:26
→ digitai1: 更何況前面講過了 無論多加幾層嚴 V還真的幾乎沒差 03/23 14:27
推 crazy6341556: VT脫皮化 很多VT不再忠於原始設定是事實 但VT產業 03/23 14:27
→ crazy6341556: 跟其他ACG的融合也更加緊密 這兩件事是同時發生的 03/23 14:27
→ crazy6341556: 我們很難做出認定說 現在的VT比以前的VT更不ACG 03/23 14:27
→ AkikaCat: 現在板務判定上就是這樣沒錯，魂是從業、皮是作品。 03/23 14:27
→ Srwx: 哪裡雙標? 是你認為可以消滅點才自己邏輯打結 03/23 14:27
→ digitai1: 說的好 以前還沒有啥V主題輕小說/動畫 配音 改編遊戲 03/23 14:27
→ digitai1: 那時候說很不ACG還有一點根據呢.... 03/23 14:27
→ Srwx: 皮做了任何事情都不可能違反4-1 03/23 14:27
推 s1129sss: 就是雙標阿 有點的是皮 又不是實況主 套皮實況主還是實 03/23 14:28
→ s1129sss: 況主 版上討論的多是實況主的行為 而不是他的皮阿 03/23 14:28
推 guogu: 有點的是VT 不是實況主 所以110沒點 兔田有阿 很難懂? 03/23 14:29
推 tomalex: (′・ω・‵) 套皮實況主 !工商 03/23 14:29
→ dz01h: 所以說為什麼你覺得實況主的行為不是角色的行為？ 03/23 14:29
推 AkikaCat: 你這個問題其實很簡單，稍微思考一下，他做出那些事情的 03/23 14:29
→ AkikaCat: 時候用的身分跟形象是什麼？ 03/23 14:29
→ wrh810701: 所以問題就在VT為什麼不算從業人員？ 他們沒有領收益？ 03/23 14:30
推 oToToT: V開皮開直播絕對沒人有意見 現在就是說同樣非直接ACG行為 03/23 14:30
→ oToToT: 關聯時到底線又在哪 VT魂可以聲優不行是為什麼 釐清了不就 03/23 14:30
→ AkikaCat: 因為你搞混了，VT是作品，從業人員是中之人。 03/23 14:30
→ oToToT: 可以知道從業人員行為線在哪 當然也可以主張VT沒魂都是二 03/23 14:30
→ oToToT: 次元形象 但也會引申怎樣層度算只有二次元形象 03/23 14:30
→ Srwx: 不是不算 是同時有皮 03/23 14:30
推 f40075566: 支持VT滾出版 03/23 14:31
→ AkikaCat: 如果要這樣細分的話，那動畫與漫畫的角色其實是作者在扮 03/23 14:31
→ AkikaCat: 演，我們不應討論角色的行為與脈絡，因為他們壓根沒有自 03/23 14:31
→ AkikaCat: 己的意志，全都是作者，所以角色的所有行為與劇情屬於沒 03/23 14:31
→ AkikaCat: 有點。合理嗎？ 03/23 14:31
推 s1129sss: 那是你們自己的定義 在另外一派的人看來 就是套皮實況主 03/23 14:31
→ s1129sss: 對我而言 有點的只是皮 不是實況主 03/23 14:31
→ loveSETSUNA: 你說的沒錯啊，漫畫角色有點，作者沒有 03/23 14:31
→ Srwx: 4-1會因為直播消滅點嗎? 既然沒有一直扯直播有意義嗎? 03/23 14:31
推 guogu: 不是我們自己喔 是當年開趴最後小組的定義 03/23 14:31
推 digitai1: 聽不董實況主是為啥 實況文是有少嗎 03/23 14:32
→ Srwx: 套皮實況主然後會消滅皮的點嗎? 03/23 14:32
→ digitai1: 還是有人要四層加嚴 實況不算ACG 挖那厲害囉 03/23 14:32
→ AkikaCat: 沒有喔，我上面的意思是：套用上面邏輯，因為演繹VT的是 03/23 14:32
→ AkikaCat: 中之人，所以VT的行為不應算有點。的前提下，那作品角色 03/23 14:32
→ AkikaCat: 的行為是由編劇或作者演繹，所以當角色做出任何行動都不 03/23 14:32
→ AkikaCat: 應有點。很奇怪吧？ 03/23 14:32
→ wrh810701: 因為實況主是從業人員 名字不帶點 VT名字有帶點 03/23 14:32
→ AkikaCat: 這個套進去的話就變成，你討論作品劇情也屬於無點了。 03/23 14:32
推 crazy6341556: 不對 就算討論的就算是更實況主屬性的東西 但4-1之 03/23 14:33
→ crazy6341556: 寬鬆 使得C恰可以容忍他們隨便擺個什麼東西就規避 03/23 14:33
→ crazy6341556: 無恰點 繼續聊他們的 試圖論證VT無恰點 跟限制他們 03/23 14:33
→ crazy6341556: 討論的內容是不根屬的 討論的是他們有沒有需要主動 03/23 14:33
→ crazy6341556: 去做補恰點這個舉動 03/23 14:33
→ s1129sss: 以前4-11隨便說 現在還不是禁了 現在不就是有問題才又被 03/23 14:33
→ s1129sss: 拿出來談 03/23 14:33
推 loveSETSUNA: 簡單來說就是VT不是自然人所以不能算從業人員 03/23 14:33
→ loveSETSUNA: 就像法人是靠自然人運作的，但法人不等於自然人 03/23 14:34
→ AkikaCat: 好像也能這麼說。雖然感覺不是這問題… 03/23 14:34
推 digitai1: 就提過了昨天S版主回的 V在哪角度說無點基本上都做不到 03/23 14:34
推 guogu: 其實VT吃炸雞你就看成茶度守街亭就好 茶度能去守街亭嗎? 03/23 14:36
→ guogu: 那明顯是不行嗎 街亭是ACG相關嗎? 也明顯不是阿 03/23 14:36
推 raye68od: 這串看下來，很多人覺得不滿的點在於，中之人沒點，但 03/23 14:36
→ raye68od: 他們透過皮的帳號發推特日常文就立刻能夠掛上點，明明 03/23 14:36
→ raye68od: 就應該算是中之人(=聲優)的日常活動才對，不知道我的理 03/23 14:36
→ raye68od: 解是不是正確？ 03/23 14:36
→ clarkyoona: 就vt的點在二次元形象上，但目前不是圍繞在這形象上的 03/23 14:37
→ clarkyoona: 討論也過了所以就是雙標啊。不知道是哪裡難懂？ 03/23 14:37
→ guogu: 但是他兜在一起就是有點可以過4-1 03/23 14:37
推 oToToT: 演繹到哪邊還算演繹 發現實世界相關推文還算在演繹嗎 現實 03/23 14:37
→ oToToT: 世界相關就不是演繹的話但還是給過 且這是因為他有一個演 03/23 14:37
→ oToToT: 繹V形象的工作 那聲優發文不就類似嗎 多少時間在做演繹V形 03/23 14:37
→ oToToT: 象的工作才算有好好演繹V 03/23 14:37
→ loveSETSUNA: 我從昨天下午到現在一直看到炸雞，害我午餐點了炸雞 03/23 14:37
推 digitai1: 舞昨天晚上就吃了唐揚雞丼了你不孤單 03/23 14:38
→ digitai1: 我* 03/23 14:38
推 AkikaCat: 如果聲優使用角色帳號發文的話，那一直都是沒問題的吧？ 03/23 14:38
→ guogu: 那其實就跟聲優用角色形象在片尾叫大家記得收看下集類似阿 03/23 14:38
→ AkikaCat: 現行板規來說，中之人自己發文也是屬於無點，除非你另外 03/23 14:38
→ AkikaCat: 補（所以凱文都會貼中之人的二次元形象圖），判定上我覺 03/23 14:38
→ AkikaCat: 得是挺一致的。 03/23 14:38
→ guogu: 那個世界觀的角色知道啥上集下集嗎? 明顯不知道吧 03/23 14:38
推 crazy6341556: 對 所以應該聚焦 VT要不要補恰點 還是開放從業人員 03/23 14:38
→ crazy6341556: 不補洽點 試圖去描述vt根本不具恰點 其實是導向選 03/23 14:38
→ crazy6341556: 項一 但想試圖去對板上討論的風氣做出改變 或者掃 03/23 14:38
→ crazy6341556: 除VT出C恰都是無可能的 03/23 14:38
→ guogu: 那這樣是不是應該要算非角色扮演 要說這一段不能算有點嗎? 03/23 14:39
→ wrh810701: VT的皮一定是點 但現在從業人員名字不自帶點 03/23 14:39
→ wrh810701: 然後有一部分人包括我覺得VT就是從業人員 03/23 14:40
→ AkikaCat: 如前述，重點還是從業者部分。因為VT這邊你做任何收嚴都 03/23 14:40
→ AkikaCat: 會搞到其他作品，更何況這方面還跟他沒任何關係。 03/23 14:40
推 digitai1: 68od 對的吧 03/23 14:40
→ digitai1: 但後者最根本的原因就是同時太寬鬆的4-1 03/23 14:41
→ wrh810701: 然後接續到 用V的帳號發魂正在做什麼 到底有沒有點 03/23 14:41
→ dz01h: 只要用VT的帳號發的就該算是VT的行為不是很好懂嗎？ 03/23 14:41
→ digitai1: 跟以前想搞影響中之 結果聲優一起被影響到的解釋 03/23 14:41
→ AkikaCat: 皮跟魂分開看就能理解了，會有VT是從業人員的印象是因為 03/23 14:41
→ AkikaCat: 把他們混為一談了。如上所述，你不會把聲優直接等於角色 03/23 14:41
→ AkikaCat: 吧？ 03/23 14:41
→ wrh810701: 皮跟魂就是不能分開看阿 03/23 14:41
→ loveSETSUNA: 樂團動畫粉可能會，一般大概不會 03/23 14:41
→ AkikaCat: 為什麼不能？皮跟魂綁定是因為受眾認定這個綁定，但規範 03/23 14:42
→ AkikaCat: 上一個是作品一個是演繹者，本就該是分開看的。這點聲優 03/23 14:42
→ AkikaCat: 也一樣。點兔心愛是佐倉獻聲，但我也不會認為佐倉等於心 03/23 14:42
→ AkikaCat: 愛。 03/23 14:42
→ wrh810701: 因為VT這個媒介皮跟魂的界線就是很模糊 03/23 14:43
→ AkikaCat: 但就定位來說，跟聲優之於角色是一樣的不是嗎？ 03/23 14:43
推 oToToT: 只要用VT帳號發文就算也會引申到怎樣算VT帳號 自稱VT就算V 03/23 14:43
→ oToToT: T嗎 怎樣行為算VT行為 幾次行為後算是一個合格VT 許多從業 03/23 14:43
→ oToToT: 人員也有VT形象 這樣能算他也是VT嗎 不行原因是什麼 03/23 14:43
→ AkikaCat: 從業人員的二次元形象拿出來談的話其實一直都是過的喔。 03/23 14:44
→ AkikaCat: 只是如果你談論的是本人才會踩到從業人員這點。 03/23 14:44
→ AkikaCat: 其他人也一樣，縱使他只是個普通人但有二次元形象，你在 03/23 14:44
→ AkikaCat: 板上談論他的二次元形象一直都是沒問題的。 03/23 14:44
推 Srwx: 所以放寬才是簡單的做法阿 03/23 14:45
→ kskg: 皮魂不能分開那中岡吃炸雞有沒有點？ 03/23 14:45
推 digitai1: 有人覺得放寬會很亂 但其實於本就滿寬的了 03/23 14:45
→ oToToT: 現在是從業員有二次元形象 也不代表就直接豁免 套皮實況主 03/23 14:45
→ oToToT: (VT)有二次元形象 各種內容都直接豁免啊 03/23 14:45
→ digitai1: 頂多有人在那邊鬧個兩天 桶一桶熱頭過了就好了 03/23 14:45
噓 clarkyoona: 今天如果有人用vt形象開了帳號，用VT形象帳號說：今天 03/23 14:46
→ clarkyoona: 被開單了。然後附上罰單照片，照片上的名字還是他本人 03/23 14:46
→ clarkyoona: 的名字。這文跟二次元形象有關？點在帳號的頭像上？不 03/23 14:46
→ clarkyoona: 能理解這是雙標的，我覺得先去洗把臉或是去睡飽一點再 03/23 14:46
→ clarkyoona: 來看。 03/23 14:46
→ AkikaCat: 對不起，依現在4-1判定，會過喔。 03/23 14:46
→ wrh810701: 聲優不會用某個配音角色的名義 開雜談聊日常吧？ 03/23 14:46
→ AkikaCat: 然後中岡的問題，中岡吃炸雞可能沒點，但她我記得有二次 03/23 14:46
→ AkikaCat: 元形象，你用二次元形象吃炸雞的話，是有點的。 03/23 14:46
→ oToToT: 開罰單同理炸雞 相信一定有人覺炸雞可罰單不行 03/23 14:46
推 qazw222: 有頭像就無敵 03/23 14:46
→ guogu: 現在會過4-1 不代表不會被4-7喔 03/23 14:46
→ wrh810701: 就算有也是極少數的極少數，但VT到處都是 03/23 14:47
→ digitai1: 恩 有設定二次元行像圖的可以 現在就真的這麼鬆 03/23 14:47
→ loveSETSUNA: 上面噓的舉例就像聲優用角色名義發聲優配音的事 03/23 14:47
→ AkikaCat: 每一條分開看的嘛…這邊只討論4-1啦XD 03/23 14:47
推 laio: 皮魂能分開愛絆就不會變這樣了。但作品換聲優還蠻常見的吧 03/23 14:47
→ loveSETSUNA: 有不通過的意義嗎 03/23 14:47
→ dz01h: 4-1判定不是只要隨便附張圖都會過的程度嗎... 03/23 14:47
→ wrh810701: 在這前提下皮魂的界線就是變的非常模糊 03/23 14:47
→ oToToT: 聲優會用自己二次元形象開直播雜談啊 這樣他就是V了嗎 03/23 14:47
→ AkikaCat: 對啊，就真的隨便附張圖都能算你過。 03/23 14:47
→ guogu: 簡單來說你的舉例從20年開始一直都是可以的 03/23 14:47
→ AkikaCat: 在開二次元形象當下，她是VT沒問題喔。 03/23 14:47
→ loveSETSUNA: 你只要談的是他的二次元形象就沒問題啊 03/23 14:48
→ AkikaCat: 你要談論她這個形象也完全不會踩到板規。 03/23 14:48
→ guogu: 但並沒有發生 所以擔心這個沒啥實際意義 03/23 14:48
→ digitai1: 因為的確有的中之/魂帳是沒有正式設計形象的吧 03/23 14:48
→ AkikaCat: 另外關於罰單，你自己小畫家畫一張圖說被開罰單也會過。 03/23 14:48
→ loveSETSUNA: 你講悠木碧 指的是他的皮就天然帶點 指人沒有 03/23 14:48
→ hamayuu: 就vt沒附圖沒差，其他沒附圖或遊戲作品名被檢舉會被槍斃 03/23 14:48
→ hamayuu: 吧 03/23 14:48
→ AkikaCat: 4-1的判定就是這麼寬啊，所以我才很疑惑為啥有人能累犯 03/23 14:48
→ clarkyoona: 我知道現在會過所以我說雙標啊，回應一下剛剛有人連雙 03/23 14:49
→ clarkyoona: 標都看不懂這件事。 03/23 14:49
→ guogu: 如果你覺得這樣不行 簡單你就開始當VT 照三餐發 03/23 14:49
→ AkikaCat: 不會啊，你看過茶度守街亭被槍斃了嗎？甚至連茶度是誰、 03/23 14:49
→ AkikaCat: 街亭是啥都沒提耶。 03/23 14:49
推 qazw222: 人種不對看到警察大人就乖乖舉雙手趴下的概念 03/23 14:49
→ guogu: 發到大家都受不了 對阿 03/23 14:49
→ loveSETSUNA: 沒有雙標阿，你要VT等同從業人員才是雙標 03/23 14:49
→ AkikaCat: 版上不乏那種完全沒提到作品的，只是純粹說個名字但大家 03/23 14:49
→ AkikaCat: 知道是誰，也沒事啊？反而你想收嚴的話就以後都要提了。 03/23 14:49
→ guogu: 茶度能不能守住街亭 茶度能不能打贏比特犬 茶度能不能... 03/23 14:50
→ loveSETSUNA: VT本質上就角色，中之人就是聲優 到底誰雙標 03/23 14:50
→ guogu: 全部都PASS 因為他是虛擬的二次元角色 03/23 14:50
→ AkikaCat: 其實我也不知道茶度能不能守得住…街亭難度高嗎？ 03/23 14:50
→ loveSETSUNA: 過一天了還有人不懂想搞VT就是先搞到其他東西@@ 03/23 14:50
→ guogu: 目前(20年決議) VT就是同等意思 所以不用糾結做的事 03/23 14:50
→ guogu: 到底合不合角色設定 因為本來就沒規定討論角色 03/23 14:51
→ clarkyoona: 我不是收嚴派的，我是支持全開的。但我不支持雙標。 03/23 14:51
→ guogu: 角色的行為必須完全符合角色設定 03/23 14:51
→ AkikaCat: 現在不是雙標啊，對作品、對從業者，標準是一致的。 03/23 14:51
→ loveSETSUNA: 現行才沒有雙標，你支持的到底是什麼XD 03/23 14:51
→ guogu: 我當初也覺得角色能不能圈圈叉叉應該全部下去 03/23 14:51
→ AkikaCat: 你知道中之人其實一開始是在講聲優嗎？ 03/23 14:51
→ guogu: 但就沒辦法 03/23 14:52
→ clarkyoona: 目前就是雙標啊，所以被抓出來討論這個點是否合理不是 03/23 14:52
→ clarkyoona: 剛好而已。要放過就一起放過。 03/23 14:52
推 digitai1: 你如果說是因為公告判例叫雙標 你最好看一下 03/23 14:52
→ loveSETSUNA: 目前沒有雙標，你誤會大了 03/23 14:52
推 oToToT: 雙標是指V中之人發什麼文都會給過 這裡發文包含發在有用來 03/23 14:52
→ digitai1: 那個被4-1的佐倉元文跟標題是啥 寬到這樣還能被判 03/23 14:52
→ oToToT: 宣傳實況的帳號 03/23 14:52
推 raye68od: 說到底，這就是V粉跟非V粉之間的認知差異的衝突，要從 03/23 14:52
→ raye68od: 制度面來改就是一刀切，說真的我是覺得不太妙 03/23 14:52
→ AkikaCat: 沒有雙標啊，如上所述，我從沒看過有誰談個眾所皆知的角 03/23 14:52
→ AkikaCat: 色不附作品被送下去的。 03/23 14:52
→ digitai1: 根本是他自己發文問題 有人到現在就搞不清楚 03/23 14:52
→ guogu: 目前就是不雙標才會這樣... 因為決議上VT是角色 03/23 14:52
→ AkikaCat: 甚至談的是跟那角色原作性格、劇情完全無關的事物也是。 03/23 14:52
→ loveSETSUNA: 想讓VT等於從業人員，等於在角色這個範圍開特例 03/23 14:52
→ loveSETSUNA: 這個才叫雙標 03/23 14:52
→ guogu: 你茶度可以做一堆跟ACG無關的事 那樣VT就可以 03/23 14:52
→ oToToT: VT是角色這決議跟VT相關行為到哪還是V沒關啊 03/23 14:54
推 guogu: 因為角色沒規定做到什麼行為才不算角色阿 03/23 14:55
→ guogu: 茶度要做到什麼程度才能不算茶度? 03/23 14:55
→ AkikaCat: 定義上只要是二次元角色就是有點，做什麼事情不在規範。 03/23 14:55
推 digitai1: 照那種標準討論 之前福利連官推來台灣吃鹹粥雪花冰 03/23 14:56
→ digitai1: 肯定是不算了吧 03/23 14:56
推 oToToT: 角色會發個現實世界吃炸雞的內容嗎 03/23 14:56
→ AkikaCat: 不然那堆本子，女主角做的事情也不是她們在原作會做的事 03/23 14:56
→ AkikaCat: 情。但你會認為這個無點嗎？拜託多貼點好嗎。 03/23 14:56
→ digitai1: ㄟ 我講的例子還真的是你問的 03/23 14:56
推 clarkyoona: vt的點應該base on二次元形象上而不是不管做什麼本身 03/23 14:56
→ clarkyoona: 都有點。要這樣連連看就應該開放大家都能連連看（聲優 03/23 14:56
→ clarkyoona: 等人），做不到就是雙標。 03/23 14:56
→ AkikaCat: 為什麼可以守街亭、可以打麻將、不能吃炸雞？為什麼芙莉 03/23 14:56
→ AkikaCat: 蓮可以吃剉冰、可以吃烤鴨，但VT不能吃？ 03/23 14:56
→ AkikaCat: 都可以去按摩了喔。 03/23 14:57
→ oToToT: 芙莉蓮吃早餐至少擺個芙莉蓮娃娃 V發早餐有全都附角色形象 03/23 14:57
→ oToToT: 嗎 03/23 14:58
推 guogu: 會呀 合作不就啥蝦雞巴吃 武器蝦雞巴拿 03/23 14:58
→ wrh810701: 現在在爭論的不就是VT吃炸雞然後只有一個現實炸雞照片 03/23 14:58
→ AkikaCat: 她們甚至是「角色自己跟你講」，某方面來說還比擺個娃娃 03/23 14:58
→ AkikaCat: 更接近於二次元吧？ 03/23 14:58
→ wrh810701: 不管是福利連還是有V的皮都算有點阿 03/23 14:58
推 moon1000: 皮帳發吃炸雞有點 繪師帳也是二次元圖發的為啥沒點 03/23 14:59
→ guogu: 那茶度守街亭呢? 茶度守街亭的圖在哪? 03/23 14:59
→ AkikaCat: 芙莉蓮吃剉冰只是擺個娃娃但根本沒有吃，角色吃炸雞可是 03/23 14:59
→ AkikaCat: 她自己跟你說她吃了個炸雞唷？ 03/23 14:59
推 tsukirit: 茶渡討論是就劇情呈現的 劇情 強度 可能性 有點 不用圖 03/23 14:59
→ oToToT: 他就是套皮實況主跟你講 而且講的時候還沒套皮 03/23 14:59
→ wrh810701: 這就會回到我剛剛講的 現在VT皮魂的界線那麼模糊 03/23 14:59
→ guogu: 可能性w 茶度有守街亭的可能性嗎? 03/23 14:59
推 HarsonYOLO: vt不忠於原先設定，不就只是追加設定，就跟角色黑化 03/23 14:59
→ HarsonYOLO: ，或突然變成誰的後代一樣。在我的認知中，以vt這個 03/23 14:59
推 digitai1: 死神劇情有茶度守街亭? 03/23 14:59
→ HarsonYOLO: 形象所發出的內容，應該都算是這個vt角色所作的演出 03/23 14:59
→ HarsonYOLO: 吧 03/23 14:59
→ AkikaCat: 所以茶度到底能不能守得住啊 03/23 14:59
→ digitai1: 幹我一定是太久沒看了 千年之戰這麼猛的哦 03/23 15:00
→ tsukirit: VT吃炸雞 如果是依據 人設 性格 背景 有點 不用圖 03/23 15:00
→ guogu: 你質疑VT不可能吃到現實的炸雞 卻覺得茶度可以守到街亭 03/23 15:00
→ tsukirit: 如果是依據 魂在官帳推特發一篇 那沒點 要圖 03/23 15:00
→ AkikaCat: 你所謂講的時候沒套皮是指？如果是指她直接用中之人名義 03/23 15:01
→ AkikaCat: 講，那我同意就是沒點。但如果是用二次元形象名義，為何 03/23 15:01
→ AkikaCat: 沒點？那就是這個角色的作為啊？ 03/23 15:01
→ tsukirit: 很好理解 你們故意要拖真正角色下水而已 03/23 15:01
→ digitai1: 那糟糕了 無論是外星人 半精靈 深淵祭司 女高中生 03/23 15:01
→ digitai1: 時間本身 時空偵探 他們都去過日本幕張 FES 展覽演唱會 03/23 15:01
→ wrh810701: 我質疑吃不到炸雞是想把他套進從業人員之一 03/23 15:01
→ digitai1: 根據其人設 背景 可能(實行 通通都是過的 03/23 15:01
→ AkikaCat: 不是要拖角色下水，是要跟你說，如果有人想要拖VT下水， 03/23 15:02
→ AkikaCat: 那其他角色會受到牽連。重點請放在如何解限從業人員，此 03/23 15:02
→ AkikaCat: 件不論結果如何都不會影響到VT。 03/23 15:02
推 oToToT: 二次元形象是什麼 二次元形象不就是他的皮嗎 不然拿來宣傳 03/23 15:02
→ digitai1: 無論在怎麼限制都不會去改到他們 03/23 15:02
→ oToToT: 實況的帳號就算二次元形象嗎 那是宣傳多少才算 03/23 15:02
→ raye68od: 在理解V的人眼中，皮帳發文說吃炸雞，就跟在西洽問魯夫 03/23 15:02
→ raye68od: 吃炸雞會不會用竹籤插鼻孔一樣 03/23 15:02
→ AkikaCat: 那就要問了，以二次元形象的發文，你從哪邊可以得到其中 03/23 15:02
→ AkikaCat: 之人的相關資訊嗎？ 03/23 15:02
→ digitai1: 不只吃炸雞 還吃章魚燒 涮涮鍋 燒肉 便當呢 03/23 15:03
→ AkikaCat: 如果完全沒有個資訊，那這不就是以此名義發的文章嗎？既 03/23 15:03
→ AkikaCat: 然是角色的發文，為何你會認為不是角色的文章？ 03/23 15:03
推 tsukirit: 另外 聲優在作品廣播說的話 到底是不是角色 03/23 15:03
→ julianscorpi: 有可能會因為發文內容而自爆中之人 這種事情不少見 03/23 15:03
→ dz01h: 按照4-1有一張圖就算的情況，那實況帳號應該也一張圖就算吧 03/23 15:04
→ AkikaCat: 聲優廣播的部分就要看他們怎安排了吧，其實兩種都有。我 03/23 15:04
→ AkikaCat: 印象中角色對談跟聲優訪談都是有的。 03/23 15:04
推 oToToT: 所以只要發推廣的帳號有曾經連結到魂讓我能意識到是誰在吃 03/23 15:04
→ oToToT: 就不行嗎 這跟現行也不同啊 03/23 15:04
→ tsukirit: 孤獨廣播 封面都角色 那他們廣播是什麼名義 03/23 15:05
推 AkikaCat: 但實務上，誤爆這種事情不常發生且一般會被刪除掉，也就 03/23 15:05
→ AkikaCat: 是官方紀錄上不存在。如果你認為它可以作為連結的證據， 03/23 15:05
→ AkikaCat: 那如上詢問，作品、或作品角色的發文，明確是出版社的發 03/23 15:05
→ AkikaCat: 文，你也認為它不帶點嗎？ 03/23 15:05
→ dz01h: 中之人露出請當成歌舞伎的黑子忽略掉喔，她只是協助演出者 03/23 15:05
推 HarsonYOLO: 聲優在作品廣播裡說的話，如果他是以角色身份說話， 03/23 15:06
→ HarsonYOLO: 那就是角色說話，如果他是以聲優身份說話，那就是聲 03/23 15:06
→ HarsonYOLO: 優說話不是嗎？ 03/23 15:06
→ AkikaCat: 孤獨廣播我沒聽不是很清楚，他們廣播內容所用的名義為何 03/23 15:06
→ AkikaCat: ？用這個去判定就好了吧。是不是扮演角色應該是能清楚分 03/23 15:06
→ AkikaCat: 辨的。封面則是行之有年的宣傳圖，做為作品的連結。 03/23 15:06
→ dz01h: 並不是演出作品的一部分~ 03/23 15:06
推 oToToT: 聲優廣播內容也不是所有時候都很明確是代表角色說還是聲優 03/23 15:07
→ oToToT: 本人說吧 03/23 15:07
推 loveSETSUNA: 事實上就是你講孤獨搖滾的廣播，那就天然帶點了 03/23 15:07
→ AkikaCat: 就看主題吧？但一般如果是扮演角色的演出都會很清楚說明 03/23 15:07
→ AkikaCat: 的。切來切去的倒也不是沒有就是。 03/23 15:07
→ AkikaCat: 確實，孤獨搖滾這四個字就帶點了，內容如何其次。 03/23 15:08
→ loveSETSUNA: 你講青山吉能去廣播沒點，講長谷川育美去孤獨搖滾廣 03/23 15:08
→ loveSETSUNA: 播有點 03/23 15:08
推 julianscorpi: 那這樣特攝新作發表會怎麼算？接受訪談的演員是不是 03/23 15:08
→ julianscorpi: 角色？ 03/23 15:09
推 tsukirit: 為什麼 我就不想寫那四個字 比人劣等 03/23 15:09
→ loveSETSUNA: 你只要講是作品訪談就有點啊 03/23 15:09
→ AkikaCat: 你不是說了嗎？特攝新作發表會。特攝我記得是過的吧？ 03/23 15:09
推 oToToT: 回到能連結也不只有誤爆 有些就是明顯讓你知道中之人的 03/23 15:09
→ loveSETSUNA: 打VT名字就是打角色名字，劣等在哪 03/23 15:09
→ AkikaCat: 所以這就是現在要爭取的「放寬從業人員帶點」不是嗎？ 03/23 15:09
→ AkikaCat: 你不想寫，那你該爭取的就是讓從業人員自帶點啊。 03/23 15:10
→ julianscorpi: 冬野心央訪談關豪獸紅什麼事？ 03/23 15:10
→ AkikaCat: 不過實務上，你要討論孤獨廣播，卻不提是孤獨廣播好像也 03/23 15:10
→ AkikaCat: 有點奇怪就是了。 03/23 15:10
推 rabbit61677: 聲優廣播當然是聲優啊，但如果是孤獨搖滾節目中聲優 03/23 15:10
→ rabbit61677: 那孤獨搖滾節目本身就是點，另一種是一堆遊戲 03/23 15:10
→ rabbit61677: FES會找聲優幫動起來的角色配音，那也是沒問題 03/23 15:10
→ rabbit61677: 聲優自己上台講話本身沒點，但出現在那個場地就是點 03/23 15:11
→ AkikaCat: 你要談論某個主題，卻不講是某個主題…可能我發文少，但 03/23 15:11
→ AkikaCat: 就我認知上很少人這樣發文的吧 03/23 15:11
→ rabbit61677: 我覺得區分個人行為還是場合角色根本沒這麼複雜 03/23 15:11
→ loveSETSUNA: 你不打名字等於vt文長這樣 [vtub] 有人開直播了 03/23 15:11
→ loveSETSUNA: 內文只有：欸那個誰開台了 03/23 15:11
→ loveSETSUNA: 這樣他就會吃4-1 03/23 15:11
推 guogu: 那是一回事 問題是目前你只要扯到角色就是有點 03/23 15:11
→ rabbit61677: 不就有些人一直帶著奇怪的堅持，要求切一條線出來 03/23 15:11
→ guogu: 跟那個角色到底會不會做那件事情 其實是沒有關係的 03/23 15:11
→ AkikaCat: @oToToT 你這情況我上面有回應過，現行中之人與形象是分 03/23 15:12
→ AkikaCat: 開判定，形象屬角色、中之人屬從業，所以依你談的內容而 03/23 15:12
→ AkikaCat: 定。 03/23 15:12
推 misano: 現況就是因為當時想切VT造成的 但VT就是一種超級綜合體 03/23 15:12
→ misano: 你想要畫線去切 那就勢必會有其他相關領域一起被切掉 03/23 15:12
推 HarsonYOLO: 說實在限制從業人員的好處在哪，我是真看不出來，要 03/23 15:12
→ HarsonYOLO: 偷渡的都會自己翻過去，會被打到的大部分都是不知道 03/23 15:12
→ HarsonYOLO: 從業人員被限制的人吧 03/23 15:12
→ guogu: 但有人就覺得哈洽馬吃不到現實的炸雞 所以吃炸雞沒點 03/23 15:12
→ loveSETSUNA: 所以你發聲優活動一般不會違反啊，你只要打個參加動 03/23 15:12
→ loveSETSUNA: 畫的xx活動，他就有點啊 03/23 15:12
→ wcp59478: 但哈洽馬就有點了 吃炸雞時把點一起吃掉了喔w 03/23 15:13
→ dz01h: 恩，哈洽馬的點應該是蜘蛛 03/23 15:13
→ loveSETSUNA: 這就要回到從業人員寬到不行啊 03/23 15:14
→ rabbit61677: 說到底版規要求點是為了管理考量，那個點一點都不難 03/23 15:15
→ rabbit61677: 但如果沒有的話，你就會看到好幾倍的偷渡文 03/23 15:15
→ loveSETSUNA: 我今天在vcr上傳一個免費模組，遊戲內有標注我名字的 03/23 15:15
→ loveSETSUNA: 模組，那我是從業人員了 03/23 15:15
推 AkikaCat: @oToToT 舉例來說KSON，她是個實況主、也有同名義二次元 03/23 15:15
→ AkikaCat: 形象在同一個頻道。如果你貼她的討論，內容是她有開二次 03/23 15:15
→ AkikaCat: 元形象的那絕對過關，沒什麼好質疑。如果內容是她在玩遊 03/23 15:15
→ AkikaCat: 戲，有遊戲所以過關，也沒問題。如果貼的是她真人內容且 03/23 15:15
→ AkikaCat: 也沒有任何遊戲、鋼彈、或其他二次元相關事項，那這個就 03/23 15:15
→ AkikaCat: 屬於違規的。 03/23 15:15
→ loveSETSUNA: Vrc 打歪了 03/23 15:15
推 tsukirit: 錯 那就不用偷渡了 反而偷渡會少 03/23 15:17
推 yueayase: neuro本身就不是人類應該可以吧？ 03/23 15:17
→ rabbit61677: 那是開放之後不算偷渡，但本質上是不希望出現的.. 03/23 15:17
→ rabbit61677: 例如同名諧音，刻意誤導情境等等的發文 03/23 15:18
→ starsheep013: 我現在直接kson吃炸雞，你要版主來猜嗎？ 03/23 15:19
推 HarsonYOLO: 如果已從業人員很寬會被利用的這點來討論的話，會做 03/23 15:20
→ HarsonYOLO: 這種事的人，你就算限制了，他也會用別的方式繞過去 03/23 15:20
→ HarsonYOLO: ，沒什麼差吧 03/23 15:20
→ wcp59478: 那羅傑吃炸雞要算哪邊 03/23 15:21
→ rabbit61677: 本來你敘述一下貼張圖，大家就照這方向討論阿 03/23 15:21
→ rabbit61677: 很多事情看破不說破，但討論區就討論不是讓你搞人 03/23 15:22
推 AkikaCat: 實務上難以判定的，如果被檢舉就是給板主猜吧？你只要去 03/23 15:22
→ AkikaCat: 解釋說是二次元形象那九成九會過啊。都不講就板主心證了 03/23 15:22
→ AkikaCat: 。 03/23 15:22
→ AkikaCat: 現行的規範也大概是這樣，你講了個不分領域極度冷門沒人 03/23 15:24
→ AkikaCat: 認識的角色被認為沒點檢舉，是有可能的。但檢舉完板主多 03/23 15:24
→ AkikaCat: 數認得或你在答辯時有提出你講的是誰，一般都會給過的。 03/23 15:24
→ loveSETSUNA: 就前面說過的，你可以給他猜啊，從在發文說明改成去B 03/23 15:24
→ loveSETSUNA: M說明而已，你喜歡的話 03/23 15:24
推 tzouandy2818: 其實VT_在意的根本不是有點沒點這種屁事 他們只是覺 03/23 15:27
→ tzouandy2818: 得在綜合板洗文噁心人很爽而已 跟SJW差不多 03/23 15:27
推 oToToT: 所以講了這麼多你的結論就是其實都是自由心證XD 03/23 15:27
→ oToToT: 當然我是完全支持現在這種自由心證的 反正這樣訂規範簡單 03/23 15:27
→ oToToT: 吵架也都歸給自由心證就好 03/23 15:27
→ oToToT: 只是那些覺得VT一些非ACGN行為是完全合理 不是因為自由心 03/23 15:27
→ oToToT: 證但共識合理就要多想想了 03/23 15:27
→ wcp59478: 會覺得洗文噁心人的是某族群的全體那只是你一廂情願而已 03/23 15:35
→ AkikaCat: 就，其實這攤吵完到最後八成也是沒有結果就是了。理想是 03/23 15:35
→ AkikaCat: 恢復從業人員自帶點，但結論上還是板主自由心證。 03/23 15:35
→ AkikaCat: 然後講洗文的，自己去搜搜最近洗最多是啥吧。 03/23 15:35
→ wcp59478: 會這樣認為你根本不是討厭洗文 是討厭那個群體 03/23 15:35
推 Sinreigensou: 確實 03/23 15:43
→ spfy: 洗文這個也在好幾年前討論過了 會洗的那群人不管什麼都會洗 03/23 15:53
→ spfy: 一直想像看VT的族群全部都會洗文為了噁心人 那就是跟稻草人 03/23 15:54
→ spfy: 戰鬥而已 你針對一個不存在的族群抗議而且很生氣 03/23 15:54
→ guogu: 當你只是想因為說有洗文所以該禁掉 不管他有沒有點 03/23 16:00
→ guogu: 那你就只是看那個主題不爽而已 03/23 16:00
推 johnny3: 會洗文的什麼理由都能洗 你禁掉他一樣有辦法發擦邊文 03/23 16:08
推 tzouandy2818: 我不覺得熱門番洗一季跟VT洗數年是能相提並論的 03/23 16:18
→ wcp59478: 當年大戰V的文章比現在多上很多啦 03/23 16:19
→ wcp59478: 但絕對沒有現在星期4晚上的程度 03/23 16:19
→ tzouandy2818: 尤其當已經在板上引起多次大規模討論 很多人明確表 03/23 16:20
→ tzouandy2818: 示不喜歡這樣 但依然不想把直播時間表那種天天發的 03/23 16:20
→ tzouandy2818: 東西移去專板 除了噁心人很爽以外 我也想不到其他理 03/23 16:20
→ tzouandy2818: 由 03/23 16:20
→ tzouandy2818: 可能我格局小吧 我的問題 03/23 16:20
→ tzouandy2818: 星期四晚上也就每週一天 持續一季時間而已 03/23 16:21
→ wcp59478: 原來一天兩篇比一周有一個晚上沒得看嚴重 好喔 03/23 16:23
推 tzouandy2818: 如果他們這個行為持續數年 我也會希望他們去專板啊 03/23 16:26
推 Srwx: 討論洗文之前先定義洗文 版主都沒拉線的東西根本不算洗文 03/23 16:27
→ tzouandy2818: 我就是覺得持續洗文一定時間以上的主題都該考慮移去 03/23 16:28
→ tzouandy2818: 專板 03/23 16:29
→ tzouandy2818: 洽點都自由心證了 洗文有沒有定義有差嗎 我也不是板 03/23 16:30
→ tzouandy2818: 務 03/23 16:30
→ wcp59478: 專版喔 你知道有多少東西有專版嗎 通通回去嗎w 03/23 16:36
推 hahn: vt就是真人 實實在在的有收益會花錢的人 狗屁acg 03/23 16:38
→ AkikaCat: 洗文標準很明確啊，一個人一小時四篇。集中串一天兩篇偶 03/23 17:00
→ AkikaCat: 爾三篇，遠不及洗文標準。不論板規或觀感上都是。如果這 03/23 17:00
→ AkikaCat: 樣的頻率你也覺得礙眼，那可能本版所有文章你都會覺得礙 03/23 17:00
→ AkikaCat: 眼了。 03/23 17:00
