還有一個蠻有趣的會議紀錄，關於這4X億的協商紀錄 最近的一次會議是去年的12/23，立院紅樓會議室 立法院第11屆第2會期交通委員會第17次全體委員會議 另外，詳細的逐條審查表單提案表 在該會議記錄書當中的P.128~133 P141開始後共89張提案修正 全部都是促進數位創新動能轉型，也就是這串一直在吵的東西 有興趣的可以自己去找一下，我就不全貼了 https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingCommitteesInfo/download/communique1/final/pdf /114/14/LCIDC01_1141402_00001.pdf 以下是會議流水紀錄，當聊天看吧 ------------------------------------ 主席： 接下來處理第 23 案到第 48 案有關「促進數位創新動能轉型升級」， 這一個科目的預算數是 42 億 6,550 萬 8,000 元，這個部分的提案委員要不要垂詢？ (以下電簽法部分跳過) 主席：謝謝葛如鈞委員。 請林國成委員。 林委員國成：本席的提案是第 23 案和第 42 案，第 23 案是關於促進數位創新轉型升級 這個部分， 本席主張刪減 10 億，凍結 50%。另外，針對第 42 案，我要特別跟各位報告， 我們黨團非常注意、非常重視，所以我希望這兩筆預算一定要刪，以上跟各位報告。 主席：謝謝林國成委員。 請林沛祥委員。 林委員沛祥：我的案子基本上跟其他兩位有重複，我就不提了，主要是針對第 29 案「數 位共融及培力計畫」，我剛好看到召委也有一樣的疑惑，這個數位共融及 培力計畫包山包海，又是衛福部、文化部，又要產業人才培訓，又要落實偏鄉 及非山非市地區數位平權，計畫內容包山包海，我覺得這些東西需要說明清楚， 我的提案是凍結 50%，在六個月內提出專案報告， 不過還是要看所有委員的建議以及部裡面的回答。 主席：謝謝林沛祥委員。還有委員要提問徵詢的嗎？ 請李昆澤委員。 李委員昆澤：林國成委員提案刪減 10 億，凍結 50%，第一個，我們等一下請署長清楚說 明相關預算 42 億主要編列的理由及項目， 42 億砍 10 億是很嚴重，好像一個人的四肢，你要砍掉他一肢，這是很嚴重的事情。 至於凍結 50%，我們在凍結預算一般警告的大概就是 5%至 10%，這是一般警告； 15%至 20%是嚴重警告，你必須要提出明確的說明，始得解凍，我們不要提到 50%， 不管是 10%、20%，大家都可以討論，50%這樣的提法他們就沒辦法運作， 以往立法院在審查預算的過程裡面，也不會到 50%，20%就很嚴重了，就出事了、出人命了。 刪減 10 億的部分，我們還是要聽數發部尤其是署長清楚的說明。 主席：謝謝李昆澤委員。還有委員要提問嗎？沒有我們就請林署長說明。 (以下署長回復電簽法相關排除) 再來，就林委員垂詢的獎補助經費 17 億，再加上另外的 19 億等等，也跟委員報告， 身為數位產業的主管機關，幾乎從數位產業出生到死亡都要協助， 大、中、小都要協助，包括人才培訓、產業輔導、新科技的導入都要培訓。 我跟委員舉例說明，在人才培訓的部分，因為資通訊的人才不足， 所以我們要培訓非資通訊的人才來到資通訊領域；此外，國內人才不足，我們跟AIT 合作 ，去培訓國外的人才來臺灣就業；另外，我們也核發就業金卡， 現在已經核發五百多張了。 在產業輔導上面，我們要輔導電子商務，我們要輔導第三方支付，我們要輔導數位遊戲， 我們要輔導資安產業，我們要輔導 AI 產業，我們要輔導資訊服務業等等， 他們從出生到死亡，通通都是數位產業署要負責的； 另外，對於我們的法定職掌──5G 專頻專網，我們要核發執照，我們要去審查， 現在已經核發了一百多張；新科技的導入更是不遺餘力，包括各位現在看到的 AI、 資安，剛剛講的後量子密碼、big data、區塊鏈、智慧城鄉、運動科技， 再加上雲端的一些 solution，我想各位委員上次也去參加區塊鏈愛好者年會， 那個我們也參與很深。其實數位產業署真的背負未來數位產業發展的重責大任， 我們真的希望委員能寬列經費，因為過去我們是用硬體為主，未來是軟體跟服務的世界， 所以也希望對數位產業署相關的措施，除了鞭策以外，能夠再給予一些寬列， 讓我們能夠真的去輔導數位產業。 再來是林沛祥委員這邊的提案，即我們的數位共融是不是跟其他有重複的部分， 我跟林委員報告，因為我們現在的對象是非山非市，不是山區，也不是市區， 這些以前夾在中間都沒有人照顧，總共有 161 個行政區，在教育部的帶領之下， 我們其實是分工又合作，因為數位產業署還是在產業能量部分比較有著力， 他們相對需要借重我們這方面，所以我們把資訊服務業去協助地方企業發展， 也培訓地方的種子人才，讓他在地方能夠擴散，我們甚至把國際的資源導入， 包括各位看到的三大雲端──AWS、Google 跟 Microsoft 都有協助我們的人才在非山 非市裡面去做擴散，所以我們覺得這部分是沒有重複，而且是相輔相成的。 還有第二個林委員提到像 AgePass 的部分，跟委員報告，因為去年的高齡 SRB 會議主要 有很多部會在協助，主要是照顧者跟被照顧者，被照顧者又分為亞健康跟長照者， 數位產業署就要協助照顧者增加生產力、增加效率； 針對亞健康的人，我們要讓他能夠走出他的家庭，變得更健康，所以我們會有 AgePass， 有四千多個課程跟活動，我們也會協助地方培訓相關的人才， 來教這些亞健康的國民去使用數位學習的題材，總共有四千多個。 另外，我們會幫助照顧者去衛福部相關的照護機構協助做長照， 比如說，我們會有一個失智症老人的偵測，他如果有危險行為的話， 我們會用 AI 技術去偵測，及早反映給照顧者；過去在照顧臥病的這些老人同胞， 因為我們會協助這些照顧者，我們有一個叫 AMANI 阿嬤妮的人偶， 他要怎麼學習去翻身，他要怎麼學習去照顧這些臥床的國民同胞，這個部分也是有， 所以我們覺得在協助各部會的發展上，數位產業署真的也竭盡心力在協助， 以上就先跟委員這樣報告。 主席：好，沒關係。剛剛是邱若華委員先舉手，接下來才是徐富癸委員。 在邱若華委員發言之前，我先作一下宣告： 今日開會時間我們延長至數位產業署預算處理完畢為止，謝謝。 接下來請邱若華委員發言。 邱委員若華：謝謝主席。本席提的是第 32 案、第 33 案及第 43 案，針對剛剛數位人才 、5G 及AgePass 樂齡好幫手，本席在這邊再做一些補充。 數位創新人才暨學習產業賦能計畫及數位服務普及暨人才深耕計畫， 這兩個計畫目的都是要培養數位人才，一個目的編列多項計畫，本席覺得不合理， 所以這邊有提出減列 500 萬。 再來是針對 5G 專頻的部分，次世代行動創新應用賦能發展計畫， 目的為提升業者 5G 專頻專網整合技術， 同時又提出行動寬頻專用電信網路治理精進與產業創新應用推動計畫， 辦理 5G 專網相關的業務，本案就跟第 32 案一樣，同樣都是 5G 的業務， 幾乎都是一樣的東西，數產署還是分開來編列，也有重複編列的疑慮， 所以這邊減列 1,500 萬。 第 43 案，「樂齡好幫手 AgePass」分享的部分文章，之前本席也有提過點擊率過低， 數產署還刻意隱藏、遮蔽點閱率，代表執行的成效不彰，所以要求減列 2,000 萬， 並凍結 30%。 以上補充說明，謝謝。 主席：謝謝邱若華委員。接下來邀請徐富癸委員。 徐委員富癸：謝謝主席。 我剛剛有聽到數位發展署代理署長在講，我覺得他有一點在亡羊補牢啦！ 我覺得跟剛剛國外旅費問題一樣，其實你們都知道未來要做什麼， 但是在文書作業上面都沒有呈現出來，才會造成我們幾位委員的質疑， 如果你們在預算書可以呈現你剛才說的做那麼多項工作， 包含我們過去一直在強調高齡數位學習環境的強化裡面， 我想我們應該要給你們更多資源來做這些，包含老人的關懷據點， 還有一些數位學習中心，我們應該提供更多打詐相關的資訊才對啊！ 你們應該要強化這樣的服務，尤其在一些偏鄉的部分，應該更深入偏鄉來做數位學習資訊 的強化。 所以我建議跟幾位委員商量，能夠給數位發展署一些機會、能夠給他們一些資源， 我覺得不要一下刪那麼多，應該給他們補充說明的機會啦！ 因為我覺得未來對於偏鄉的數位學習，還有樂齡、高齡的社會學習參與部分， 應該要深入地加強與社會鏈接，讓這些老人家能夠有更多新的資訊來源，謝謝。 主席：謝謝徐富癸委員。我們接下來邀請葛如鈞委員。 葛委員如鈞：謝謝代理署長的回復。電簽法真的太重要了，臺灣作為科技之島，是目前僅 存在電子簽章適用上真的還不夠先進的地方，請容我再明確地瞭解一下， 剛剛代理署長有提到有兩個部會，還是…… 林代理署長俊秀：司法院跟法務部。 葛委員如鈞：法務部跟什麼？ 林代理署長俊秀：司法院。 葛委員如鈞：司法院跟法務部喔！因為我們這一次在審電簽法的時候，我們非常仔細用心 的不希望有任何一個部會自我排除，到最後在非常多的討論之下， 連執政黨的蔡其昌委員都加入同意， 如果有部會要排除的話，是需要經由一個程序，它必須提出它困難窒礙的點在哪裡， 要提到數發部這裡，數發部審核通過以後，才可以免除這個所謂的落日條款。 代理署長，我想確認一下這個流程有沒有做完？資料有提供什麼樣的審查程序？ 誰來審查，確定了嗎？公告了嗎？這一點很重要。 另外一點，我想要提一下，剛剛您提了很多的專有名詞， 也許對大家來講都看過、都聽過，但是因為我比較宅， 所以我整個人就活在那些專有名詞裡面，我特別在意你說數位產業， 當你講產業的時候，但是你們數位產業署真的有在跟這些產業站在一起嗎？ 我還是看到非常多的資安、資通這些系統都是你們又包給自己的法人啊！ 我們政府的相關單位啊！我剛剛已經唸了，也是中央主管機關在查核啊！ 所以我覺得代理署長未來希望你們在這個預算或計畫的安排上面， 公私協力也不能是口號，不然每次等到要預算的時候，都講了很多， 說這些產業嗷嗷待哺，那你們真的「哺」了他們嗎？我是說哺育的「哺」。 針對剛剛電簽法的部分待會回應一下，不然我覺得大家狀況不明的情況， 你編這個預算，我們真的可以在 1 年之後，民眾可以享受到所謂的電子簽章的便利嗎？ 謝謝。 主席：好，謝謝，我們請林代理署長說明。 林代理署長俊秀：我們就從邱委員開始，邱委員的 3 個提案，第一個是我們剛剛數位共 融跟數位學習產業賦能計畫的重複性， 跟委員報告，我剛剛也提到數位共融這個部分是教育部主持的，我們在非山非市， 而且我們是把資服業能量帶入、地方的人才培訓、國際資源帶入等等， 但是我們在數位學習其實是另外一個，我們是以輸出…… 我們到目前為止，越南跟印尼應該是我們數位學習輸出的兩個大市場， 我們甚至在印尼有一整棟都是我們數位學習廠商在那邊幫忙印尼的廠商去培訓， 數位學習這個計畫其實跟剛剛委員所提的數位共融是不一樣， 也許是我們真的詞不達意，讓委員誤解。 另外就是次世代行動，目前我們有 4 個重點，就是因為過去對專頻專網， 因為導入的門檻很高，因為企業可能不太熟悉，我們在次世代通訊有 4 個領域， 而且都經營得還不錯，第一個是智慧農業，我們在臺中有黑木耳還有香菇， 甚至我們還有蘭花的使用；智慧教育的部分，我們在苗栗、南投瑞竹都有一些導入， 協助偏鄉的小孩去做數位學習；在智慧醫療的部分，我們跟馬偕有合作做腹部超音波、 心臟超音波，這個在偏鄉也有導入。 李委員昆澤：好，署長，我請問一下，你們之前有沒有跟林國成委員來做專程的說明？ 林代理署長俊秀：我們有拜訪辦公室的主任。 李委員昆澤：這個要親自跟林委員來做說明，我想促進數位創新動能的轉型升級，我想葛 委員在這邊，他也非常專業，他也知道這是國家未來數位產業發展的重要趨勢跟基礎，42 億刪 10 億元其實是很嚴重的，葛委員，你也清楚。 主席：好，就是針對…… 林代理署長俊秀：這個我能不能補充？不好意思我可能還是因為…… 主席：署長…… 李委員昆澤：沒有、沒有。 林委員國成：不用說了啦！署長，我跟你說，不用說了，主席做裁決，不然你們如果認為 這樣不行就送政黨協商，我就跟你講我們黨團注意這件事，我不得不堅持， 就主席裁決了，我就說人家主席就這樣裁，對不對？ 昆澤召委也說，如果認為 10 億太多，你們就看一下怎麼樣處理， 我想我們交委會該談的、該刪的我們會刪，但是該通融的我們還是會通融嘛！ 對不對？ 不要再說那麼多了啦，你講半天，你都不寫在預算書裡面，在這裡說，你在說給誰聽？ (WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW) 林委員沛祥：我們尊重委員會中心，所以說我們看召委怎麼裁示，我們再來協調， 因為目前來講，代署長您講的東西，說真的委員們心裡面都覺得怪怪的啦， 好不好？不是很受尊重，先讓召委做裁示。 主席：我想很多委員都對這部分滿注重的， 我先請教一下我們針對這一個細目的部分跟剛剛我們刪減的預算數是有關係的嗎？ 重複的嗎？是重疊？前面刪 1.5 億了，我們酌刪好不好？還是酌刪5,000 萬好了， 好不好？酌刪 5,000 萬，然後凍結，對啊！再酌刪 5,000 就 2 億了， 酌刪 5,000 萬，然後凍結十分之一，提書面報告後始得動支， 我們希望你這個書面報告針對剛剛葛如鈞委員關心的電子簽章的部分， 你能夠做詳細的書面說明，好不好？ 讓所有的委員都可以知道…… 林委員國成：我建議這樣，刪個 1 億！凍結…… 主席：我剛才……這是重疊的，因為剛剛已經刪了 1 億 5 了…… 林委員國成：沒有啦，沒有重疊啦！業務項目不重疊啦！ 主席：它是同科目的。 林委員國成：沒有啦，同科目但是項目不一樣。 主席：不然請主計人員說明一下好了，主計。 吳處長浚郁：因為前面委辦費……可是因為第 9 案到第 10 案已經是把後面這些委辦費 的數字已經拉到最前面，所以是包在一起了。 主席：是包在一起啦！ 吳處長浚郁：確定。 主席：因為他們是專業的會計…… 李委員昆澤：那這樣就 2 億了嘛！ 主席：對啊！就 2 億了啦！ 李委員昆澤：前面 1 億 5,000 再 5,000 萬，好啦，2 億啦！ 主席：好不好？科目讓他們自行調整。 吳處長浚郁：因為這裡 42 億裡面就是有包了 31 億…… 主席：包了前面的。 吳處長浚郁：因為委員他在提案的時候只針對 42 億裡面的 31 億特別挑出來詢問這樣。 主席：對，這是會計專業的呈現啦！有的人比較不清楚。 李委員昆澤：好啦，前面就 1 億 5,000 了嘛！ 主席：因為這是重疊的啦！ 吳處長浚郁：因為委員就針對這個部分裡面的 31 億特別提出詢問。 李委員昆澤：好啦！ 主席：好，我們這個部分，這個細目我們就是刪 5,000 萬元，凍結 10%，書面報告…… 要書面報告…… 對，就凍十分之一，書面報告，好，5,000 萬元，就是科目自行調整。 好，那我們接下來處理第 49 到 96 案，策進數位跨域應用與平台服務， 這個預算數是 25 億2,016 萬 9,000 元， 好，我們請提案委員提問、垂詢，林國成委員。 林委員國成：本席第 59 案、第 62 案、第 65 案、第 85 案統統都是刪，可是這次刪的 幅度不是那麼大了，所以我還是主張等一下主席去做協調、做裁定嘛！ 好不好？我第 59 案、第 62 案、第 65案、第 85 案， 因為我審過幾個部會的預算，數位部的預算講得最不清楚，但是數據是最多的， 所以特別建議黃部長，我們不希望明年度還是這樣，講清楚事端少， 講不清楚事端就會多。 主席：林沛祥委員。 林委員沛祥：我是主要針對第 61 案、第 68 案、第 69 案還有第 74 案，基本上來講， 我附議林國成委員的講法，而且包括晶片驅動臺灣產業創新這件事情， 好像跟很多部會都有重疊的狀況；而有關智慧防詐通報查詢這方面來講， 本席個人認為其實做得是很失敗的，因為是這樣子， 我們必須以務實的角度來審視預算的時候，我是建議說…… 我們當然尊重主席，這是委員會中心，尊重主席的裁示， 但是我會建議先做出一定程度的刪減加凍結預算以保證未來我們可以知道整個案子的進度 。 主席：好，葛如鈞委員。 (以下是打詐相關、會議末尾條例修改嘴砲時間，這邊不列了) -------------------------------------------- -- --------------------------------------------------------------------------- #1P31ctox (Kaohsiung) [ptt.cc] [問題] 高雄可用插座的店家 想請問有那些店家可以使用插座(無需WIFI)的咖啡廳 推 MaxMarcoWei : 我們店二樓也可以給客人插，Wife 也是免費的喔！ 05/05 14:40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.136.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742906214.A.C05.html ※ 編輯: lanjack (114.45.136.247 臺灣), 03/25/2025 20:38:41