推 fman: 中世紀歐洲不像中國有一位最高領導者，因此也沒有發展出儒教 03/26 09:05
→ fman: 這種控制屬下的思想主義 03/26 09:05
推 NODINO: 中國所謂的「亂世」就很多這種若是君主阿 03/26 09:05
→ fman: 不過我不會說誰好誰壞，就是兩邊發展狀況不同而已 03/26 09:05
→ bnn: 三國志五和六姑且是有把武將志向和派系不合加進去 頂多下野 03/26 09:05
→ ballby: 歐洲玩的其實是中國春秋戰國那一套 講一堆名分身分 03/26 09:06
推 mhwsadb45: 遊戲機制而已 法理就只是大義名分遊戲化而已 03/26 09:06
→ bnn: 至於法理領主 因為要嘛歸於漢獻帝或是天皇(太閣) 沒這問題 03/26 09:07
推 NODINO: 然後三國根本不是封建阿 怎麼比 03/26 09:07
推 CactusFlower: 歐洲封建制度的領主對臣民有更大的責任 03/26 09:08
→ NODINO: 更何況歐洲還有羅馬教廷的因素參在裡面 03/26 09:08
→ bnn: 不然你東方的歷史模擬遊戲還有啥(X) 有春秋遊戲嗎 03/26 09:08
推 victoryman: 中國的封建早就沒有了 大多是皇權統治 03/26 09:09
推 DreamYeh: 光榮三國志玩太多了，以為打仗就按一按 03/26 09:11
推 snocia: 中國春秋時代很多行事邏輯類似歐洲中世紀封建 03/26 09:11
推 pgame3: 應該光榮已經簡化過了啦，兩種要面對的派系問題應該就是 03/26 09:11
→ pgame3: 長的不太一樣，而且每個時代收稅還有政府掌控度又不一樣， 03/26 09:11
→ pgame3: 可能A時代的皇帝想打仗要他手下大家族願意幫忙出錢出兵員 03/26 09:12
→ pgame3: ，B時代皇帝的祖先已經幫子孫把大家族宰過一輪反而他要打 03/26 09:12
→ pgame3: 要先看內府願不願意之類的 03/26 09:12
→ snocia: 戰國就壞掉了，一堆人不守規矩，秦朝後連灰都不剩 03/26 09:12
推 dazzle: 看起來東西方差不多啊中國人打仗還不是一樣要巧立名目 03/26 09:13
→ dazzle: 也不是說打就打想砍人就砍人 03/26 09:13
→ snocia: 然後西晉後的南北朝皇權雖然需要和士族取得平衡，可是士 03/26 09:14
→ snocia: 族畢竟不是貴族，還是不太一樣 03/26 09:14
推 samvii: 玩春秋時代擬真戰略遊戲就可以很像歐洲中世紀的版本吧 03/26 09:14
→ snocia: 而且在中唐被消滅，之後中國連類似貴族階級的東西都消失 03/26 09:15
→ dazzle: 你以為周是怎麼滅了商的 03/26 09:15
推 h0103661: 戰國就禮樂崩壞了 03/26 09:15
推 pgame3: 不過要說發展不同，不就一個隨科技進步容易長出民主政體， 03/26 09:16
→ pgame3: 一群平民商人和小貴族要得到更多權力的方法不就是打仗時加 03/26 09:16
→ pgame3: 入搶功再配合願意宣揚民權的貴族和教會派系之類的逼王室慢 03/26 09:16
→ pgame3: 慢放權，你小貴族講話還算得當歐美王室要吊死你也不是隨便 03/26 09:16
→ pgame3: 就能動手，尤其你抱到大腿之後更難 03/26 09:16
推 marx93521: 東方打架還不是一樣各種巧立名目 為啥曹操要搶天子 因 03/26 09:16
→ marx93521: 為不管做啥加一句奉天子詔命就變成名正言順 03/26 09:16
→ samvii: 你是國君想開施政還要看國內的公卿們(小封建領主)支不支持 03/26 09:17
→ samvii: ，一個沒搞好就給你來個三家分晉、田氏代齊 03/26 09:17
推 kducky: 因為亂用名詞啊 偷換概念 03/26 09:18
推 Nightbringer: 中國從秦以後就沒有真正的封建制度了 03/26 09:18
推 pgame3: 確實，來人把那個旗幟是冰原狼的給我放火燒死 03/26 09:19
→ h75311418: 玩十字軍之王3真的能學滿有趣的 03/26 09:20
→ h75311418: 跟遊戲有簡化也有關係 03/26 09:21
→ h75311418: 之後還可以改掉 03/26 09:22
推 raider01: 春秋戰國那個時候就偏西方封建啊，然後被坑過後大家就知 03/26 09:25
→ raider01: 道地方權利別放那麼多了 03/26 09:25
→ raider01: 後面封王大多沒啥權利，下一次被封建坑就八王之亂了 03/26 09:26
推 way7344: 問問賴皮:-D 03/26 09:26
推 deer8dog9: 秦漢以後大部分時間都是中央集權官僚制度了 頂多就漢初 03/26 09:27
→ deer8dog9: 郡國並行制或是清的三藩有保留分封的概念 03/26 09:27
→ eva05s: 大一統王朝不會允許地方勢力世襲做大的 03/26 09:28
→ eva05s: 了不起兩三代後就會清算了 03/26 09:28
推 zm0243: 不能用馬克思那種簡單的奴隸社會、封建社會來歸納歷史進 03/26 09:29
→ zm0243: 程，中國的封建理論上在春秋戰國後就結束了 03/26 09:29
推 waterQAQ: 把帝制當成封建是受到馬克思主義的社會五階段論影響 因 03/26 09:30
→ waterQAQ: 為資本主義社會的前一個就是封建社會 03/26 09:30
推 shinobunodok: 只是光榮簡化了 東西方的領主都不好幹 03/26 09:32
推 frozenmoon: 中國王朝那不是封建，已經是帝王專制集權體系了 03/26 09:36
推 ayubabbit: 中國基本上都是中央集權政權 就算士大夫共治天下也是 03/26 09:39
推 e04su3no: 我覺得西方國王一定很羨慕東方可以正大光明開後宮翻牌子 03/26 09:40
推 MarchelKaton: 中國大一統朝代通常都會弱化封國甚至不封地，再說 03/26 09:40
→ MarchelKaton: 後期有科舉制度出身的文官分散權力結構 03/26 09:40
推 Peipussee: 東方君主：你們西方王室被基督教制約只能單配偶搞的家 03/26 09:43
→ Peipussee: 族整天絕嗣找一下自己問題好不好 03/26 09:43
→ Peipussee: 離個婚還要教宗批准，笑死 03/26 09:44
→ Cuchulainn: 春秋宋國行事是會被擺在歷史典故嘲笑的 封建在中國早 03/26 09:49
→ Cuchulainn: 就是淘汰制度 03/26 09:49
推 pponywong: 就算是歐洲封建制度 每個地區也差很多 西歐跟日耳曼 03/26 09:58
→ pponywong: 還有東歐 俄羅斯的都不同 03/26 09:58
推 tf010714: 其實歐洲就是沒有統一的春秋戰國感覺吧 03/26 09:59
推 SakikoTogawa: 你可以把所有王、爵爺、教皇、主教想成現代公司， 03/26 09:59
→ SakikoTogawa: 每個團體間只有契約義務還有封建習慣。大家都需要 03/26 09:59
→ SakikoTogawa: 購買對方的資源和服務，所以相對守規矩和講信用。 03/26 09:59
→ tf010714: 秦統一後就沒有各地高度獨立的封建制了 03/26 09:59
推 wombat121: 宋前面搞了一堆不合禮法的 我才不信他在戰場上會突然 03/26 10:00
→ wombat121: 守古禮 03/26 10:00
→ tf010714: 郡縣制跟後來漢的郡國制持續幾百年後封建也搞不起來了 03/26 10:00
→ pponywong: 中國每個朝代 會略有不同 西漢初期也有封王 03/26 10:00
→ tf010714: 對啊 但最後都會往集權方向走吧 03/26 10:01
→ pponywong: 唐代有節度使 明朝的籓王在朱棣上台之後變成養豬場 03/26 10:01
→ pponywong: 另外就是中國的體系一直是天朝上國+外邦+蠻夷 03/26 10:02
→ pponywong: 所以沒所謂平等外交的關係 從來就是把你當狗跟當小弟 03/26 10:03
→ hylio7754: 王的權力在教會之下 宗教就歐洲一堆戰爭的主因 03/26 10:04
推 a25785885: 基督教世界領主只是管理階級不是完全統治者 可以錯誤 03/26 10:10
→ a25785885: 地當作基督國的區長 你家被教會弄又沒實力地主就換人 03/26 10:10
→ a25785885: 當 相反搶地沒被認可就可能被圍毆瓜分 03/26 10:10
→ a25785885: 東亞君神一體 各領主是皇帝的延伸 惹到領主可沒有教會 03/26 10:14
→ a25785885: 跑過來幫你靠杯 03/26 10:14
→ js0431: 法理情 情理法 03/26 10:15
→ eva05s: 當自家實力遠超周邊時，不把對方視為對等很正常，西方說 03/26 10:18
→ eva05s: 國與國互尊重只是因為沒人能徹底壓制對方 03/26 10:18
推 SakikoTogawa: 歐洲應該主要是為了繼承問題和邊境蠻族打戰吧。 03/26 10:22
推 poeoe: 歐洲每個時期中央集權程度也不同啊 03/26 10:22
推 poeoe: 本來羅馬帝國都進步到中央集權的帝制了 結果崩壞後歐洲又回 03/26 10:27
→ poeoe: 到封建制度 03/26 10:27
推 deer8dog9: 全球各地區古代都有嘗試過搞中央集權，畢竟大土地大資 03/26 10:39
→ deer8dog9: 源不香嗎 03/26 10:39
→ deer8dog9: 像日本也學過唐搞律令制 但是礙於古代交通通訊的不便， 03/26 10:39
→ deer8dog9: 大多維持個一百年左右就退回封建制了 所以要說反而是中 03/26 10:39
→ deer8dog9: 國才是特例中的特例 03/26 10:39
推 zx1027112233: 春秋戰國就是這種的，秦始皇統一後就沒有了 03/26 10:45
推 bobby4755: 中國很少在封領地啊 全天下都是皇帝的奴才 03/26 10:46
