→ henry1234562: 風險太高吧 諸葛亮都是用低風險戰術不是嗎 03/30 01:25
→ h75311418: 這個討論滿多次不太可能成功 03/30 01:26
推 Y1999: 高風險，而且讓你摸過去，先不說打不打的下，打下也守不下 03/30 01:26
→ Y1999: ，除非有個傻逼帶兵出城野戰讓你打爛還剛好守城的直接投降 03/30 01:26
→ reallurker: 子午周年回歸!! 03/30 01:27
→ fetoyeh: 這種月經題你也拿來問 03/30 01:27
→ Seeker7: 首先這是魏國人講的故事，真實性存疑 03/30 01:28
→ Seeker7: 再者後來真的有人走子午谷，被打爆了 03/30 01:28
→ h75311418: 走十幾天山路還要跟另一隻主力包夾分兵，魏軍都沒任何 03/30 01:28
→ h75311418: 防備嗎 03/30 01:28
→ npc776: 一把輸了全賠贏了不賺的賭局 沒有必要 03/30 01:28
→ gtfour: 因為諸葛亮想賭他的分兵偷地戰術 斷隴直接將涼州收入掌中 03/30 01:30
→ gtfour: 結果兵力分散主力不集中 無法跟魏軍主力進行決戰 街亭失守 03/30 01:32
推 knight45683: 就沒必要ALL IN啊 何況打贏了也不見得有用 03/30 01:32
推 richard1003: 後面曹真不就示範了，走子午谷碰到下雨，連敵人都沒 03/30 01:33
→ gtfour: 後就只能灰溜溜的將全軍撤回漢中 最大收獲可能是得到姜維 03/30 01:33
→ richard1003: 看到軍隊就快崩潰 03/30 01:33
推 dog29635841: 5000人就想打下長安 還是翻山越嶺沒補給沒器械的疲兵 03/30 01:35
→ dog29635841: 說好聽是奇謀 事實上根本腦殘吧 03/30 01:35
→ npc776: 退一萬步讓你當下把長安摸下來 在敵後沒有補給 等同棄子 03/30 01:36
→ gtfour: 是啊 鄧艾真的很了不起 沒帶攻城器械沒補給 就讓成都投降 03/30 01:38
推 alen3568184: 賭神鄧艾 賭贏成神 賭輸… 03/30 01:39
推 samvii: 推文證明了最後一張圖的真實性… 03/30 01:39
推 DragonRai: 推文證實了最後一張圖的真實性 03/30 01:40
推 gargoyles: 果然圖都是真的 03/30 01:41
→ gtfour: 你魏延什麼咖 能跟賭神鄧艾相比 魏的本錢也大過蜀漢那麼多 03/30 01:41
→ gtfour: 魏損失個五千士兵不當回事 蜀漢同樣損失諸葛亮可要心痛死 03/30 01:43
→ pingo0423: 笑死, 問題剛好遇到同好的關係吧XD 03/30 01:43
推 Y1999: 鄧艾賭輸頂多被笑一輩子，魏延賭輸一堆人直接快進到下輩子 03/30 01:44
推 andy0481: 慢慢北伐 魏還能邊玩內戰邊跟你打 趁亂拿越多越有本錢打 03/30 01:44
推 h0103661: 北伐打下的地全因為沒補給棄掉，真的給魏延打下來誰守 03/30 01:44
→ andy0481: 後期 真的拿下長安 魏就是大軍先把長安拿回來了 03/30 01:44
→ andy0481: 還不說拿長安還要先無事通過 然後對手是傻逼出城打野戰 03/30 01:45
→ aegis43210: 子午谷由南往北簡單，但退回來很難 03/30 01:45
→ h0103661: 蜀的後勤就有很大的問題，為什麼一直會斷補給 03/30 01:45
→ Y1999: 5000人不算你耗損要守長安，先把AK點出來吧 03/30 01:45
→ poke001: 怎麼隔一陣子就要問一次 子午谷那個就賭狗玩法 03/30 01:45
→ poke001: 而且後面也有人真的走子午谷的好像都是烙賽比較多 03/30 01:46
推 antonio019: 風險跟收益完全不成正比啊 03/30 01:46
推 karta018: 最後一張圖真的，每次看到這問題我都想講一串，但是點進 03/30 01:47
→ karta018: 來大家都講完了 03/30 01:47
→ pili955030: 那個年代的蜀道本來就不好走吧 03/30 01:48
推 viper9709: 魏延霹靂舞很帥XD 03/30 01:52
推 KEITTLY: 萬一給你打下來也是守不住啦 03/30 01:53
推 jackas103: 因為丞相一開始就是瞄準隴右，而不是關中 03/30 01:54
推 gemboy: 子午谷唯一走過的就慘敗 好像明朝發生 03/30 01:56
→ npc776: 不用AI阿 四十年來答案都是一樣的 03/30 01:56
推 lyrelyre: 也許幾百年前的答案也是一樣 03/30 01:57
→ npc776: 狠一點說的話大概四百年來答案也是一樣的.... 03/30 01:57
→ a2334436: 根本沒實行還奇謀 03/30 01:58
推 heybro: 風險過高啊，阿亮打仗不太玩這種的 03/30 01:58
→ heybro: 而且這條還建立在對面不玩固守 03/30 01:58
推 CCNK: 還有長安城堅難以迅速攻克你是去偷襲的 沒有那個時間慢慢來 03/30 01:58
推 Shin722: 年經文了 沒攻城武器，打下來靠5000人守城??? 03/30 01:58
→ lyrelyre: 這種不會有正確答案的問題，通常不會因時間而有差異； 03/30 01:59
→ lyrelyre: 就像幾百年前人類問是否有外星人存在，幾百年後的答案 03/30 01:59
→ lyrelyre: 也只會跟現在一樣 03/30 01:59
→ kululualex: 就算求得一場勝利，但是後繼無力才是最大的問題啊。 03/30 02:00
推 eric19850629: 真到長安也沒用，你有內應可以直接奪城嗎... 03/30 02:01
推 gemboy: 鄧艾會成功主要蜀國一堆唱衰投降派 03/30 02:01
→ lyrelyre: 講句現實一點的，若讀到這篇文章的所有人都回到過去， 03/30 02:02
→ lyrelyre: 並且成為諸葛亮；裡面有1%的人會想拼嗎？ 03/30 02:02
推 saviora: 這時間點穿過去一定是把登山家打到不能出戰 03/30 02:04
→ gtfour: jackas103 講到重點 子午谷到底行不行得通是另一回事 重點 03/30 02:04
→ saviora: 聽指令死守街亭就好 03/30 02:04
→ Y1999: 現在回去先把兒子腿打斷，換一個人守成都 03/30 02:04
→ gtfour: 在諸葛亮的規劃裡是先取隴右的 03/30 02:05
推 eric19850629: 穿回去先死活不要讓夷陵打起來可能比較實際 XD 03/30 02:05
推 SinLin129: 魏略瞎掰的東西還當真 03/30 02:07
→ gtfour: 穿過去的話 我一定請求諸葛亮自己去守街亭 看他守不守得住 03/30 02:07
推 giantwinter: 因為不是諸想的 03/30 02:08
→ gtfour: 不要讓夷陵打起來 那不再穿早一點 讓關公去跟東吳結好嗎? 03/30 02:08
推 kskg: 項羽在世辦得到啦，其他人洗洗睡 03/30 02:09
→ SinLin129: 魏延是能想出重門這個在他死後持續防守漢中的策略 03/30 02:09
推 gemboy: 街亭是要撐到諸葛亮隴右打完就行 03/30 02:09
推 rlrbc: 實地走蜀道跟子午谷就知道紙上的難度啦… 03/30 02:09
→ SinLin129: 最好會想出子午谷這種連不懂軍事都知道有問題的東西 03/30 02:10
→ marinetauren: 不要說諸葛亮能不能守住街亭登山家對照組王平就夠了 03/30 02:10
→ gemboy: 王平沒讀過書的老粗也知道不能爬山 03/30 02:11
推 lyrelyre: 如果是項羽還真的不好說XD 03/30 02:11
→ rlrbc: 你們覺得中南橫公路會好走嗎？如果還加上下大雨 03/30 02:12
→ gemboy: 不過他只是個小弟 大哥要爬山只能照爬 03/30 02:12
→ npc776: 王平沒有跟上山阿... 03/30 02:13
→ gtfour: 對照組王平沒有去爬山但也沒能守住街亭啊? 問題是在不爬山 03/30 02:19
→ Y1999: 項羽陸面戰S，但你要他攻城可能也沒辦法 03/30 02:20
→ gtfour: 照諸葛亮的部署能不能守住街亭啊 王平就沒守住是能參考啥 03/30 02:20
→ poke001: 王平能拖住對面讓主力有機會退算守住了阿 他本來任務也是 03/30 02:20
→ Y1999: 主管不一定對，但你不照主管說的還出包那就是你的不對 03/30 02:20
→ poke001: 這樣而已啊 03/30 02:20
→ Y1999: 不管怎樣登山家都該死 03/30 02:21
→ gtfour: 任務是叫你不能被督進去 結果你說對照組雖然被督進去了 但 03/30 02:21
→ gtfour: 他有事先吃避孕藥 所以沒問題 但這根本是兩回事吧 03/30 02:22
→ marinetauren: 任務只是要拖住時間阿 本來就沒要靠那些兵力擋到底 03/30 02:23
→ gtfour: 讓主力有機會退怎麼能算守住?照計劃不要守到諸葛亮打完隴 03/30 02:24
→ gtfour: 右 再集結主力跟魏軍主力正面決戰嗎?如果街亭被王平守住， 03/30 02:25
→ gtfour: 那蜀軍撤退個鳥 就按照原訂計劃去跟魏軍進行決戰就好啦 03/30 02:26
→ gtfour: 所以就要看諸葛亮本人能否照他佈署 不上山在平地拖住時間 03/30 02:30
推 shintz: 因為魏延在陳倉附近亂打卡阿 03/30 02:30
推 gemboy: 當時諸葛亮還在打 守街亭是拖時間讓諸葛亮處理完他那條 03/30 02:31
→ gemboy: 戰線 03/30 02:31
→ gtfour: 不讓魏軍拿下街亭 不能讓魏軍能通過街亭去救援隴右 而非王 03/30 02:31
推 http: 這東西要成功不止看自己能力 還要賭對面都是智障 到底誰會 03/30 02:32
→ http: 想選 你他媽項羽在世早平推到許都了誰還在那邊子午谷 03/30 02:32
→ gtfour: 平的 我故佈疑陣讓對方不敢繼續追擊 被擊潰的我軍殘部 03/30 02:33
→ gemboy: 不是街亭守住撤退線 是街亭守不住+諸葛亮沒打下 只能撤 03/30 02:33
→ gemboy: 退 03/30 02:33
→ gtfour: 所以說穿過去的話 請諸葛亮本人別去打別處了 就自己去街亭 03/30 02:34
→ gtfour: 指揮 把登山家從山上叫下來 諸葛亮親自指揮佈署在平地如何 03/30 02:35
→ pili955030: 王平就是按照諸葛亮的佈置拖延了呀 03/30 02:37
→ gtfour: 拖住魏軍主力 直到蜀漢軍拿下隴右後回師會合 成功的話就是 03/30 02:37
推 joe199277: 月經文 03/30 02:37
→ gtfour: 諸葛亮的平地防守策略才是正解 登山家不照做 活該他被砍頭 03/30 02:38
→ gtfour: 你說王平就是按照諸葛亮的佈置拖延 那就是說諸葛亮的佈置 03/30 02:39
→ gtfour: 沒發揮原本預期的效果呀?不然為何沒照原訂計畫跟魏軍決戰? 03/30 02:40
推 gemboy: 張看到街亭有蜀軍要先打 直接繞過不就被蜀軍背後捅屁股 03/30 02:40
→ poke001: 原定計畫王平就是諸葛亮的設的保險 主軍真的扛不住可以拖 03/30 02:46
→ poke001: 住給主軍時間退 他保險的作用就到了阿 本來規劃可沒有主 03/30 02:46
→ gtfour: 張帶的魏軍主力是去救隴右，街亭守軍遠比他人數少，你想追 03/30 02:46
→ poke001: 軍爬山被打爛這一項 03/30 02:47
→ gtfour: 上去從背後捅他屁股，結果反過來被他包了餃子還不一定咧 03/30 02:47
→ gtfour: 甚至他只要分出一部份前軍先去救隴右，留一部分來應付街亭 03/30 02:48
推 gemboy: 張是有手機可以查守軍多少人喔 03/30 02:48
推 yeay: 果然文末的圖是真的 03/30 02:48
→ gtfour: 守軍 諸葛亮的分兵奪取隴右的戰略計劃就破局了好嗎? 03/30 02:49
推 gemboy: 還是靈魂來到2025知道敵我雙方人數多少 03/30 02:51
→ gtfour: 曹叡：「亮阻山為固，今者自來，既合兵書致人之術；且亮貪 03/30 02:52
→ gtfour: 三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也。」 沒上過戰場 03/30 02:53
→ gtfour: 的曹叡都能看出諸葛亮分兵的弱點，你要趙雲一路疑兵拖延曹 03/30 02:54
→ gtfour: 真，要分兵取三郡、斷隴阻絕魏軍救援，你在街亭能有多少兵 03/30 02:56
→ gtfour: 張郃又不是第一天帶兵，他能看不出蜀軍分兵 主力不集中 無 03/30 02:58
→ gtfour: 法跟己軍正面對決的弱點哦 03/30 02:59
推 lovegensokyo: 俄國1小時22分速通基輔失敗不就證明子午谷奇謀沒用 03/30 03:04
推 ztO: 道理不就跟舉債借款去「玩槓桿」一樣嗎?贏了階級顛覆人生翻盤 03/30 06:04
→ ztO: 但輸了怎麼辦? 而我認為人們會勇於玩槓桿並不是因為真的有機 03/30 06:05
→ ztO: 會贏，單純是輸家都死了。死人不會說話，也不會提醒後輩風險 03/30 06:05
→ ztO: 道理就類似生存者偏差(引擎被擊中的都墜機了。產生了子彈不打 03/30 06:07
→ ztO: 引擎的統計錯覺) 03/30 06:07
推 ymsc30102: 先不說光是過子午谷5000人健在的機率有多少或是夏侯懋 03/30 06:36
→ ymsc30102: 是不是草包會直接烙跑 你胃炎5000兵順利進駐長安城後要 03/30 06:37
→ ymsc30102: 怎麼守 長安是大城 周長有25公里 他要裡面死守10幾天 03/30 06:40
→ ymsc30102: 等村夫大軍順利開過來救 03/30 06:41
推 hsinhanchu: 後勤物資你揹嗎？ 03/30 06:50
推 RayPTTer: 把Google 衛星圖叫出來看就知道原因了 03/30 06:52
推 scott032: 笑死 推文一堆大叔 03/30 07:09
推 efun77000: 閨蜜有料 03/30 07:14
→ druu: 蜀漢國力那麼弱還舉兵北伐 有不能輸的風險啊 03/30 07:17
推 omegazero: 騎兵攻城只有遊戲做得到，現實不可能 03/30 07:18
推 chewie: 討論到爛了吧 03/30 07:28
推 max60209: 中年男高潮用必備話題 03/30 07:32
推 abcdeffg: 祝推文的大叔都能生下白白胖娃 03/30 07:49
推 error405: 呵 03/30 07:49
推 jabari: 推文證實了本圖的真實性...還真的一時半刻講不清楚XD 03/30 08:35
推 momo1244: 攻下來有機會，問題是守不守的住 03/30 08:43
推 www115ui8: 推文還有人在護航登山家 笑死 03/30 08:55
→ www115ui8: 王平證實了如果按孔明的方式布陣 張郃反而會懷疑是否 03/30 08:58
→ www115ui8: 有埋伏不敢輕易進軍 03/30 08:58
→ www115ui8: 反觀登山家上山馬上被包圍打爆 03/30 08:59
→ shinobunodok: 我就問你真的運氣好讓你走出子午谷 你要怎麼攻擊長 03/30 09:13
→ shinobunodok: 安 哪怕真的讓你打下長安 那裡可是關中核心 四面八 03/30 09:13
→ shinobunodok: 方都是曹魏的軍隊 洛陽甚至就在附近 你要怎麼守住 03/30 09:13
→ shinobunodok: 城池？ 03/30 09:13
→ shinobunodok: 張郃原本趕到時 看到一堆蜀軍旗幟心想完蛋了 攏西 03/30 09:15
→ shinobunodok: 丟定 但仔細一看發現笑死怎麼蜀軍都在山上 03/30 09:15
→ iwinlottery: 魏延怎麼像孟獲的武將 03/30 09:18
推 hussar9955: 那是小說.jpg 03/30 09:48
推 curance: 這魏延的形象……是孟獲吧 03/30 09:55
推 tonywiner: 高風險低成功率 是你的話 敢賭嗎?? 03/30 10:36
推 tonywiner: 假設守街亭要1000兵力就能撐住 但你登山拿走800結果被 03/30 10:55
→ tonywiner: 打殘逃跑陣亡 那王平剩下的200要怎麼守??? 03/30 10:56
推 gm79227922: 成功率太低 03/30 11:00
推 lcw33242976: 近現代的民國初期走子午谷都能翻車了 03/30 11:04
→ lcw33242976: 那是三國時期捏 03/30 11:04
