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http://i.imgur.com/ncxffW0.jpg http://i.imgur.com/OHJ5ebB.jpg 如圖 也就是說 大家平時努力工作 換取的東西 只不過是政府創造出來的幻想 鈔票不過是一張紙吧了 本身根本沒有價值 貨幣制度就是國家等級的集體幻想 是這樣嗎? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.75.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743562385.A.B6C.html
laugh8562: 你不喜歡可以全都給我幫你處理 04/02 10:53
pponywong: 你不要我可以用雞腿跟你換 04/02 10:53
iam0718: 鈔票上面印你不喜歡的人你也不敢燒掉阿 XD 04/02 10:54
AdventurerCC: 嚴格來說確實是這樣沒錯,所謂的價值是由信賴跟共 04/02 10:55
AdventurerCC: 識建立起來的 04/02 10:55
qd6590: 不喜歡鈔票你可以選擇扛幾袋米或是一百頭羊駝交易 04/02 10:55
milkool: 價值是人類想出來的東西 政府是管理人們的機構 所以政府 04/02 10:55
milkool: 發行的錢幣是有價值的 04/02 10:55
zxc88585: 不就是去金本位的結果嗎,在創作裡滿常看到這種論點, 04/02 10:55
zxc88585: 現實中這樣認為的人應該都怪怪的 04/02 10:55
uranus013: 對 沒有 我特別好心免費幫你處分 04/02 10:55
error405: 所以戰亂國家會激烈通貨膨脹 就是已經沒人信政府 04/02 10:56
haotheacgm: 可以拿來繳稅啊 04/02 10:56
westgatepark: 就算是金本位也是幻想的價值吧 不然黃金就只是塊金 04/02 10:56
westgatepark: 屬 04/02 10:56
yukitowu: 只要你還不敢拿來生火取暖 那就是講幹話而已 04/02 10:56
davidex: 換成辛巴威幣不就了解了 04/02 10:56
qd6590: 石油本位就有價值了 04/02 10:56
haotheacgm: 就跟問超商禮券有沒有價值一樣 04/02 10:57
starsheep013: 對,是騙你的,你把鈔票給我,我幫你免費回收 04/02 10:57
westgatepark: 但它的價值在於=多數人的信賴=實際價值 04/02 10:57
brian040818: 以前的貨幣還有金屬價值 04/02 10:57
haotheacgm: 超商保證你能用禮券換東西就是它的價值 04/02 10:57
anhsun: 敢不敢之前燒錢是犯法的 04/02 10:57
theeHee: 在戰亂國家或無政府狀態的國家應該是沒用的吧? 04/02 10:57
angel6502: 說的很中肯呀 就垃圾 全拿給我吧 我幫你處理掉 04/02 10:57
fenix220: 4 04/02 10:57
zxc88585: 不對 黃金本身有其物理特性的價值 04/02 10:58
RabbitHorse: 你看看戰爭時虛擬貨幣漲還是跌? 04/02 10:58
asdfg0612: 信用的價值 04/02 10:59
ilovemumi: 想跟真的飢餓做愛,但是會被吸乾 04/02 10:59
guogu: 是 我這邊無限回收你不要的鈔票 不需要處理費喔 04/02 11:00
ayaneru: 收你沒有價值的鈔票 04/02 11:01
knight45683: 就是對政府信任才有用啊 在戰亂國家鈔票就... 04/02 11:01
iqeqicq: 辛巴威幣表示…… 04/02 11:01
badruid: 與其說幻想不如說信任更貼切,其價值就來自於集體的信任 04/02 11:01
badruid: ,政府的武力也會用來維護這種信任(當有人背信時) 04/02 11:01
shinelusnake: 貨幣就是人類之間約定成俗的東西 04/02 11:02
caryamdtom: 鈔票本身確實沒有啊,是國家在背後保證才有價值 04/02 11:02
iqeqicq: 中國是假鈔太多,才會促成人民幣數位化 04/02 11:02
ballby: 鈔票背後是政府的公信力 本身沒有價值 04/02 11:02
iqeqicq: 日幣紙鈔最防偽、成本高到難以靠偽造來壓低 04/02 11:03
oyaji5566: 沒看到金價一直創新高嗎 04/02 11:03
ballby: 所以數位幣為啥被臭 就是完全沒有擔保 04/02 11:03
deepelves: 價值只是一種共同想像沒錯啊,國家也一樣 04/02 11:03
pov: 交易的工具 04/02 11:04
Numenor: 不只是國家的幻想,是整個文明的幻象 04/02 11:04
qd6590: 國家也是幻想的東西哦 04/02 11:05
kinomon: 不能換東西就是廢紙 04/02 11:05
RanceTsai: 說的沒錯 不要的都給我 我扛 04/02 11:05
diablohinet: 確實 囧 04/02 11:05
pdd5566: 不當人以後可以不需要 04/02 11:05
npc776: 價值是賦予上去的 嚴格來說是一種魔法 04/02 11:06
diablohinet: 跟金本位脫鉤後那個價值就更... 04/02 11:06
JaccWu: 你要說 信用 共識 借據 都有道理 04/02 11:06
kw003266: 問就是沒有!看是要給推文誰處理!順便說一下銀行那串存 04/02 11:06
kw003266: 款數字也沒有;股票虛擬貨幣也是,看看要不要一併處理 04/02 11:06
JaccWu: 而這些在沒有人能保障購買力的時候 04/02 11:06
goodjop11: 舉個例子來說就是幻影旅團 04/02 11:06
JaccWu: 當然價值就會存疑 04/02 11:07
JaccWu: 如果購買力有一定的保障 04/02 11:07
JaccWu: 那就會像一樓想幫你保管 04/02 11:07
BeAFreedom: 虛擬貨幣就是吧 根本隨著那幾個人說漲就漲 隨便講個 04/02 11:07
BeAFreedom: 幹話也可以跌到底 04/02 11:07
npc776: 眾人相信他值錢他就值錢 跟宗教是一樣的 04/02 11:07
JaccWu: 不然辛巴威之前亂印鈔票的時候 你會想要辛巴威幣嗎 04/02 11:08
wl00533180: 信用是有價值的 當然你可以不信政... 04/02 11:08
qd6590: 想要 想要一張一百兆的辛巴威幣 04/02 11:09
stinger5009: 鈔票的價值來自於你願意用她 04/02 11:09
a28200266: 黃金 白銀也沒有那麼有價值阿 價值本來就人賦予的 04/02 11:11
dsa3717: 一塊錢銅板的價值反而比他的帳面價值高一點 04/02 11:11
justdoit: 不然你要活在原始人以物易物的年代嗎 04/02 11:11
JaccWu: 老實說 如果供給量大 又沒有保障購買力 04/02 11:11
chrisjeremy: 鈔票的價值來自於信用 沒信用的鈔票確實沒價值 04/02 11:11
JaccWu: 有共識可能也沒什麼用就是了 04/02 11:11
KuBiLife: 你一個人怎麼想不重要 04/02 11:11
JaccWu: 買氣/需求跟不上就跌了 04/02 11:12
KuBiLife: 便當店老闆跟你老闆覺得有才有差別 04/02 11:12
a28200266: 黃金本身特性的價值根本不值這麼高阿 完全是因為人賦予 04/02 11:12
chrisjeremy: 就像以前的辛巴威幣一樣 04/02 11:12
peterisme17: 這常識吧 04/02 11:12
a28200266: 的 明朝清朝的時候銀本身也沒任何價值 但閃亮亮的就有 04/02 11:13
a28200266: 貨幣價值 04/02 11:13
rochiou28: 物以稀為貴 04/02 11:13
BOSTONstyle: 錢不是萬能的,但沒有錢萬萬不能 04/02 11:13
SinPerson: 你要想是什麼在背後支撐,才讓這張紙有價值 04/02 11:15
iwinlottery: 辛巴威幣: 04/02 11:15
glen246: https://i.imgur.com/lDyjUbV.jpeg 04/02 11:16
comicreader: 貴金屬作為交易媒介有價值,你不要黃金可以找顆石頭 04/02 11:16
hsinhanchu: 黃金的價值也來自於政府的灌輸,軟軟重重的閃亮物體怎 04/02 11:16
hsinhanchu: 麼可能有價值 04/02 11:16
NankanAvenge: 虛擬幣跟NFT那類才是沒價值的東西 04/02 11:17
comicreader: 刻成貨幣擺在那邊,不小心沉到海底整個島上的人知道 04/02 11:17
iwinlottery: 銀有吧 金屬本身就有價值 04/02 11:17
hsinhanchu: 龍槍:我們試過鋼幣,結論是沒人買單 04/02 11:17
comicreader: 還是會當作你有那一顆石頭,這是貨幣歷史學最古怪 04/02 11:18
bobby4755: 本來就是啊 只要沒韭菜會收那你那堆紙鈔 04/02 11:18
bobby4755: 你的存款就變薄了 04/02 11:18
npc776: 沒有政府就回去用貝殼而已 全世界猴子共時性演化出來的東 04/02 11:18
npc776: 西 你最好當作是刻在基因上的 04/02 11:18
NankanAvenge: 黃金目前有稀缺性在工業上也很重要 哪是啥灌輸 04/02 11:18
iwinlottery: 黃金是真的不需要政府,量在宇宙中都很稀少,不會變 04/02 11:19
iwinlottery: 質,不怕火,當然鐵比它有用太多 04/02 11:19
comicreader: 的案例,所以鈔票可以有價值,看有多少人同意就行 04/02 11:19
bobby4755: 所以有錢人都會把錢換成資產跟資本 這樣才可以逼韭菜 04/02 11:20
bobby4755: 就範 光有錢可沒辦法 04/02 11:20
neerer: 你上PTT看到的文字也都是電子組成的圖像,這也是政府給你 04/02 11:20
neerer: 看到的假象,從頭到尾都只有你一人,這些留言全是AI假造 04/02 11:20
NankanAvenge: 如果哪天能低成本挖地核的黃金才有可能不缺 04/02 11:20
wolf3363: 推 鈔票的價值是其背後的政府信用啊,發行國政府保證在 04/02 11:21
wolf3363: 它管轄的土地上你能用這張紙換到的商品、服務等等 04/02 11:21
ajemtw: 只剩顆頭講話時通過聲帶的氣流哪裡來? 04/02 11:22
hk129900: 鈔票本身沒價值 有價值的是政府信用 不然黃金白銀超重的 04/02 11:23
laugh8562: 政府發行實體貨幣都不信的人 跑去信虛擬貨幣才是真的 04/02 11:23
laugh8562: 好笑 04/02 11:23
hk129900: 實體跟虛擬其實沒差 重點是防偽跟安全要做得好 04/02 11:24
ThreeNG: 虛擬貨幣有炒作、洗錢以及轉移資產的價值( ̄▽ ̄) 04/02 11:24
bobby4755: 政府早就沒信用了 是他控制著軍隊跟銀行逼你就範 04/02 11:24
qd6590: 虛擬貨幣跟實體貨幣的差別就是沒有政府保證啊 04/02 11:25
devilhades: 是這樣沒錯 鈔票有沒有用是看政府的信用 04/02 11:25
eelse: 凡有所相, 皆是虛妄, 初音也只是軟體 04/02 11:25
bobby4755: 不然你拿著錢說為什麼通膨了 他也只會兩手一攤 04/02 11:25
bobby4755: 然後印更多鈔票給你 04/02 11:25
wolf3363: 反過來說你只要唬爛夠多人相信你簽過名的紙有價值,你 04/02 11:26
wolf3363: 自己也能發行通貨 04/02 11:26
LipaCat5566: 臺灣民政府的鈔票你看能不能用 04/02 11:26
bobby4755: 現在早不是金本位制 鈔票就只是純粹的信仰 04/02 11:26
qd6590: 虛擬貨幣現在能用是因為有人願意用法幣去換 法幣有政府保 04/02 11:27
qd6590: 證 不然虛擬貨幣也只是一個電子資料而已 04/02 11:27
JaccWu: 阿假如政府逼供給者也有用貨幣 04/02 11:27
JaccWu: 那消費者就可以用貨幣買到東西 04/02 11:28
JaccWu: 那也是一種保障購買力啊 04/02 11:28
a28200266: 工業上很重要 值現在這價格嗎?用想的也知道 04/02 11:28
ShiinaKizuki: 大富翁的鈔票跟拿來買東西的鈔票都是鈔票 但一個有 04/02 11:28
ShiinaKizuki: 價值一個沒價值 差在哪?差在拿來買東西的鈔票能騙 04/02 11:28
ShiinaKizuki: 過所有人 04/02 11:28
a28200266: 不管哪種貨幣本質都是靠信用去支撐的 04/02 11:28
MnWolf: 其實問題不在於是不是政府給的價值,而是當權者可以利用 04/02 11:28
MnWolf: 政府收割多少價值 04/02 11:28
hk129900: 一堆人瘋美債 萬一美國政府破產付不出利息 美金就歸零 04/02 11:28
JaccWu: 你付電費 繳稅金 用貨幣 也是一種保障貨幣價值的手段吧 04/02 11:29
a28200266: 不然要討論實用性直接用天然氣當貨幣不是更快 04/02 11:29
ShiinaKizuki: 如果哪天某人做的玩具鈔能騙所有人拿東西跟他換 那 04/02 11:29
ShiinaKizuki: 玩具鈔就是有價值的東西 04/02 11:29
rochiou28: 美國政府真的破產台灣的立場大概也擔心不到美債了吧 04/02 11:29
npc776: 貴金屬跟天然氣沒了設備也沒用阿 那價值也都是賦予的 04/02 11:30
NicoNeco: 推薦一部漫畫 惡性通膨 04/02 11:30
JaccWu: 樓上的惡性通膨很棒 04/02 11:30
qd6590: 現在其實有點算美金本位吧 世界老大哥 但川普目前感覺有 04/02 11:31
qd6590: 機會動搖美金本位 04/02 11:31
JaccWu: 有科普 有爆點 設定有趣 04/02 11:31
linceass: 大家覺得它有價 那就是值錢的 04/02 11:33
zxc88585: 樓樓上這論點就有點懷疑論那味了,什麼都要否定到底那 04/02 11:33
JaccWu: 結局和解決方法也挺有趣 04/02 11:33
zxc88585: 就是什麼都沒有價值 04/02 11:33
DendiQ: 你有多少紙鈔我幫你處理,我用一袋小麥粉跟你換 04/02 11:34
lolicon: 在以前 貝殼也是錢( 04/02 11:34
yukn732: 這不是國中就學過的常識嗎? 04/02 11:34
yukn732: 有讀過國中都懂吧 04/02 11:34
j55888819: 辛巴威的鈔票就不值錢阿 04/02 11:35
diablohinet: 真正有價值的是什麼qq 奶子嗎 04/02 11:35
npc776: 把美金燒光就回去用貝殼而已 你永遠無法改變猴子的基因 04/02 11:36
JaccWu: 有工業需求的和生存必須的 有基礎的需求/買盤 04/02 11:37
JaccWu: 相對比較有保底價值 04/02 11:38
JaccWu: 但供給遠大於需求還是一樣貶值 04/02 11:38
JaccWu: 應該說 有東西供給遠大於需求還會有價值的嗎? 04/02 11:38
JaccWu: 也不是什麼猴子的基因吧 04/02 11:41
mamamia0419: 是的,鈔票本身沒有價值,有價值的是信用的部分 04/02 11:41
GivemeApen: 沒錯 都給我幫你處理ㄅ 04/02 11:42
JaccWu: 就你要貿易 要商業 你終究還是要有衡量單位的 04/02 11:42
naideath: 人類社會就是這樣運作的 硬要說的話也不只鈔票 04/02 11:43
JaccWu: 什麼被當作衡量單位 就有了貨幣屬性 04/02 11:44
dces6107: 有價值的是信用,小學沒學過嗎 04/02 11:45
dbfox: 瓶蓋才是真理 04/02 11:47
mushroomDD: 紙幣原本就就是建立在對政府的信任啊,不然美金為什麼 04/02 11:47
mushroomDD: 是強勢貨幣? 04/02 11:48
lolicon: 以後是瓶蓋 而且是要鐵的 04/02 11:48
s0450336: 因為有等值的黃金擔保鈔票才有價值 04/02 11:49
mabilife: 不知道的給我去看狼辛 拜託 04/02 11:51
ghostxx: 你可以在EXCEL打一筆數字看能不能拿去消費用啊 04/02 11:54
jagarandy: 有想過幻想跟共識的差異為何嗎? 04/02 11:55
a33356: 黃金跟鈔票脫鉤很久了 04/02 12:00
usoko: 是所有人建立起來的集體信用 你光是連讓銀行信任你都很難 04/02 12:04
usoko: 而鈔票是70多億人共同信任的東西 你覺得呢 04/02 12:04
RbJ: 對,真的沒價值,我幫你處理這些垃圾 04/02 12:04
kaj1983: 本來就垃圾一張,政府太廢物的話,紙鈔更廢物 04/02 12:09
deolinwind: 其實就是土耳其跟阿根廷發生的事,還記得bpn買便宜訂 04/02 12:09
deolinwind: 閱嗎 04/02 12:09
lyrelyre: 確定有等值的黃金嗎? 04/02 12:09
mkcg5825: 4 04/02 12:12
gm3252: 4 我這裡可以幫你處理 04/02 12:14
lovelolita: 鈔票價值在背後政府跟法律的背書 04/02 12:15
lonely235711: 戰亂國不都用大國貨幣? 04/02 12:17
linzero: 信用 04/02 12:17
alex01: 我記得對岸不是有人說,美國靠著這張沒什麼價值的紙幣在剝 04/02 12:18
alex01: 削世界嗎XDDD 04/02 12:18
YeaPa: 紙鈔價值在信用 你相信發行這張紙鈔的政府說他有上面的價值 04/02 12:18
YeaPa: = = 04/02 12:18
a22122212: 是這樣沒錯 但不是這樣 04/02 12:19
q34355997: 鈔票=武裝集團背書的紙 代表該集團的影響力跟信用 04/02 12:19
ssarc: 是啊,黃金也只是塊金屬而已 04/02 12:21
luckymore: 鈔票的價值確實是政府跟人民認可才有的啊 所以才會有貶 04/02 12:22
luckymore: 值升值的問題 04/02 12:22
mushrimp5466: 不如瓶蓋 04/02 12:25
saiboos: 沒有鈔票是買不到的 04/02 12:28
mouscat: 5202年了還有人想要否定現代金融體系喔 04/02 12:29
mouscat: 要回到自給自足 以物易物的時代自己回去 04/02 12:30
npc776: 那個狗屎虛幣不就是來挑戰現代金融體系的... 04/02 12:31
dennisdecade: 你知道的 中華民國發行過不少廢紙 04/02 12:33
dennisdecade: 金圓卷更是其中最著名的一種廢紙 04/02 12:33
lpb: 現代貨幣本來就是建立在國家「信用」之上啊,這不是很基本的 04/02 12:37
lpb: 常識嗎? 04/02 12:37
ashclay: 是 貨幣論 04/02 12:38
Dayton: 狼辛有講啊 現在貨幣是信用本位 04/02 12:40
GAOTT: 貨幣是建立暴力之上 04/02 12:43
rex7788: 如果敵軍登陸可以找我領,我鈔票給你處理 04/02 12:44
katanakiller: 有人信才有價值 黃金其實也一樣 不然本身價值根本沒 04/02 12:49
katanakiller: 那麼高 只是大家願意相信黃金有價值 04/02 12:49

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