推 leo255112: 他說得對 04/03 19:13
→ karta273745: 這個就是讓人會心一笑的東西啊 04/03 19:13
推 knight45683: 雖然是這樣沒錯 但那東西老任也沒非要你能找完吧 04/03 19:14
推 rockmanx52: 曠野王淚最致命的缺點就這個沒錯啊 04/03 19:14
→ spfy: 4 但沒找完甚至完全沒找也不影響遊戲吧 04/03 19:14
→ error405: 沒人要你找完阿 04/03 19:14
推 czw796: 「前」 04/03 19:14
→ spfy: (*不影響破關) 當初本來要全開 看到攻略馬上放棄... 04/03 19:15
→ kaj1983: 聖賢也是會拉屎放屁的嘛 04/03 19:15
推 chewie: 不是必要的挑戰啊 曠野王淚都沒拿過就破關了 04/03 19:15
推 smik: 講是講缺點啦，而且也不用撿滿，你就看到一堆強迫症的要撿 04/03 19:15
→ smik: 完還很開心。 04/03 19:15
→ kaj1983: 也是有人喜歡那些臭臭的東西 04/03 19:16
推 grandzxcv: 他說這種話就是完全不懂薩學家的有病程度 04/03 19:16
推 MrPasserby: 任也沒設成就系統 全撿完真的只有滿足強迫症 04/03 19:16
推 vsepr55: 不是順路弄一下的東西嗎，也能這麼氣== 04/03 19:16
→ knight45683: 當然有人看到克洛格旁邊那個X/900很不爽 強迫症發作 04/03 19:16
→ knight45683: 那我也能理解他為什麼覺得糞 04/03 19:16
→ grandzxcv: 只有一代的暴發戶當然不懂傳承十幾代的重量 04/03 19:17
推 alaf: 探索樂趣的設計沒有問題 是索引查詢對要求全收的玩家不友好 04/03 19:17
推 mangekyou: 這哪叫致命，本來就是設計成讓人亂逛也能順便看到的 04/03 19:17
→ Barrel: #你賺多少 (? 04/03 19:17
推 a22880897: 前 04/03 19:17
推 ryoma1: 呃...這就只是一個讓你探索時分心繞路拿一下的東西而已啊 04/03 19:18
→ shikop: 要特別去解也很煩就是了 跑過去後常常忘了原本要幹嘛 04/03 19:18
→ MaxMillian: 所以它最後的獎勵是一個超大便 04/03 19:18
推 mod980: 撿這大便真的超白吃的 包包格子還綁這個 04/03 19:18
推 PPTmilktea: 雖然是沒錯 但你對馬的罐頭也沒多有趣就是了 04/03 19:18
推 NekomataOkay: 確實 04/03 19:18
→ scott032: 那個不就有遇到當賺到嗎 不屌也不會怎樣 04/03 19:19
→ knight45683: 說是包包獎勵也就要2、30個而已 還好吧 04/03 19:19
推 energy100203: 確實 04/03 19:19
推 wlsh: 收集本身是還好 開格子的動畫比較煩 04/03 19:19
推 seer2525: 那個不屌他根本沒差 04/03 19:19
→ tp950016: 獎勵就一坨大便 撿大便不開心不是很正常嗎 04/03 19:20
推 RockZelda: 可是你要開武器格也不用全部種子啊 04/03 19:20
推 NCTU87: 兩個破完都沒特別去全收集 沒感覺兩者吸引力有差== 04/03 19:20
→ scott032: 我玩兩輪也沒一次收集完過 難怪對這種事情無感 04/03 19:20
→ LLuthor: 巫師三 沈船：略懂 04/03 19:20
推 maple2378: 老哥我也覺得對馬的狐狸神社多到很痛苦，下一作可以取 04/03 19:21
→ maple2378: 消嗎 04/03 19:21
→ maple2378: 前面摸狐狸很爽，後面坐牢到不行 04/03 19:21
推 aa1477888: 沒人強迫你搜集就是了 04/03 19:21
→ SGBA: 其實他講的沒錯啊 光找到包包滿 都很麻煩了,還好王淚好一點 04/03 19:22
推 vincent3768: 就是故意設計這麼多讓玩家可以隨處找到去開格子啊 04/03 19:22
→ vincent3768: 本意又不是要全蒐集 04/03 19:22
推 smik: 而且嚴格來講，撿大便有問題的話，成就系統也是問題吧。 04/03 19:22
→ ga839429: NS甚至沒成就系統 強迫症要素解除 04/03 19:23
推 orca1912: 我記得是克洛洛果實很多都是設計過的 不刻意去找也沒差 04/03 19:23
推 akles111: 事實連成就也沒有啊 04/03 19:23
→ smik: 很多遊戲給了你成就系統，又刁難玩家，全成就也跟收集完的 04/03 19:23
→ smik: 大便是一樣意思啊。 04/03 19:23
→ scott032: 應該說誰會刻意去找啊 找神廟都沒時間了 04/03 19:23
推 lpdpCossette: 又沒成就 不全收也沒差 04/03 19:23
→ orca1912: 克洛格 04/03 19:24
推 AndyMAX: 對強迫症來說很難受 我破關就封片了說 04/03 19:24
推 bladesinger: 我在玩時從來不覺得克洛洛很痛苦啊? 升完升級只需要 04/03 19:24
推 a40558473: 笑死 又沒人叫你找 04/03 19:24
→ bladesinger: 400多棵種子，我記得全部有上千顆耶? 04/03 19:24
推 zealotjacky: 沒有要你找完就跟問號沒有要你全解完一樣的意思 可 04/03 19:25
→ zealotjacky: 是有個問號在那邊很不舒服啊 04/03 19:25
→ bladesinger: 強迫症玩家該檢討是不是自己的問題吧，老任連成就都 04/03 19:25
→ lpdpCossette: 路邊看到才解就足夠開滿了 04/03 19:25
推 y5721389: 還好任沒獎杯 04/03 19:25
→ bladesinger: 沒有 04/03 19:25
→ asgardgogo: 是痛苦沒錯啊如果你硬要找玩 04/03 19:25
推 qazw222: 當時最先進的設計== 04/03 19:25
→ scott032: 這個沒問號也沒成就甚至多到溢出來 04/03 19:25
→ SGBA: 全包包要4xx吧 都要一半了耶,他全神社都沒這個1/10耶 04/03 19:25
→ lpdpCossette: 大便又沒問號 04/03 19:25
→ scott032: 只有玩家要自主去找刻意去找才會痛苦耶 04/03 19:26
推 Muilie: 林克：你一直想找完，怎麼不找找自己問題？ 04/03 19:26
→ qazw222: 那個就是讓你到任何地方探索都能有所收穫 04/03 19:26
推 smik: 我怎記得全升級只要200多 04/03 19:26
推 RockZelda: 薩爾達地圖沒有問號啊，只有顯示你收集的種子數量而已 04/03 19:26
推 vsepr55: 撿大便光玩法就很多元了耶 04/03 19:26
→ vsepr55: 能玩的都比整個對馬還多了吧，除非只愛打架 04/03 19:26
推 spw050693: 問題是全蒐集給的超大便有效果，雖然只是錦上添花但沒 04/03 19:26
→ spw050693: 拿到就感覺少了什麼 04/03 19:26
推 orca1912: 像育碧那種滿地圖都是問號寶箱才叫設計不良 04/03 19:27
推 dos32408: 武器耐久直接爆掉比較難受，辛苦找到的特殊武器就這樣 04/03 19:27
→ dos32408: 啪沒了 04/03 19:27
→ ga839429: 我記得大便遊戲裡沒寫總數 不犯賤上網查不會知道有幾顆 04/03 19:27
→ spw050693: 只能調整心態當沒看到 04/03 19:27
→ vincent3768: 從不覺得少了什麼 根本不會勉強自己去找完 04/03 19:27
→ RockZelda: 就「全收集」玩家可能會在意而已吧 04/03 19:27
→ ga839429: 唯一有可能逼死強迫症的就地圖小小的100% 04/03 19:27
推 smik: 武器後面都是揍人馬就一堆了吧 04/03 19:28
推 SaberMyWifi: 他也沒講錯，沒強迫你解，但如果你要解，那過程就是 04/03 19:28
→ SaberMyWifi: 痛苦 04/03 19:28
推 qazw222: 身為開發者居然無法理解這個是獎勵機制不是要你有 04/03 19:28
→ qazw222: 目的的去找，難怪對馬後期 04/03 19:28
→ zizc06719: 對馬還不是要找一堆有的沒的 04/03 19:29
→ RockZelda: 不管那哪個遊戲的全收集都是苦痛之路吧w 04/03 19:29
→ SGBA: 沒要全收集但單純要武器格就要找大便阿 04/03 19:29
推 vsepr55: 王淚應該沒人在哭武器會壞掉了吧== 04/03 19:29
→ vsepr55: 隨便黏都能用 04/03 19:29
推 ice76824: 呵呵 看看對馬的小任務，敢這樣說喔 04/03 19:29
→ ice76824: 武器格又不用全部找滿= =除非你真的都不探索 04/03 19:30
→ RockZelda: 而且如果神廟逛夠多的話，基本上找到種子的頻率挺高的 04/03 19:31
推 k5545332: 沒錯，但對馬也是做一樣的事 04/03 19:31
→ ash9911911: 強迫症很痛苦 好險我沒有 04/03 19:31
→ vincent3768: 路上一堆根本不用特地去找 都可以開一堆格子了 04/03 19:31
推 aljinn: 不覺得是強迫症問題 曠野要開到包包容量舒適就已經很煩 04/03 19:31
推 jarvis652: 確實 04/03 19:31
→ aljinn: 相對起來王淚不但好找而且武器耐久問題也緩和很多 04/03 19:31
→ A5Watamate: 現在知道誰有強迫症了 04/03 19:32
推 chewie: 武器防具格子全開也不用種子全找到 大概一半不到就夠了 04/03 19:32
→ SGBA: 一半就是4xx個, 正常玩到全神廟也不會有這數量 04/03 19:33
推 vsepr55: 他那個大便需求前面很低後面很高啊 04/03 19:35
推 shadowblade: 法環DLC:更多的石頭~ 04/03 19:35
→ vsepr55: 你少個兩格是會怎樣，到底 04/03 19:35
→ gread: 說是全開要4百多個 但是格子開到夠用根本也不用到全開 04/03 19:35
→ adanb911114: 我沒看攻略 破關時也有600+了 04/03 19:35
推 qweertyui891: 這不就是讓你路過會突然改變冒險方向用的 04/03 19:36
→ gread: 開到滿也只是放了一堆你捨不得用的武器 實際也用不到那麼多 04/03 19:36
推 uranuss: 所以我都隨緣，沒找到也沒差 04/03 19:36
推 RockZelda: 確實，有些武器到手後反而捨不得用w 04/03 19:36
→ qweertyui891: 原本AB點的任務就因為克洛格讓你往C D點去走 04/03 19:37
→ RockZelda: 像是人馬武器之類的 04/03 19:37
推 globe1022: 同意，弄到最後也有點煩躁 04/03 19:37
→ sa7a1220: 又沒有強制你一定要蒐集，很明顯是給蒐集愛好者玩的 04/03 19:37
推 MaxMillian: 人馬就是你的武器庫 缺東西時就去要 04/03 19:37
推 chrisjeremy: 路過順便解其實就夠用了 要全找到很痛苦吧 04/03 19:38
推 coollee: 不刻意找大概在一半流程左右 包包就開滿了 04/03 19:38
→ SGBA: 人馬武器反而還好 血月去找人馬而已,英傑武器我會留著就卡位 04/03 19:39
→ chrisjeremy: 武將從可以打巨人後 基本就不缺了 能打人馬後常常爆 04/03 19:39
→ chrisjeremy: 倉 04/03 19:39
→ MaxMillian: 英傑武器我沒在用的 全都掛牆上 04/03 19:40
推 alan82212371: 不用特別去找路過有看到解一下就很夠用了 04/03 19:40
推 hiyonikki: 有些便便是故意放在玩家幾乎不會去的地點，好讓玩家增 04/03 19:41
→ hiyonikki: 加地圖踏破率，我看這人才是甚麼都不懂 04/03 19:41
→ chrisjeremy: 武器隨便用 爆了就算了 武器快用完後 回家拿把弓去找 04/03 19:41
→ chrisjeremy: 人馬 很快就爆倉了 04/03 19:41
→ fatyi: 完全不覺得痛苦我應該是異類，呀哈哈這麼可愛 04/03 19:41
→ MaxMillian: 這時候遊戲內的路徑追蹤就很好用了 只要這個搭面具 04/03 19:42
→ chrisjeremy: 最缺的是錢 曠野在不知道找龍弄素材換錢時 永遠都缺 04/03 19:42
→ chrisjeremy: 錢 04/03 19:42
推 hh123yaya: 曠野不用靠克洛洛就能吸引玩家去探索世界了阿 04/03 19:43
→ ash9911911: 曠野我連箭都缺 04/03 19:43
推 Wangdy: 對馬竟然有資格批評曠野呀？ 04/03 19:43
推 setetsfe: 確實啊，至少要讓你知道「那附近可能有東西」 04/03 19:44
→ hh123yaya: 順路找到的克洛洛就能開包包了 之後也沒強制性 04/03 19:44
推 Mimmature: 我又不是要收集果實 我是要聽呀哈哈 04/03 19:44
→ k960608: 這就最終要素而已 路上隨便遇到的就很夠用了 04/03 19:45
推 ken121: 任天堂也沒搞個白金成就讓你找完所有的果實 04/03 19:45
推 vsepr55: 我真的想不到有什麼差不多成本的設計能跟這套一樣好玩的 04/03 19:45
→ vsepr55: 難道改成放幾坨怪給你清會比較好玩嗎 04/03 19:45
→ k960608: 阿不過對真的發瘋要全收集的人來說很不好沒錯ww 04/03 19:45
→ hh123yaya: 用他的角度來看 有哪款收藏品是做得不錯的 04/03 19:46
推 your025: 你說的對，但這就是個fun 04/03 19:46
推 qweertyui891: 克洛格的二創逐漸往奇怪的方向發展 04/03 19:46
→ your025: 一個都不拿也不會怎樣 04/03 19:46
推 s921619: 順路撿一下的東西 還好吧 又沒強制撿完 也沒成就系統 04/03 19:47
推 usoko: 就不需要特別去找也能破關的東西 你如果硬是要收集完成 04/03 19:50
→ usoko: 那痛苦的東西可能也不只是這個 04/03 19:51
→ Pochafun: 不同意 大多數都有很明顯的線索 隨便逛就能找到夠用的量 04/03 19:51
→ Pochafun: 會覺得痛苦 都是因為專程找 04/03 19:52
推 tsukasaxx: 要全收集真的很麻煩，再加上如果又沒買dlc的話 04/03 19:53
推 wahas020: 獎勵爛一點 強迫症就不會發作了 04/03 19:55
推 icrticrt1682: 不同意，這是個讓你意外發現時可以很有成就感，但大 04/03 19:55
→ icrticrt1682: 部分忽略也基本沒差，而且也不會在你地圖上滿山滿谷 04/03 19:55
→ icrticrt1682: 提示一堆問號來煩你的設計，我覺得很不錯啊。甚至你 04/03 19:55
→ icrticrt1682: 玩到沒事幹的時候想探索地圖，有大便其實會讓人比較 04/03 19:55
→ icrticrt1682: 有動力去想辦法上山下海 04/03 19:55
→ s32244153: 有強迫症是你的問題不是遊戲公司的問題.. 04/03 19:57
推 vsepr55: 大便還有很重要的功能耶 04/03 19:58
→ vsepr55: 現代3A沒幾個人認真看畫面都在看小地圖或者方向指引 04/03 19:58
→ vsepr55: 但是有這個就能讓你注意力放回遊戲畫面本身 04/03 19:58
推 hxhjerry: 以總量和所需量相比，明顯就只是讓你順路撿就好的東西 04/03 19:58
→ adanb911114: 種子又不是隱形的，玩久就能看出哪些場景會藏。全找 04/03 20:00
→ adanb911114: 很痛苦，但開滿包根本沒難度 04/03 20:00
→ slainshadow: 滿地大便…我是說克洛格果實能亂收集偶爾手滑一下好 04/03 20:00
→ slainshadow: 像還好吧（抬石頭 04/03 20:00
推 pttfrasier: 刻意去找又強迫完成全部當然很無聊，但設計本來就只是 04/03 20:00
→ pttfrasier: 給你順路完成一部分就行的。 04/03 20:00
推 homeboy528: 但是...他又沒有說全部找完給你成就XD 04/03 20:01
推 x7479635: 沒綁特殊獎勵跟成就這種就會心一笑的東西不影響遊玩 04/03 20:02
→ speedingriot: 找完大便只會得到一坨更大的大便 04/03 20:03
推 super0949: 就真的是撿大便啊 04/03 20:04
推 NoteEdge: 兩款我都愛 但對馬這類的比較煩吧 馬騎得正爽一心要殺 04/03 20:04
→ NoteEdge: 爆蒙古仔的時候 被叫去摸狐狸或吹笛子 04/03 20:04
推 PSP1234: 想到以前任天堂還很驕傲的開課教人設計撿大便地圖 04/03 20:06
推 ice76824: 這麼愛大便，找齊了當然給你一坨最大的 (X) 04/03 20:06
推 THBouz: 呀哈哈！ 04/03 20:07
推 abc10037139: 這個就痛苦那穆修拉NPC行動筆記全收集怎麼辦( 04/03 20:07
推 mangekyou: 這設計其實是在培養玩家探索時觀察環境的能力 04/03 20:07
→ mangekyou: 一旦不小心發現一個，以後就會開始注意不尋常的地方 04/03 20:07
推 murmur38: 邊罵邊撿 把兩作都100%了 04/03 20:08
推 roea68roea68: 這設計有問題的前提是你要全收集 不全收集完全沒問 04/03 20:12
→ roea68roea68: 題 且肯定比那個跟ubi差不多的對馬戰鬼好上幾百倍 04/03 20:12
推 newtypeL9: 你說得沒錯 04/03 20:13
推 kickyourface: 對我來說就是看到順便撿的東西 沒撿滿能力也能提到 04/03 20:13
→ kickyourface: 最高 我是覺得沒啥壓力就是了 04/03 20:13
推 Peruheru: 沒要你找完 跟 無趣的設計 並不衝突阿 04/03 20:17
推 puritylife: 不就一個順便找的東西＝＝ 是哪裡痛苦啦 04/03 20:20
→ puritylife: 他如果有強迫症那是他自己的問題 04/03 20:21
→ starsheep013: 大便撿一半，能力就滿了吧，剩下一半是想要超級大便 04/03 20:23
→ starsheep013: 才要找的 04/03 20:23
推 imhere: 王國之淚更累 04/03 20:24
推 puritylife: 講實在的啦 包包一開始要的數量也很低 04/03 20:24
→ puritylife: 明明就只需要一點點大便你就開的差不多了 04/03 20:24
→ RoaringWolf: 真的是大便阿，自己愛撿 04/03 20:25
→ puritylife: 後面少那幾格最好是有差 04/03 20:25
推 WP1: 他講的沒錯 04/03 20:30
推 zack867: 全收集強迫症會覺得痛苦 幸好我沒有 04/03 20:30
推 xaxa0101: 確實 04/03 20:35
推 allanbrook: 我也覺得不好玩 04/03 20:36
→ allanbrook: 但整個薩爾達我都沒有覺得多好玩 04/03 20:37
推 andy3580: 果實這東西連死忠的都沒給多少好評了 04/03 20:39
推 ronga: 遊戲設計要考慮強迫症患者拉 那數量真的太多 04/03 20:39
→ andy3580: 反而找不到100顆的輕玩家還會有好印象 04/03 20:40
推 av8d2124: 他肯定沒撿過方舟的種子== 04/03 20:40
推 abcdeffg: 王淚是因為可以火烤呀哈哈才變有趣的吧 04/03 20:44
推 Torpedo9527: 他又不是啥硬任務…不特別找也沒啥影響啊 04/03 20:52
推 efkfkp: 硬要蹭薩爾達欸，人家野炊整體完成度高多了，對馬的蒐集要 04/03 20:55
→ efkfkp: 素有完美無瑕到可以批評野炊的程度嗎= =？ 04/03 20:55
→ Corydoras: 卻石 04/03 21:00
推 mitsurino: 順便找沒壓力 王淚還可以各種玩呀哈哈 04/03 21:03
推 Nighty7222: 4。強迫症痛苦根源。開始載果實地圖一顆一顆挖 04/03 21:10
推 louis0724: 硬要全收集的話 是 04/03 21:13
推 klaynaruto: 這種設計都一樣阿 我覺得跟著狐狸走也沒有趣到哪就 04/03 21:14
→ klaynaruto: 是 這種要素都很無聊 04/03 21:14
推 nonedude: 笑死 對馬的蒙古珍寶這種收集品不就更廢 而且還超不明顯 04/03 21:18
推 Tsozuo: 對馬一堆無聊收集品還敢出來講話 04/03 21:28
→ Tsozuo: 有夠浪費時間又無聊 04/03 21:29
推 philip81501: 又沒有要你全搜集 就大便而已 04/03 21:30
推 man81520: 其實也不全是路過撿的，畢竟卡到背包格數，還真的有需要 04/03 21:32
→ man81520: 特地去網路找地點收集 04/03 21:32
推 Poorbob0221: 大實話 04/03 21:33
→ cauliflower: 全700顆的樣子，但450顆就夠口袋全開了 04/03 21:38
→ dreamnook2: 這個不是大家都知道嗎 還知道那些都在撿大便 04/03 21:43
推 shawncarter: 事實 04/03 21:45
推 slps9060712: 這真的不太行 04/03 21:49
推 cheng31507: 確實 04/03 21:53
→ hitsukix: 我覺得不會耶 就順手找而已 04/03 21:58
推 scottYoga: 不用全部找完背包就能滿了 根本沒差 笑死 04/03 22:16
推 Blackie9211: 撿種子明明就超好玩 04/03 22:21
推 hank860221: 他又沒在地圖上丟1000個問號給你 對馬的狐狸才坐牢 04/03 23:04
→ hank860221: 有些參拜點還離狐狸很遠超沒意義 04/03 23:04
推 supersusu: 哪來的白痴，又沒要你全部撿完，這只是讓你路過解一下 04/03 23:11
→ supersusu: 放鬆、調整步調的設計 04/03 23:11
