→ gox1117: 只會堆怪堆數值的就討厭阿== 04/09 12:08
推 vsepr55: 難度根本不高吧，你看FS出個pvp玩家哇哇叫 04/09 12:08
→ vsepr55: 都是寶寶在玩的== 04/09 12:08
推 egg781: 魂的難度是要你找出能過關的方法或配裝,一堆類魂只是蝦機 04/09 12:09
→ egg781: 巴要弄死玩家而已 04/09 12:09
推 zxc88585: 我覺得血源有沒通關可能跟他實質恐怖遊戲有點關係，我 04/09 12:09
→ zxc88585: 破最少輪的就血源，怪超噁又超愛嚇玩家 04/09 12:09
推 DivKai: 不用分那麼清楚 挑適合自己的遊戲就好 04/09 12:10
推 doremon1293: 王我沒意見啊 但你死亡懲罰設這麼重 關卡又臭又長中 04/09 12:10
→ doremon1293: 間塞一堆惡意 白痴遊戲 04/09 12:10
推 homeboy528: 為什麼不玩PVP=寶寶...我就討厭PVP阿= = 04/09 12:10
推 Armour13: 我一般通稱受死遊戲 跟Jump king一樣需要堆疊死亡提升 04/09 12:11
→ roribuster: 就只是比較會動的TRPG或骨灰美式RPG而已，沒到很難 04/09 12:11
→ Armour13: 經驗才能過關的遊戲 一律不玩 04/09 12:11
→ magicULALA: 沒有一個抄的像 只是想噁心你的動作遊戲而已 04/09 12:11
→ RX11: 血源的怪的確是有可能會勸退人的 04/09 12:12
推 Julian9x9x9: 其實很多層面就是3d的洛克人 04/09 12:12
推 Chulain: 魂系最核心的設計應該是要鼓勵你去挑戰王，有些死亡懲罰 04/09 12:13
→ Chulain: 太重只會讓人卻步 04/09 12:13
→ Julian9x9x9: 但那個頂級的美感跟敘事也是獨樹一格的重要原因 04/09 12:13
推 Fate1095: 我玩過非英高最好玩的類魂遊戲應該是p謊吧 04/09 12:13
→ RX11: 大多數學最像的就是跑圖的善意部分 因為最好學 04/09 12:13
→ RX11: 很多是玩家自己標魂系上去的啦 像仁王明顯有自己的走向 04/09 12:14
→ roribuster: 但英高會在一般人想不到的地方陰你，根本外鄉之王 04/09 12:15
→ roribuster: 仁王跟diablo比較像 04/09 12:16
推 s9810456: 跟很多遊戲比起來魂系的死亡懲罰非常低 反正魂噴光就不 04/09 12:16
→ s9810456: 怕再死 頂多血源跟惡魂會打到補給品全空 04/09 12:16
→ BOARAY: 對啊就是那個挫折感讓我無法再下去 04/09 12:17
推 yukn732: 但英高的魂系都是RPG耶 04/09 12:21
→ ga839429: 我玩魂87%都是為了看英高敘事和美學 04/09 12:21
→ ga839429: 打法就選最快能打過的那個 猴戲上好上滿 我就爛.jpg 04/09 12:22
推 hitsukix: 我回去玩魔界村覺得挫折感更大 04/09 12:22
→ pony147369: 硬核才是 好幾款都玩出自己特色了 隻狼你也不會叫魂 04/09 12:23
→ safy: 黑魂一直都有死亡懲罰阿,要減屍 要燒人性 04/09 12:24
→ pony147369: 好像也叫死にゲー吧 殊死遊戲 但也沒看什麼人在講 04/09 12:25
→ dreamnook2: 頂點可能沒有 但標竿是絕對 04/09 12:25
推 b160160: 我倒是覺得魂系走下坡了，為了已經熟悉系統的老玩家，bos 04/09 12:25
→ b160160: s堆了太多整人的動作 04/09 12:25
推 ChicagoParty: 雖說魂系風格儼然已成大派系 但說實話除了FS社做的 04/09 12:25
→ ChicagoParty: 其餘9成垃圾== 04/09 12:25
推 aegisWIsL: 聖職員野獸那麼爛 04/09 12:25
→ aegisWIsL: 血源首王那麼低87%是被營火晚會跟橋上雙狼勸退的 04/09 12:25
→ safy: 我是覺得廠商會自稱魂系的高機率都是大便作... 04/09 12:25
推 AdmiralAdudu: 絕妙點在於王的強度要介於困難跟搞人之間 太弱會被 04/09 12:26
→ AdmiralAdudu: 嘲諷 強過頭一堆噁爛動作變成搞人就毫無樂趣 04/09 12:26
→ safy: 英高是有給足夠的畫面線索讓玩家去探索挖掘出答案 04/09 12:26
→ safy: 一堆遊戲他媽的就只是單純吃技術反應的動作遊戲 04/09 12:27
→ safy: 你不可能完成絕妙點, 因為玩家之間的實力基礎就是不平等 04/09 12:29
噓 a25785885: 魂系的賣點就是簡單 沒幾款大作是可以讓你裸奔木棍一 04/09 12:30
→ a25785885: 天砍到尾王的 不是酷刑級過場 就是天農 不然就多人設 04/09 12:30
→ a25785885: 計丟給單人 中韓還要課金或農半年選一更哈扣 04/09 12:30
→ safy: 黑魂是基於武器裝備系統改變遊玩方式, 而遊玩方式改變難度 04/09 12:30
推 trtrtradam: 動作遊戲頂點（X） 讓一般玩家能有動作遊戲高玩的錯 04/09 12:31
→ trtrtradam: 覺（O） 04/09 12:31
→ safy: 然後人的技術不均但是言論自由是相等的 04/09 12:31
→ safy: 一堆人都嘴巴上大師, 然後手殘跑去嘴對方不合理 04/09 12:32
→ safy: 講不過人家也拉不下臉承認自己能力不足就轉黑到處出征的 04/09 12:33
→ a25785885: 冰原你沒有先去農個數十小時 黑龍只能看他飛走超白爛 04/09 12:33
推 npc776: 就跟老鼠找路很像 用錯方法走錯路摔下去重走 用對方法什麼 04/09 12:33
→ npc776: 等級裝備都卡不了你 學習曲線看起來很陡但也只是看起來陡 04/09 12:34
→ safy: 廠商想要強調高難度又怕被出征, 拿魂LIKE當墊背但又沒那味 04/09 12:35
推 CrazyLord: 掉個魂還能撿回來算死亡懲罰嚴重...? 沒撿到還可以農 04/09 12:35
→ CrazyLord: 回來的東西耶 04/09 12:35
→ npc776: 英高現在最厲害的是你幾乎可以用任意流派通關 即使米凱拉 04/09 12:35
噓 dickec35: 動作遊戲的頂點？這種說法太過引戰囉 04/09 12:36
→ a25785885: 現在遊戲玩沒幾分鐘就過場給你教育或是看編劇內鬥塞私 04/09 12:36
→ a25785885: 貨 魂系直接砍 有興趣再翻 這才是2025該有的進步 04/09 12:36
→ npc776: 水鳥之類的一堆人哀嚎翻滾不可能過 結果最後還是滾出了路 04/09 12:36
推 trtrtradam: 說真的只要你技術夠好一堆遊戲都能任意流派通關吧 04/09 12:36
→ npc776: 路從來都沒有封死 只是你要找到他 04/09 12:37
→ safy: 可是現實是遊戲玩家人數擴大, 手殘玩家的人數也跟著擴大 04/09 12:38
→ a25785885: 我們動作遊戲POE2打王還要先農20+hr門票 開場把你秒了 04/09 12:38
→ a25785885: 也不知怎死的 嘻嘻請你回頭農 04/09 12:38
→ npc776: 並沒有喔 一堆為了機制而機制卡爛你的 不用指定腳色指定技 04/09 12:38
→ safy: 然後手殘玩家會要求你要讓他們買斷的遊戲能通關 04/09 12:38
→ a25785885: 技術夠好一堆遊戲是不能過關的 如萌夯暗黑這種刷寶類 04/09 12:39
→ npc776: 能指定武器就什麼屁都打不出來 魂你他媽要用匕首插死王尤 04/09 12:39
→ safy: 但你又不能作的太簡單把它們當白痴 04/09 12:39
→ npc776: 姆而不理什麼狗屁風暴管束者野是可以的 04/09 12:40
→ a25785885: 魂系賣點就是簡單好上手 不要再說難了 根本不夠格 04/09 12:40
推 CrazyLord: 水鳥那時也就初見還沒被研究透徹而已 現在不翻滾也有 04/09 12:41
→ CrazyLord: 出血壺凍傷壺一堆解法 04/09 12:41
推 trtrtradam: 我的意思是能任意流派通關的動作遊戲並沒有那麼稀有 04/09 12:41
→ trtrtradam: ，不是說市面上就沒有卡你裝備的遊戲 04/09 12:41
→ safy: 我不知道, 世界上永遠都有手殘到無法正常操作遊戲的玩家 04/09 12:41
→ safy: 單機遊戲如果讓玩家自由發展, 那就應該要讓玩家在這框架下 04/09 12:42
→ trtrtradam: 戰神 對馬 都可以 04/09 12:42
→ safy: 完成他的目標 04/09 12:42
→ safy: 如果一個遊戲設計出針對性攻略, 那你也應該要讓玩家很早就 04/09 12:43
→ a25785885: 任意流派過關不稀有 但八成是寶寶巴士 不有趣還治失眠 04/09 12:43
推 trtrtradam: 更別說一堆沒有裝備概念的動作遊戲了 04/09 12:43
→ safy: 感受到開發者意圖, 讓玩家能早一點開始多方準備 04/09 12:43
→ a25785885: 我起源玩好多年重開4次都沒破關 真的睡死 04/09 12:44
→ safy: 流派差異性就只是輸出循環, 應對沒有差別的話 04/09 12:44
→ goolgo: 就算我是裸裝過女武神的，我還是覺得水鳥很扯 04/09 12:45
→ safy: 那其實就只是在尋求輸出最佳解而已, 本質上也不算分流派 04/09 12:45
→ npc776: 只要有差異就一定有T0到T4 課金遊戲可以把非課角踢去T4 那 04/09 12:46
→ npc776: 單機怎麼設計下水道武器的體驗就是功夫 04/09 12:47
推 engelba: ㄜ…老哥你沒玩過魂一喔 魂系的核心是探索 很多遊戲王戰 04/09 12:48
→ engelba: 都做的不比魂系差 但是探索帶來的壓力跟未知感僅此一家 04/09 12:48
→ safy: 所以魂系遊戲大多都只是口號而已 04/09 12:48
→ safy: 講白癡一點的,小時候玩動作通關遊戲哪一款不是一直死的 04/09 12:49
→ safy: 哪個人不是從反覆死亡中堆屍堆經驗來通關的 04/09 12:50
→ safy: 但是現代有一些玩家對於這種"學習"過程根本沒有耐心 04/09 12:50
推 trtrtradam: 我也覺得關卡探索才是魂系最大賣點，魂一根本就沒幾 04/09 12:52
→ trtrtradam: 隻王能給你成就感的 04/09 12:52
→ safy: 魂一也是一堆探索打法阿,落下攻擊,落下攻擊,砍斷尾巴之類的 04/09 12:53
→ h75311418: 現在就有動作遊戲就魂系魂系的叫，然後沒照魂系熟悉的 04/09 12:54
→ h75311418: 系統玩就說爛= = 04/09 12:54
→ h75311418: 所以現在才一直簡化縮短學習成本呀 04/09 12:55
→ storyo11413: 魂知名的都是探險路上的善意吧 那比打王印象更深刻 04/09 12:57
→ safy: 這又是另一個問題, 小孩子比較有耐心的去嘗試各種遊玩方式 04/09 12:58
→ safy: 而大人大多都只想要找最佳的解法 04/09 12:58
→ safy: 只是談學習這件事情, 那基本上無解, 因為這要心態上作改變 04/09 12:59
→ safy: 不然就是打王的時候NPC和提示要在那邊瘋狂提示你做什麼 04/09 12:59
推 jiepiA: 探索+1 這幾天玩法環探索新地區，真的是快樂，想起當初玩 04/09 13:27
→ jiepiA: 曠野的感覺，只是僅限地面上XDDD。一進到墓地洞窟啥的真 04/09 13:27
推 nelson220011: 魂系玩法加克蘇魯風格根本絕配 我就是在說血緣啦 04/09 13:27
→ jiepiA: 的是hen可怕 04/09 13:27
推 neroASHS: 現在一堆動不動快慢刀噁心人的真的東施效顰 04/09 13:35
推 Arkzeon: 講到善意這是讓我難忘隻狼的風箏跟魂3DLC的轉角推下樓 04/09 14:00
→ Arkzeon: 比女武神前的弩炮台跟銀騎士的大弓狙擊惡意多了 04/09 14:01
推 vsepr55: 快慢刀FS自己就最誇張的吧 04/09 14:08
→ vsepr55: 這樣算東施效顰嗎== 04/09 14:08
推 ASAKU581: 魂的死亡懲罰很重，會扣血量上限，會掉錢 04/09 14:25
推 TaiwanXDman: 魂系不是一直死就叫魂系 而是死了會掉魂 懲罰重 04/09 14:28
→ TaiwanXDman: 讓你不能硬A、堆屍 這才是魂系的精華 04/09 14:28
→ ASAKU581: 日本比較少講魂系、魂LIKE，都講死にゲー，當然死にゲー 04/09 14:29
→ ASAKU581: 由來已久，魔界村之類的就是了 04/09 14:29
推 Supasizeit: 不只是難，是有很多打法，嘗試並找出打法過得去就有 04/09 14:29
→ Supasizeit: 成就感 04/09 14:29
→ Supasizeit: 魔界村那種是要背走位甚至要碰運氣，不一樣 04/09 14:30
