→ Israfil: 是嗎 不是有人向諸葛建議任命其他人選去街亭 是他堅持要 04/10 18:56
→ Israfil: 用馬謖 04/10 18:57
推 iwinlottery: 夷陵沒把次世代將領送光的話根本輪不到馬謖 04/10 18:58
→ scott032: 不是 白衣渡江才是街亭失守的原因 04/10 18:58
→ haoboo: 不是,當時能派的人還很多,魏延吳懿都是口袋名單,同戰場還 04/10 19:00
推 momo1244: 被征南中的時候的馬謖給騙了 04/10 19:00
→ haoboo: 有個王平在,夷陵戰後斷層但也沒斷到非登山家不可的階段 04/10 19:01
→ ReinerBraun: 魏延吳懿我記得就是因為諸葛亮不想讓益州派抬頭 04/10 19:02
推 mc3308321: 王平就是這場表現好才上檯面的吧！ 04/10 19:02
推 ChHChen: 魏延是荊州人士沒有益州派的問題啊 04/10 19:02
→ ChHChen: 而且這場戰爭後崛起的王平也是益州人 04/10 19:03
→ ChHChen: 反而吳懿說是益州人，其實是東州派（就是跟著劉焉入蜀的 04/10 19:04
→ ChHChen: 外地人）的 04/10 19:04
→ tim1112: 落鳳坡才是吧。龐統沒死的話可以在前線提供判斷，不僅街 04/10 19:05
→ tim1112: 亭，連諸葛亮也的壓力也能減輕。 04/10 19:05
→ ChHChen: 對諸葛亮來說，魏延、吳懿都是老將了，上馬謖主要原因就 04/10 19:06
→ ChHChen: 是要培養年輕新生代的將領，如果這個年輕人是同為荊州人 04/10 19:06
→ ChHChen: 的馬謖那就更好了 04/10 19:06
推 kinomon: 王平是降將 04/10 19:07
→ pili955030: 魏延吳懿是有其他任務吧 04/10 19:07
→ pili955030: 不過這寫法怎麼感覺像是把黃權寫死了.....他只是投降 04/10 19:07
→ pili955030: 魏 04/10 19:07
推 h0103661: 沒有北伐就不會輸了，所以問題出在諸葛亮 04/10 19:08
推 tim1112: 諸葛亮劉備請來的，夷陵劉備打的，失荊州的主將是劉備二 04/10 19:10
→ tim1112: 弟。所以劉備才是問題根源。 04/10 19:10
推 bear26: 都不是 是黨錮之禍造成天下大亂黃巾之亂 所以是漢桓帝的 04/10 19:15
→ bear26: 錯 04/10 19:15
→ bear26: 不然後面哪有後面的故事 04/10 19:15
→ haoboo: 史實上好像沒提到魏延吳懿當時有其他的任務在,就只是單純 04/10 19:23
→ haoboo: 諸葛亮拒絕提他人的提案決定用登山家 04/10 19:24
→ s2500205: 馬謖他帶很久了，想趁機培養，出發前攻略都給他了 04/10 19:24
推 walery: 馬良如果沒死，輪不到馬謖當街亭督 04/10 19:26
推 ashrum: 幹爆馬謖的是張郃，其他人選未必就夠強 04/10 19:28
推 walery: 魏延是劉備的部曲，不是荊州士族，不是諸葛亮的自己人 04/10 19:30
推 s2500205: 馬謖被幹爆是因為不懂裝懂跑去爬山吧，任務也不是要擊 04/10 19:33
→ s2500205: 退張郃，在山下就能撐住了吧 04/10 19:33
推 kaito2198: 魏延不是劉備部曲，常有誤解，魏延是小軍閥有自己 04/10 19:36
→ kaito2198: 人馬 04/10 19:36
推 mc3308321: 任務只是拖延，諸葛亮講得很清楚，馬謖不知為何擺背水 04/10 19:41
→ mc3308321: 一戰，自以為項羽吧！後來被圍在山上連妨礙拖延都辦不 04/10 19:41
→ mc3308321: 到，靠王平收攏殘部照著諸葛亮只是慢慢拖延才沒那麼慘 04/10 19:41
→ mc3308321: ，而馬謖還逃跑了 04/10 19:41
推 aOwOa: 不是，是因為孫權叫呂蒙讀書才是失街亭的原因 04/10 19:43
推 tsai1453: 要培養自己的派系吧 04/10 19:45
推 hutten: 一堆沒留名的雜魚都可以去好嗎，根本是為了提拔照顧給他這 04/10 19:46
→ hutten: 個戰功，結果還連累一堆部屬被處分= = 04/10 19:47
推 kskg: 不是吧，這任務照理來說只是塊蛋糕而已 04/10 19:51
推 SinLin129: 三國志都說魏延是以劉備部曲入蜀有戰功升上去的 04/10 19:54
噓 leo255112: ……….. 04/10 19:56
推 tsukiruru: 派魏延太浪費 也不想讓外戚又是益州派的吳家抬頭 硬著 04/10 20:02
→ tsukiruru: 頭皮也要派馬謖 誰知他送分題寫成0分 04/10 20:02
推 haoboo: 魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀。這三國志魏延傳 04/10 20:05
→ haoboo: 明明白白寫的東西也可以說誤解 04/10 20:05
推 pili955030: 雖然街亭時沒明確交代魏延跟吳懿是否有任務，但我覺 04/10 20:12
→ pili955030: 得諸葛亮也不會放著他們不用吧，只是沒用在守街亭上 04/10 20:12
推 kaito2198: 以，在三國志中看用例，絕大多數都是做率領，而非 04/10 21:11
→ kaito2198: 作為。可以自己去搜搜全文看看。日本新譯本也是做 04/10 21:11
→ kaito2198: 率領。 04/10 21:11
→ kaito2198: 噓之前建議先看看 04/10 21:12
推 kaito2198: 以軍，率領軍隊這個常見。 04/10 21:21
→ haoboo: 就算是率領他一樣是部曲出身阿,部曲又不是全都給劉備管,一 04/10 21:25
推 kaito2198: 用（以部曲）來搜尋，會看到除非是後面接動詞，不 04/10 21:25
→ kaito2198: 然都是作為率領的意思使用。 04/10 21:25
→ haoboo: 定有中間的低階幹部在管,他們的身分也是部曲 04/10 21:26
→ haoboo: 你率領部曲的一樣是部曲 04/10 21:26
推 kaito2198: 率領就是率領，沒有指明身份，頂多說他率領某一隊 04/10 21:29
→ kaito2198: 不知所屬的部曲，沒說本人身份為何。 04/10 21:29
→ kaito2198: 至少原文沒有明明確確說是啥身份對吧？因為這裡的 04/10 21:55
→ kaito2198: 以就不是那個意思 04/10 21:55
→ gm79227922: 只能說這個沒有明確的解釋 04/10 22:03
推 kaito2198: 身份可說不確定，但用例來看解率領沒問題才是（當 04/10 22:08
→ kaito2198: 然不會說絕對沒錯） 04/10 22:08
推 tomhawkreal: 以為可信任 結果"違亮節度 舉動失宜" 嘴炮比實戰強 04/10 22:37
推 arthur9292: 黃權不是走投無路投降曹魏？哪有陣亡 04/10 22:51
推 phoenixzro: 應該是徐庶被曹操拐過去 04/10 23:48
