→ yyes5210: 你怎麼會覺得夷陵之戰打贏就是贏孫權 04/12 01:33
推 Muilie: 東吳本體是各大貴族 04/12 01:33
推 anpinjou: 為什麼講的好像東吳點擊就送似的 04/12 01:35
推 yyes5210: 如果那麼好打曹魏早就滅了孫吳好嗎，還等到司馬家收割 04/12 01:36
→ yyes5210: 喔 04/12 01:36
→ StevenEXE: 遊戲跟現實比還是有差，現實打下來那群氏族會不會服劉 04/12 01:36
→ StevenEXE: 備又是一回事 04/12 01:36
推 fish7333: 東吳很會守家捏 04/12 01:37
推 piliamdamd: 我玩出師表都不出漢中 直接繞過南郡打襄陽比較好打 04/12 01:39
推 andy0481: 東吳只是士族愛內鬥 打進去就是大家圍毆你 04/12 01:40
推 cena41: 你不能因為孫十萬就看整個東吳沒有欸 04/12 01:40
→ andy0481: 然後打東吳的時候 曹魏是掛機了還怎樣 04/12 01:40
→ piliamdamd: 14代從漢中出大軍 糧食沒幾個月就空了 04/12 01:40
推 gemboy: 東吳水軍數量應該比蜀漢多 不是順長江就好 04/12 01:40
推 gemboy: 就史實來看 印象孫權是坐鎮武昌前線督師 不是傻傻待在 04/12 01:43
→ gemboy: 後建業等報告 04/12 01:44
推 MK47: 東吳軍其實是一個集合名詞 孫家軍只是其中一支 陸顧朱張四家 04/12 01:47
→ MK47: 都沒玩玩 他們平常演演戲而已 真的打到東吳本土還不跟你玩命 04/12 01:47
→ MK47: 又不是像後來司馬家那種軍力差距 04/12 01:47
→ mc3308321: 那年代東南方還不像元末，朱元璋時期的開發程度 04/12 01:48
推 ocean11: 先打東吳 然後賭曹魏在旁邊看戲？ 04/12 01:49
推 lime2001: 你這種人就是會先去打張士誠 04/12 01:51
推 reaturn: 遊戲你派誰去做事，他就真的會做事，現實是不滿就會擺爛 04/12 01:52
推 waterQAQ: 明明是曹丕才是天命之子吧 他聽劉曄的趁蜀吳爭鬥南下就 04/12 01:55
→ waterQAQ: 有不小機會統一了 04/12 01:55
推 EZTW0000: 荊州必拿，中原進軍補給好多 04/12 01:56
推 serding: 他們幹嘛聽大耳賊的 04/12 02:00
→ bellea70068: 那麼簡單就能拿下來曹魏早就行動了 還輪得到蜀漢 04/12 02:03
推 svool: 大耳也是這麼想的 04/12 02:05
→ mike0327: 東晉告訴你東吳氏族才不會理 04/12 02:06
推 ReinerBraun: 你怎麼覺得打得贏陸遜.. 04/12 02:07
推 BJshow: 事實上 就是打不贏 04/12 02:11
推 AceClown: 夷陵之戰就算打贏，領土頂多回到樊城之戰前，你水軍沒東 04/12 02:11
→ AceClown: 吳強要如何渡過湘水以東？ 04/12 02:12
推 Dorae5566: 就算是司馬家也沒有把東吳真正的滅光啊，最後還是靠投 04/12 02:12
→ Dorae5566: 降 04/12 02:12
→ Dorae5566: 對東吳那些世家來說又沒差，上面的人換個人而已 04/12 02:12
推 STAV72: 完全不行，東吳山越太能打，除非丟一團精英去收兵，孫家 04/12 02:12
→ STAV72: 打了三代還是不能根絕 04/12 02:12
推 roger2623900: 說的很好 所以蜀漢曹魏誰打下東吳了 04/12 02:13
→ STAV72: 跟孟獲這種地頭蛇不一樣，山越的武裝水平不會比正規軍差 04/12 02:14
→ STAV72: 太多 04/12 02:14
→ roger2623900: 他們是沒打過嗎？ 04/12 02:14
推 hank81177: 赤壁和夷陵都是打東吳踢到鐵板，哪有這麼好打 04/12 02:15
推 BJshow: 曹軍的資源碾壓兩國 04/12 02:16
推 BigGun5566: 曹魏一天到晚在打東吳，也沒打下來過 04/12 02:17
推 STAV72: 碰山越就要做好糧倉隨時被搶，田地被搶收亂搞的準備 04/12 02:17
推 Lizus: 真的不要把東吳想多弱 蜀漢想多強 04/12 02:17
→ STAV72: 孟獲不會出山搶糧，賊民同居才是最可怕的，窮山惡水出刁 04/12 02:19
→ STAV72: 民，是幾千年來的鐵則 04/12 02:19
推 Jerry0924: 光山越整天鬧你後方就顧不完了 就算給你拿下孫吳光世 04/12 02:21
→ Jerry0924: 族跟山越在後面亂你就別想北伐了 04/12 02:21
推 Y1999: 東吳打出去是一坨，要守家絕對一流的 04/12 02:24
推 mamamia0419: 華雄戰先暗殺曹操不就行了 04/12 02:26
→ s2500205: 是不是以為士兵點徵兵就會自己變出來了？ 04/12 02:29
推 ice76824: 東吳就是一坨 04/12 02:32
推 lakeisland: 荊州比較重要，拿東吳沒什麼意義 04/12 02:34
→ npc776: 你光動了吳地的念頭就注定戰略敗北 三國鼎立但國立差是 04/12 02:35
→ npc776: 1:1:8 你兩個1還敢內鬥 當真不想贏了 04/12 02:35
推 louis0724: 蜀漢開局怎麼會幻想自己打得贏孫吳 04/12 02:36
推 abombe: 光南蠻就讓蜀國一直很頭痛了，時不時就一直出現反叛軍 04/12 02:36
→ louis0724: 東吳自己內部就鬧不完了 04/12 02:36
推 andy1816: 東吳可沒有這麼好打，打下來還有各種破事在等你，北邊還 04/12 02:37
→ andy1816: 有個在等你打完沒什麼兵力的阿瞞軍 04/12 02:37
推 mk1689: 荊州不失 劉備沒送那波大的 會完全不一樣 04/12 02:37
推 CCNK: 東晉再下去一點南北朝看看南朝 04/12 02:38
推 h0103661: 劉備沒離開曹操的話早統一了 04/12 02:42
推 Jerry0924: 曹丕趁夷陵那時打東吳有機會吧 還能順便收掉大耳 就 04/12 02:46
→ Jerry0924: 打的時機晚了 後面變單獨打就吃大虧 04/12 02:46
推 jim0611tw: 照各位的說法 大耳是根本沒機會平天下的吧 04/12 02:47
→ jim0611tw: 可以分析分析 為什麼亮子決定北伐而不是先扁東吳嗎 04/12 02:48
→ jim0611tw: 當然 粗略一點的想法 還是兩個弱的打贏一個大的再決戰 04/12 02:50
→ jim0611tw: 會比較有機會 04/12 02:50
推 tomhawkreal: 諸葛亮早在隆中對 就提出聯孫抗曹了 04/12 02:53
推 Y1999: 不然你以為亮子為什麼要連吳抗曹，真的打不贏阿 04/12 02:55
→ Y1999: 最多讓你拿荊州，打到揚州你當曹魏吃素嗎 04/12 02:55
→ KimWexler: 吳國守家戰鬥力大概是十倍於進攻境外 04/12 02:58
→ Windows11: 夷陵打贏吳 魏肯定也會準備南下了搞不還還更早統一 04/12 02:58
推 ymsc30102: 扁東吳 曹魏就趁虛而入了 不管從漢中還是從荊州都能搞 04/12 02:59
→ ymsc30102: 阿備死後東吳擁有整個荊州就安分很多不會打蜀漢歪主意 04/12 03:00
→ ymsc30102: 阿亮當然選擇北伐 而且本來大耳集團的大義就是先幹死 04/12 03:01
→ ymsc30102: 曹魏 04/12 03:01
推 Y1999: 當初荊州如果和平轉移+不打移靈，蜀漢可能北伐多一點機會， 04/12 03:02
→ Y1999: 但沒有如果，不開事後論，當時你說要乖乖還荊州會先被吊路 04/12 03:02
→ Y1999: 燈 04/12 03:02
→ npc776: 演義誤人 太多人直接代入蜀本位思考了 04/12 03:02
推 zwxyzxxx: 當初拿下荊州時就應該一不做二不休的繼續打魏國才對 04/12 03:07
→ npc776: 現在想想 阿瞞會不會是故意留一半荊州放給蜀吳起爭端... 04/12 03:10
推 f40075566: 怎麼拿我問你 04/12 03:12
推 qq204: 基本上就老二害的 04/12 03:13
推 Seeker7: 東吳哪來的沒打歪主意，他們進兵永安也不是一兩次 04/12 03:14
推 LouisLEE: 無國是三國最後滅的，你覺得好打？ 04/12 03:30
→ LouisLEE: 吳 04/12 03:31
推 WoYaoDa: 又一個蜀本位看天下 乾脆說曹操赤壁贏 不就更早統一 04/12 03:42
→ tn00210585: 孫家玩那麼久，也只能當江南士族的狗 04/12 04:12
→ tmpss90187: 你這樣不如去拼子午谷可能機會還比較大 04/12 04:15
推 RLH: 關羽失荊州比較可惜 04/12 04:32
推 Nobita: 夷陵打贏只能收復荊州而已 要到滅吳要問問曹操的經驗 04/12 05:09
→ togs: 不、子午谷再怎麼說機會都不可能更大XD 04/12 05:51
推 iwinlottery: 曹丕吃素的，曹叡 司馬懿可不一定 04/12 06:12
→ chy19890517: 曹操赤壁贏是真的可以統一阿= = 04/12 06:26
→ chy19890517: 赤壁那場，東吳基本是部曲存亡戰，所以大家才團結， 04/12 06:28
→ chy19890517: 打輸當然鳥獸散 04/12 06:28
推 smik: 你是不是以為赤壁都蜀國在打？赤壁打贏東吳功勞少說有8成， 04/12 06:37
→ smik: 能打贏曹魏大軍的勢力你把他當弱者？ 04/12 06:37
→ hylio7754: 不如說曹操先拿益州 04/12 06:40
推 dg7158: 江東麻煩的不是老孫家，江東麻煩的是那些被老孫家砍了幾十 04/12 06:49
→ dg7158: 年還砍不完的士族 04/12 06:49
→ shifa: 隆中對去看一下 諸葛亮就說了 逆風局就是先拿根據地然後跟 04/12 06:55
→ shifa: 盟友對抗最大隻的敵人 等天下生變才有機會逆轉 基本上還是 04/12 06:55
→ shifa: 劉邦那一套 但是蜀唯一能結交的盟友就是孫吳 跟當初項羽分 04/12 06:55
→ shifa: 封的諸侯王情境不同 再來就是曹魏穩到一個超扯的程度 下面 04/12 06:55
→ shifa: 叛亂多也真的造成動搖國本的狀況 夷陵之戰尷尬的是得打 但 04/12 06:55
→ shifa: 打贏了對於大局也沒有太大影響 蜀漢基本上還是得跟孫吳聯 04/12 06:55
→ shifa: 手… 04/12 06:55
→ shifa: *曹魏下面叛亂多但也沒到真的動搖國本 04/12 06:56
→ shifa: 少一個字差超多 04/12 06:56
推 yankeefat: 夷陵之戰打贏也只是拿一個橋頭堡而已 04/12 06:58
→ yankeefat: 荊州大概還有95%要收復耶 04/12 06:58
推 shinjangli: 守的人是陸遜，跟孫權有什麼關係? 04/12 07:03
推 lpb: 雖然戲稱東吳鼠輩，但你是不是把東吳想成廢物了，東吳雖然外 04/12 07:04
→ lpb: 戰不行，但是守家可是很利害的，而且你以為曹魏就袖手看你打 04/12 07:04
→ lpb: 東吳，肯定趁機來被刺啊！ 04/12 07:04
→ lpb: 你真以為蜀漢打東吳是一路碾壓平推？先不提你要花多久去打， 04/12 07:06
→ lpb: 即使打下來你不用分兵駐守？不用與地方大族做利益分配？不用 04/12 07:06
→ lpb: 鞏固治理？曹魏全程發呆沒反應？ 04/12 07:06
→ xBox1Pro: 漢代中原地區開發程度贏太多，只有南方+蜀地還是有可能 04/12 07:11
→ xBox1Pro: 輸 04/12 07:11
→ xBox1Pro: 你打完就兩敗俱傷了，鷸蚌相爭 漁人獲利 04/12 07:12
推 hondobaka: 打得下當初亮子就不用提三分天下了 有誰比亮子軍事強嗎 04/12 07:23
推 special30708: 哪這麼好打 東吳士族只是不想打出去而已 04/12 07:23
→ kterry01: 你哪來自信打得贏？ 04/12 07:28
→ OrangePest: 蜀漢是鐵桿的反魏派 先穩住牆頭草東吳全力消滅蜀漢是 04/12 07:34
→ OrangePest: 很合理的做法吧 04/12 07:34
推 lain2002: 蜀易守難攻又沒有邊患才能全力北伐,打東吳即使贏了 04/12 07:34
→ lain2002: 你要分多少兵力去各地鎮壓維持治安？ 04/12 07:34
→ gtfour: 曹丕夷陵那時打東吳就爽到劉備而已呀 那有什麼機會 東吳不 04/12 07:36
→ gtfour: 會讓自己有機會兩面受敵 所以就會割荊州跟劉備求和 蜀吳就 04/12 07:38
推 hondobaka: 亮子唯一沒料到的，是東吳把背刺技能點到滿而已 04/12 07:38
→ gtfour: 不會打起來 曹丕面對的仍是一樣的局勢 劉備也不可能再要求 04/12 07:39
→ gtfour: 更多了 還要更多就是讓東吳真正倒向曹魏 換自己被兩面夾攻 04/12 07:40
→ npc776: 阿亮沒料到的是二哥在那邊踹人使者吧...三分之計最重要的 04/12 07:47
→ npc776: 就是蜀吳千萬不能翻臉 對吳來說你的漢室就是關我屁事 你要 04/12 07:48
→ npc776: 攏絡吳就是拿出像樣的好處 卡著荊州不還你好歹也演成像是 04/12 07:49
→ npc776: 要還的樣子 不然這紙盟約對我沒好處我何必要留 04/12 07:50
推 Dirgo: 你小看孫十萬跪曹魏的速度了 04/12 08:06
推 RamenOwl: 不可能 全力舔東吳避免背刺還比較實在 04/12 08:07
推 widec: 劉備不可能搞得定江東士族 04/12 08:14
推 aggressorX: 諸葛亮：你是不是覺得我很蠢 04/12 08:23
→ kaj1983: 能拿下東吳為什麼不拿下曹魏 04/12 08:26
→ gtfour: 關二爺就自恃武藝高強不把韋小寶看在眼裡隨意侮辱 被小人 04/12 08:39
→ gtfour: 記恨在心 給他下蒙汗藥+灑石灰粉 關二爺威震華夏又如何?碰 04/12 08:40
→ gtfour: 上陰謀詭計 任你武藝蓋世 最終也要敗走麥城被抓起來砍頭 04/12 08:41
推 q22w: 1東吳守城強 2你打東吳上面有曹操 屁股有南蠻 04/12 08:43
推 EfiwymsiAros: 打下來你能統治嗎 回答我 04/12 08:44
