推 newgunden: 孫自己偷襲阿 04/12 12:13
推 aoka: 沒荊州難抗，同時攻荊州也是名正言順 04/12 12:14
推 AceClown: 荊州被背盟偷襲，2d 3d又直接間接被東吳殺死，是個人都 04/12 12:14
→ AceClown: 會在氣頭上打回去吧 04/12 12:14
→ smart0eddie: 孫權搞事啊 04/12 12:14
→ iwinlottery: 問孫權明知道為什麼要殺二弟 04/12 12:15
推 Tads: 孫自己沒能力做大啊 也不想眼睜睜看劉做大 要怎麼跟一有機 04/12 12:16
→ Tads: 會就扯後腿的人合作 04/12 12:16
→ kterry01: 別怪孫十萬，你大耳賊自己也不要臉 04/12 12:16
→ kterry01: 自己說要還荊州開幾次芭樂票了 04/12 12:17
推 andy7799: 你三國是不是讀一半 04/12 12:17
推 Tads: 給了又怎樣還不是站著茅坑不拉屎 04/12 12:18
→ kterry01: 二弟又看不起孫吳，把人當細漢，也不想想赤壁誰打的，讓 04/12 12:18
→ kterry01: 你的集團能生存 04/12 12:18
→ kterry01: 所以別用三國演義的史觀看蜀吳衝突，什麼孫吳背信棄義， 04/12 12:20
→ kterry01: 自己蜀有夠不要臉還敢怪人 04/12 12:20
→ AceClown: 還在還荊州？？荊州只有南郡是跟東吳借來的，湘水之盟時 04/12 12:20
→ AceClown: 已經用部分江夏、長沙、桂陽三郡去交換南郡了 04/12 12:20
推 kirimaru73: 前面你看是要去怪關羽還是糜芳有得吵 04/12 12:20
→ kirimaru73: 後面不用說了 東吳一定要先揍一頓 沒有其他選擇 04/12 12:20
→ kirimaru73: 劉備自己身邊也有一大堆你不揍東吳是不是XXXX的人 04/12 12:21
→ kirimaru73: 他自己能忍二弟之仇不重要 這是政治問題 04/12 12:21
→ AceClown: 孫十萬和呂蒙當時打荊州就是言不正名不順的背盟偷襲呵呵 04/12 12:21
→ kirimaru73: 孔明當時說揍東吳不妥請三思 並不代表你可以不揍 04/12 12:22
推 luohou: 這做法不叫偷襲要叫啥 04/12 12:22
→ kterry01: 談荊州？別鬧了，人家周瑜要打西蜀劉璋你大耳說了啥？後 04/12 12:22
→ kterry01: 來自己又幹了啥？ 04/12 12:22
→ npc776: 你這紙盟約不給人甜頭 妄想別人都聽你的是不是 04/12 12:22
→ kterry01: 打完漢中說要給荊州，後來自己又說了啥？還偷襲勒自己把 04/12 12:23
→ kterry01: 人當細漢，不處理跟盟友間的矛盾，把人當小弟？ 04/12 12:23
→ npc776: 你二哥好大威風把別人使者當狗罵 04/12 12:23
→ npc776: 三分之計裡面就完全沒有你們兩個1互咬的空間 一咬就是天下 04/12 12:25
→ kterry01: 事實就是你一直芭樂票開不停，還瞧不起人，讓人受不了啊 04/12 12:25
→ npc776: 直接掰掰下輩子再連絡 枉費阿亮操到爆肝 04/12 12:25
推 AceClown: 荊州只有南郡是東吳打下的，而且打南郡時關羽還有幫忙欸 04/12 12:26
→ AceClown: ，吳粉真的跟孫權一樣不要臉欸，總愛洗成荊州本來是東吳 04/12 12:26
→ AceClown: 的呵呵 04/12 12:26
推 gsock: 孫家軍動得很厲害 04/12 12:26
→ kterry01: 所以再怪孫吳，你蜀漢有為了同盟做了啥？欺人太甚也不想 04/12 12:27
→ kterry01: 想沒人家幫你打赤壁，你早滅了 04/12 12:27
→ npc776: 恩 蜀本位思考 演義的受害者 04/12 12:28
推 AceClown: 孫吳沒打赤壁，自己早滅了，吳粉居然能洗成赤壁是幫劉備 04/12 12:29
→ AceClown: 打…真是邏輯堪慮… 04/12 12:29
→ kterry01: 標準演義粉的邏輯阿，我劉大耳正統，為人坦蕩 04/12 12:29
→ kterry01: 是阿，蜀粉評價一樣哭著說你孫吳打我四川劉姓本家，我只 04/12 12:30
→ kterry01: 好下野，自己又把四川拿去是啥心態吧ww 04/12 12:30
→ kterry01: 我不給你孫吳打，我自己要打，笑死。真正氣凜然阿 04/12 12:31
→ shifa: 2D沒死一切好說 當2D死在孫吳手中之後 要滅掉曹魏就是舉全 04/12 12:31
→ shifa: 國之力跟曹魏魚死網破拼一把而已 後面雖然兩邊還能相安無 04/12 12:31
→ shifa: 事甚至在諸葛亮北伐的時候配合一下 但整體國策方向已經不 04/12 12:31
→ shifa: 同了 04/12 12:31
推 AceClown: 吳粉自己演義看太多，連借南郡都能洗成借荊州，美化背盟 04/12 12:35
→ AceClown: 偷襲的事實，真是奇文共賞 04/12 12:35
推 kngs555: 一直拿荊州說事，荊州真正繼承是曹操，劉備是是拿 04/12 12:35
→ kngs555: 劉崎當正統，東吳要拿啥討荊州，南郡？ 04/12 12:35
→ kterry01: 還在背棄盟約我會笑死ww 不給人拿四川還哭哭啼啼，自己 04/12 12:38
→ kterry01: 最後跑去拿，誰背棄誰啊？？ 04/12 12:38
推 XXV0: 拜託所謂的芭樂票已經兌現給孫吳好嗎 湘水之盟 江夏長沙 04/12 12:38
→ XXV0: 桂陽給孫吳 孫權是在新盟約後 又背刺關羽的好嗎 以劉備視角 04/12 12:38
→ XXV0: 會再跟聯孫打曹才有病 04/12 12:38
→ npc776: 你搞錯了 不需要正統 他就是拿著蛋糕刀過來想分好處而已 04/12 12:38
→ kterry01: 來，解釋一下阿，不給人拿自己去拿？這是不是背棄盟友？ 04/12 12:39
→ kngs555: 分好處勒，那曹操把漢獻帝當正統是不是分好處 04/12 12:39
→ npc776: 你給他的好處不夠收買他 他自然會轉去跟阿瞞要 這不是很簡 04/12 12:39
→ kterry01: 我不給你拿，我自己要拿，這叫啥？說阿？ 04/12 12:40
→ npc776: 單的天平 再強調一次 你蜀漢的漢室不關他屁事 他的戰略目 04/12 12:40
→ kterry01: 說白的，你拿四川又拿漢中，孫吳啥都沒有，你自己還自封 04/12 12:41
→ kterry01: 漢中王，要不要看孫十萬那時候的職銜是啥？ 04/12 12:41
→ npc776: 標就是偏安江南 蜀吳之間是對等的 他不是你養的狗 04/12 12:41
→ shifa: 2D事件最麻煩的還不是2D死去 是死在孫吳手上 04/12 12:42
→ shifa: 其他狀況還能喬能凹能吵 就2D死於孫吳就變成要打一架才能 04/12 12:42
→ shifa: 完事的事情了 04/12 12:42
推 XXV0: 是看不懂 湘水之盟是新盟約嗎 之前的紛爭本該新盟約後就結束 04/12 12:42
→ kterry01: 重點就是根本不是把孫吳當盟友，而是當細漢阿ww 04/12 12:43
推 AceClown: 笑惹，孫吳自己什麼都沒有是因為一塊合肥打了幾十年都打 04/12 12:43
→ AceClown: 不下 04/12 12:43
→ haseyo25: 孫偷襲咩 04/12 12:44
→ kterry01: 人家的孫十萬想跟2D結成親家，你2D怎麼嘴別人的？把人當 04/12 12:44
→ kterry01: 盟友還是當細漢？說一下 04/12 12:44
→ npc776: 他打不打得下不重要 重要的是要有他在那吸引阿瞞分兵 04/12 12:44
→ XXV0: 是孫吳想當人家的細漢 大魏吳王 04/12 12:45
→ kterry01: 說人家是犬子？你2D態度人家會不會把你視為你蜀漢對孫吳 04/12 12:45
→ kterry01: 的態度？簡單道理啊 04/12 12:45
→ npc776: 你蜀吳兩個弱雞就算直接加起來也不會是阿瞞對手 還想互咬 04/12 12:45
→ kngs555: 孫吳打下合肥又守不住有啥用，關羽死後襄陽在孫吳 04/12 12:46
→ kngs555: 手上，曹丕想想不對勁派兵拿回來 04/12 12:46
→ AceClown: 笑惹吸引阿瞞分兵都說的出來，照吳粉邏輯漢中之戰不就是 04/12 12:46
→ AceClown: 劉備在吸引阿瞞分兵 04/12 12:46
→ kterry01: 大魏吳王嘴巴說說的，連質子都沒送了xD 當真勒，收拾掉 04/12 12:46
→ kterry01: 你大耳後面就翻臉了 04/12 12:46
→ www115ui8: 是孫權貪心要整個荊州才偷襲 不然早就還了 04/12 12:47
→ npc776: 沒錯啊 蜀吳連動本來就應該要像這樣 不要老以為自己頭上有 04/12 12:47
→ kterry01: 你大耳不要這麼不要臉的不給人拿四川，自己跑去拿，漢中 04/12 12:48
→ kterry01: 有你的事？笑死xD 快回答怎麼自己跑去拿四川阿？是不是 04/12 12:48
→ kterry01: 你口中的背棄盟友阿？怎麼不回答阿？ 04/12 12:48
→ npc776: 主角光環好嗎 04/12 12:48
→ www115ui8: 就是同等對待孫權背棄盟約才會惹毛劉備 04/12 12:48
→ kterry01: 還我大耳幫忙吸引魏軍勒，天哪，還真謝謝妳喔，謝謝你不 04/12 12:49
→ kterry01: 給我拿四川，自己跑去拿，幫我吸引魏軍，好棒啊 04/12 12:49
推 vandervaal: 孫吳就壓不住世家才會打不出去，可惜孫策太早死 04/12 12:49
推 XXV0: 大魏吳王是有實績就變嘴巴說說 關羽罵人怎麼不就嘴巴說說 04/12 12:50
→ www115ui8: 劉備吸引曹軍是挺重要的 孫權的帶兵能力…… 04/12 12:50
→ npc776: 順帶一提 我是阿瞞粉絲 天下大勢在官渡之後就已經定了 04/12 12:50
推 AceClown: 你孫吳連隔壁的合肥都拿不下了，要隔著荊州拿下千里外的 04/12 12:50
→ AceClown: 益州，軍事觀點上看就不可能好嗎？ 04/12 12:50
→ www115ui8: 官渡以後還沒定啦 當時袁紹實力還是遠在曹操之上 04/12 12:51
→ kterry01: 你不用扯什麼合肥，你先解釋不給人拿四川自己跑去拿是什 04/12 12:51
→ kterry01: 麼心態？好嗎？ 04/12 12:51
→ XXV0: 跟不要臉的簽新盟約 又立馬毀約 看來不要臉的程度更勝人家 04/12 12:51
推 kngs555: 孫策還在東吳死更快，孫十萬搞那些士族搞多久了 04/12 12:51
→ npc776: 阿亮畫的三角形已經是最後一搏的可能性 破局就沒了 你讓阿 04/12 12:51
→ www115ui8: 是後來網內互打才被曹操輪流吞掉 04/12 12:52
→ kterry01: 所以大耳是不是背棄盟友？回答阿？不給人拿自己去拿？ 04/12 12:52
→ npc776: 亮來談或甚至鹵素活久一點 事情都不至於變成這樣 04/12 12:52
→ kngs555: 東吳拿四川可以啊，可是東吳能拿得下，笑死 04/12 12:52
→ shifa: 孫策的事蹟看起來他沒辦法治理 04/12 12:52
→ www115ui8: 劉備沒有背棄孫權喔 該給的都有給 04/12 12:52
推 tonyy801101: 孫家國策就是偏安降伏啊，曹丕稱皇阿權就稱臣了 04/12 12:53
→ www115ui8: 孫權要跟關羽結親也是不安好心想挑撥離間 04/12 12:53
→ AceClown: 劉備可以自己打下荊南四郡、益州和漢中，孫權也可以去打 04/12 12:53
→ AceClown: 徐州…啊忘記了，孫權在合肥被張遼+800人卡了一輩子嘻嘻 04/12 12:53
噓 Faertesi: 三國演義都懶的看? 耍白X廢文 04/12 12:53
推 kngs555: 有誰可以能回答東吳能不能拿下四川 04/12 12:54
→ tonyy801101: 所以正常來說孫家只想拿回他們的東西 04/12 12:54
→ kterry01: 我不知道東吳拿不拿的下阿，我只知道有人哭哭啼啼不給人 04/12 12:55
→ kterry01: 拿，自己最後跑去拿 04/12 12:55
→ npc776: 應該是沒辦法 美洲狼照史實的壽命算的話 04/12 12:55
→ www115ui8: 孫權想拿的是他幻想中應得的領土 04/12 12:55
推 XXV0: 要鬼打牆是嗎 芭樂票兌現了 還叫芭樂票嗎 look at my eyes 04/12 12:56
推 kngs555: 看到哭就真的笑了，哭最兇又不是劉備 04/12 12:56
→ shifa: 所以曹丕政治敏感度不錯 沒有想說依侍國力強就擺明了要滅 04/12 12:57
→ shifa: 掉對方激起更深度的軍事同盟 04/12 12:57
→ npc776: 那你也一樣不可以跟十萬撕破臉 這點阿亮跟鹵素都很清楚 04/12 12:57
→ www115ui8: 沒有人跟孫權撕破臉啊 是孫權派呂蒙偷襲 04/12 12:58
→ kterry01: 一定是大耳哭最慘啊xD 夷陵死多少新生代和累積的軍力還 04/12 12:58
→ kterry01: 不夠慘？ 04/12 12:58
→ kterry01: 都要白帝城託孤了還不慘？天哪 04/12 12:59
推 kngs555: 可憐，真的把演義當正史了 04/12 12:59
→ www115ui8: 劉備會慘就是孫權背盟偷襲 04/12 12:59
→ npc776: 二哥先把來使當成狗 不要直接跳到阿蒙好嗎XD 04/12 13:00
→ kterry01: 隆中對跟榻上策就是吳蜀一定不能衝突阿，但就沒辦法，利 04/12 13:00
→ kterry01: 益沒談好就是這樣 04/12 13:00
→ haseyo25: 孫沒搞那齣後面降魏的蜀軍也不會打孫吳這麼用力了 04/12 13:00
→ kterry01: 2D要是同意和孫吳和親就沒事啦，至少孫吳覺得你把他當盟 04/12 13:01
→ kterry01: 友，結果勒？？ 04/12 13:01
→ kterry01: 蜀粉是不是覺得2D嘴人是犬子很棒啊？ 04/12 13:01
→ kuria610478: 原來真的有吳粉喔，越看越可悲 04/12 13:02
→ npc776: 甚至也不用真的和親 有表達出接受善意的虛情假意就夠了... 04/12 13:02
推 XXV0: 笑死 以為結親就沒事了 這根本看不懂三國了嘛 04/12 13:02
→ www115ui8: 孫權來使就是想分化啊 不然照理說要跟關羽結親首先應 04/12 13:02
→ www115ui8: 該要通知劉備 04/12 13:02
→ npc776: 二哥打仗是一把罩 但政治真的零鴨蛋 04/12 13:03
→ kterry01: 什麼吳粉在幻想啥？現在是看蜀粉在那正氣凜然很好笑而已 04/12 13:03
→ XXV0: 跟吳國太結親好了 東吳整個當嫁妝 04/12 13:03
→ kterry01: 一副我對你東吳很好了，你要知足，我會笑死 04/12 13:03
推 vandervaal: 借荊州這個講法要荊州是孫權的才能成立 04/12 13:04
→ vandervaal: 赤壁戰後孫劉都對劉琦當荊州刺史沒有異議 04/12 13:04
→ vandervaal: 這是清朝文人趙翼的評論 04/12 13:04
→ www115ui8: 孫權就是分化不成才偷襲 04/12 13:04
推 kngs555: 雙方就算沒撕破臉遲早會打起來的不用看，孫十萬壓 04/12 13:04
→ kngs555: 不住呂蒙啦，周瑜還在時也要靠他壓投降派 04/12 13:04
→ npc776: 十萬根本授意阿蒙搞這齣的阿 但是問題不在這裡 在三分之計 04/12 13:05
噓 tony09100920: 蜀漢粉最喜歡講偷襲 04/12 13:05
→ www115ui8: 關羽如果沒有嚴詞拒絕反而會中孫權下懷 04/12 13:05
→ tony09100920: 自己借荊州說要還幾次了，一開始說拿了益州就還， 04/12 13:06
→ tony09100920: 後來又說涼州 04/12 13:06
→ npc776: 就是必須架構在這個脆弱的盟約上 這個盟約必須不計代價保 04/12 13:06
→ tony09100920: 真的是把東吳當細漢 04/12 13:06
推 kngs555: 和親基本上也是東吳藉口罷了，跳過劉備直接跟關羽 04/12 13:06
→ kngs555: 和親，嗯 04/12 13:06
→ www115ui8: 借的荊州早就還了 04/12 13:06
→ npc776: 住你大耳才有一絲絲的機會回去問鼎中原 當然大家都知道拆 04/12 13:07
→ npc776: 夥之後的走向是怎樣了... 04/12 13:07
→ tony09100920: 真假啦，早就還了，那江陵城的旗幟怎麼還是劉 04/12 13:08
→ tony09100920: 當初劉只有荊南四郡時，想要借江陵城時，還要像條 04/12 13:09
→ tony09100920: 哈巴狗一樣去京口求你們口中的孫十萬 04/12 13:09
→ poke001: 其實兩邊就算同心合夥要打掉魏可能也要老天保佑 而且真的 04/12 13:10
→ poke001: 打的順 打到一半分地的問題早晚又會出來 04/12 13:11
→ tony09100920: 都已經軍事佔領了當然是孫的，不然是劉琦的嗎？劉 04/12 13:11
→ tony09100920: 表的繼承人是劉琮，那是不是荊州應該是曹操的？ 04/12 13:11
→ www115ui8: 劉備把後來談的和約中該給的都給了 04/12 13:12
→ tony09100920: 更何況劉表說到底也只是東漢政府任命的地方官，地 04/12 13:12
→ tony09100920: 盤為什麼可以父死子繼？ 04/12 13:12
推 kngs555: 所以東吳佔領了荊州那裏？四郡？ 04/12 13:12
→ www115ui8: 是孫權打不下合肥才動腦筋到其他荊州 04/12 13:12
→ www115ui8: 東漢末地盤父死子繼很正常啊 看看袁紹 04/12 13:13
→ npc776: 他要你也只能給他 至少要打迷糊仗 你還想贏這個大局的話 04/12 13:14
→ tony09100920: 廢話，劉備跟個流氓一樣一直不履約，一直漢中都不 04/12 13:14
→ tony09100920: 管帶著軍隊來到湘水旁，這樣有還到荊州的合約哦XD 04/12 13:14
→ tony09100920: 四郡說到底都是個屁？沒江陵說什麼已經還了荊州 04/12 13:15
→ npc776: 你大概又要說什麼吳粉予取予求之類的話了 不過戰略就是這 04/12 13:15
推 kngs555: 借南郡還四郡，嗯 04/12 13:16
推 mc2834: 孫十萬逍遙津的表現，你覺得他打的下四川、漢中…你是孫家 04/12 13:16
→ mc2834: 人的後代喔，那麼看好他… 04/12 13:16
→ npc776: 麼一回事 你總不至於不信阿亮的三分之計吧 04/12 13:16
→ tony09100920: 不好意思，還不是借江陵還四郡，還只還了兩郡 04/12 13:18
→ www115ui8: 不履約是三國演義的故事情節 04/12 13:18
推 kngs555: 打不了迷糊仗啦，東吳意思很簡單，借南郡荊南四郡 04/12 13:19
→ kngs555: 全都要 04/12 13:19
→ www115ui8: 後來的湘水之盟基本上已經確立雙方地盤 04/12 13:19
→ tony09100920: 四郡加起來價值都沒江陵大，還只還了兩郡，叫已經 04/12 13:19
→ tony09100920: 還了XDD 04/12 13:19
→ npc776: 不履約都成了俗語流傳兩千年了 04/12 13:19
推 kngs555: 還兩郡早就夠了，還以為能全拿 04/12 13:20
→ npc776: 你不給就換背刺阿 給 還是不給 04/12 13:21
→ www115ui8: 問題是孫權在盟約已經接受了 事後覺得某某地盤更好所 04/12 13:22
→ www115ui8: 以翻臉俗稱背盟 04/12 13:22
推 tony09100920: 借江陵還兩郡就夠了，完全都是當賴皮豬嘛哈哈 04/12 13:22
→ www115ui8: 跟三國有關的俗語很多都是三國演義問世以後才跑出來的 04/12 13:22
→ npc776: 三分之計就是建立在這麼脆弱的狗屁盟約上 你沒有別的選項 04/12 13:22
→ kterry01: 背盟說又來了xD 04/12 13:22
→ tony09100920: 哦，一直拖欠不還江陵就不是背盟 04/12 13:23
→ www115ui8: 盟約都訂好了自然沒有不還的問題 04/12 13:23
→ npc776: 我很意外你們都不約而同選擇走上二哥的後路 畢竟還是阿亮 04/12 13:24
→ npc776: 跟鹵素看得比較遠.... 04/12 13:24
→ tony09100920: 還你兩郡已經很多了，不要不知足，普天之下的地應 04/12 13:25
→ tony09100920: 該都是是我這個不知道從哪裡冒出來的盜版皇叔的 04/12 13:25
→ www115ui8: 阿亮跟魯肅大概都沒想到孫權可以連臉都不要 04/12 13:25
→ tony09100920: 這麼有本事怎麼不去找曹操借去 04/12 13:25
推 AceClown: 盟約都訂好自己都簽下去了，之後又反悔吳粉還想幫洗白不 04/12 13:26
→ AceClown: 是背盟Zzz 04/12 13:26
推 generic: 孫就是看二哥北伐快成功了 趕緊去偷襲他後方 這種盟友你 04/12 13:26
→ www115ui8: 孫權都接受盟約就沒啥好說的啦 04/12 13:26
→ npc776: 你先把蜀本位的思考放下來 蜀不是主角 04/12 13:26
→ generic: 敢要 04/12 13:26
推 kngs555: 孫十萬也可以找曹操借啊 04/12 13:26
→ AceClown: 東吳不滿當初就不該簽湘水之盟啊，得了便宜還賣乖Zzz 04/12 13:26
→ tony09100920: 借江陵還江陵，說到底很難嗎？ 04/12 13:27
→ www115ui8: 這不是本位的問題而是有沒有遵守盟約的問題 04/12 13:27
→ www115ui8: 可是tony 孫權同意盟約了耶 04/12 13:27
→ npc776: 你的復興漢室就是關他屁事 這個前提要先講好 04/12 13:28
推 XXV0: 講到現在 還在還不還 無視新盟約 只能說裝睡得叫不醒 04/12 13:28
→ tony09100920: 廢話，你怎麼不說不同意的話就要打起來，那爽的就 04/12 13:28
→ tony09100920: 是曹操了？ 04/12 13:28
→ npc776: 要東吳做事就是看甜頭給的夠不夠 今天是你不能不依賴這紙 04/12 13:29
→ www115ui8: 盟約並不是兒戲 04/12 13:29
→ tony09100920: 整天當賴皮豬賴皮到都得意起來了 04/12 13:29
→ AceClown: 那你湘水之盟就去要江陵啊，拿了長沙桂陽，後面又背盟偷 04/12 13:29
推 kngs555: 本來就不是本位問題，雙方都帶兵準備火拚，要不是 04/12 13:29
→ kngs555: 魯肅單刀赴會重新簽約湘水之盟 04/12 13:29
→ AceClown: 襲江陵、武陵、零陵，還還好意思洗白哦 04/12 13:29
→ www115ui8: 甜頭其實有給 但是孫家軍不給力啊 04/12 13:29
→ npc776: 盟約 而這盟約對吳來說就只是利益交換 兩邊重量本來就不同 04/12 13:30
→ npc776: 你還想跟阿瞞玩就乖乖割給他 不要廢話太多罵人使者 04/12 13:31
推 kngs555: 借南郡有沒有白紙黑字在都有爭議在，但是湘水之盟 04/12 13:31
→ kngs555: 可是實打實的簽的 04/12 13:31
→ kngs555: 罵使者勒，被罵剛好啦，把劉備放那，關羽又是誰的 04/12 13:32
→ kngs555: 部下 04/12 13:32
→ npc776: 停戰協定能撐過24小時的也不多啊 真的別把這紙當令箭 04/12 13:32
→ tony09100920: 借南郡還有爭議哦，周瑜打下南郡應該沒爭議吧，啊 04/12 13:32
→ tony09100920: 什麼情況孫權會讓出南郡給劉備，好心施捨嗎 04/12 13:32
→ kngs555: 還以為罵東吳使者是導火線之一，嗯 04/12 13:33
→ tony09100920: 如果是好心施捨的話，我跟你們一起罵孫權啦，是不 04/12 13:33
→ tony09100920: 是借的都有正義，是要笑死誰 04/12 13:33
→ kngs555: 有啊，孫十萬沒兵沒錢啊，出兵出錢又不是土族出的 04/12 13:34
→ npc776: 那確實是其中一個理由 大家都知道十萬有心要搞事 你就不要 04/12 13:34
→ npc776: 留把柄給他阿 你們每個都跟二哥一樣剛烈 真的一個個都轉生 04/12 13:35
→ www115ui8: 關羽是不得不罵使者 這是立場問題 關羽必須表明效忠劉 04/12 13:36
→ www115ui8: 備的態度 04/12 13:36
→ npc776: 回去重蹈被背刺的老路 04/12 13:36
→ www115ui8: 況且就算沒罵孫權一樣會翻臉 04/12 13:37
推 kngs555: 還留把柄勒，笑死，前面一堆把柄不留這個搞笑 04/12 13:37
→ npc776: 你信不信換阿亮來處理結果會不同? 這就是政治 04/12 13:38
→ www115ui8: 孫權遣使跳過劉備跟關羽結親本身就是不安好心 04/12 13:39
→ kngs555: 就算關羽不罵使者還不是一樣會打，留這個過年嗎 04/12 13:39
→ www115ui8: 阿亮在孫權就不敢偷襲了 04/12 13:39
→ generic: 關的立場 就算演也是要罵 04/12 13:39
→ poke001: 阿亮來我也相信會有不同結果 不過阿亮他只有一個人 不可 04/12 13:40
→ kngs555: 阿亮來頂多雙方表面無事而已，還以為罵人就會打 04/12 13:40
→ www115ui8: 孫權跟呂蒙敢偷襲的前提是關羽後方空虛 04/12 13:40
→ poke001: 能分身到處去救火 04/12 13:40
→ npc776: 那不就對了 二哥的問題 該柔軟處理的東西別拿偃月刀直接砍 04/12 13:41
→ kngs555: 罵也打，不罵也打，一直拿關羽罵人有啥用，頂多呂 04/12 13:41
→ kngs555: 蒙掛了換人偷襲 04/12 13:41
推 Retangle: 那是夷陵贏了才能吵 被幹爆不就變低能戰略 04/12 13:42
→ npc776: 你哪怕是換個背刺的時間點都不至於這麼難堪的結局 04/12 13:42
→ kngs555: 是罵使者還是罵國舅士仁啦 04/12 13:43
→ kterry01: 為什麼會空虛？你說勒？ 04/12 13:43
→ generic: 偷襲荊州以長遠戰略來說本來就低能 04/12 13:44
→ kterry01: 啊不就2D認為我天下無敵，東吳鼠輩絕對不敢打我，然後就 04/12 13:44
→ kterry01: 被呂蒙給把頭拔了 04/12 13:44
→ www115ui8: 因為關羽跑去北伐孫權變孫十萬呀 04/12 13:45
→ kterry01: 低能？？？為什麼？？？ 04/12 13:45
→ www115ui8: 關羽沒算到的是糜芳是個低能兒 04/12 13:45
→ npc776: 說到底你二哥的面子跟大哥搏天下的門票相比 難道面子還要 04/12 13:45
→ kterry01: 人家東吳有沒有復興漢室的理想，先搞清楚吧 04/12 13:45
→ npc776: 更重要不能讓一下的嗎? 04/12 13:46
推 Retangle: 被嘴還有是東吳拿回荊州後的表現可笑至極 04/12 13:46
→ www115ui8: 孫吳偷襲荊州的當下幾乎確定只能偏安不能向外發展 04/12 13:46
→ kterry01: 你怪糜方就跟怪10萬一樣阿，你怎麼對人家的？ 04/12 13:46
推 kngs555: 國舅自己本身也有問題啦，關羽罵他正常 04/12 13:47
→ npc776: 不然呢 吳的目標從來都是偏安江南 沒有錯啊 04/12 13:47
→ kterry01: 人家本來就是只要偏安阿xD 拜託 04/12 13:47
→ www115ui8: 糜芳好歹是國舅 關羽根本不可能不請示劉備就擅自動手 04/12 13:47
→ www115ui8: 處理 04/12 13:47
→ kterry01: 不是阿，你們根本邏輯就有問題阿，從頭到尾十萬就是要偏 04/12 13:48
→ kterry01: 安阿而已啊 04/12 13:48
→ www115ui8: 孫權原本是想要向外發展的喔 不然幹嘛打合肥跟襄陽 04/12 13:48
→ kterry01: 偏安拿荊州有問題嗎？ 04/12 13:49
推 kngs555: 本來就不可能不請劉備了，國舅砍下去關羽不夠砍 04/12 13:49
→ gtfour: 對敵人假裝稱臣的緩兵之計 跟對盟友的羞辱看扁 我覺得不同 04/12 13:49
→ npc776: 然後就被四大家九萬九千人放鳥他跟張遼獨自升級阿 孫吳又 04/12 13:50
→ www115ui8: 問題是孫權其實不想偏安啊 04/12 13:50
推 kngs555: 十萬本來偏安，後來野心就上來了啦 04/12 13:50
→ npc776: 不是只有孫一家 嚴格說來是一盤摻了膠水的散沙 04/12 13:50
→ kterry01: 從頭到尾問題就是蜀漢高層除了亮子，重要幾個都輕視孫吳 04/12 13:50
→ kterry01: 阿 04/12 13:50
→ www115ui8: 不是輕視而是相信孫吳會守盟約 04/12 13:51
→ gtfour: 東吳沒有只要偏安 是打不過魏所以只能偏安 但無論要偏安還 04/12 13:51
→ kterry01: 不然2D北伐幹嘛不留重兵守屁股？，不就迷之自信 04/12 13:52
→ kterry01: 守盟約還是看不起你要不要先想清楚再回答？ 04/12 13:52
→ npc776: 你現在是在說那個跟著大哥流浪半輩子半個中原的鐵桿國舅有 04/12 13:52
→ www115ui8: 有留人防守啊 可是防守的人叫糜芳 04/12 13:52
→ gtfour: 是要爭天下 奪下荊州都是極重要的一部份戰略 拿下了但仍不 04/12 13:53
→ npc776: 問題? 要不要想一想他真要反 幹嘛不趁徐州新野更好跑待遇 04/12 13:53
→ www115ui8: 誰想得到糜芳會背叛劉備投降孫吳 04/12 13:53
→ gtfour: 足以和魏爭天下 至少偏安江南也更有底氣 果然也成三國最長 04/12 13:53
→ npc776: 更好的時候就先跑了 還等你荊州才跑去個鳥屎吳地被笑終老 04/12 13:53
→ kterry01: 你以為派其他人那個兵力就擋得住阿xD 04/12 13:54
→ www115ui8: 史學家目前是認為糜芳可能有虧空公庫或是盜賣軍糧 怕 04/12 13:54
→ www115ui8: 被關羽處罰 04/12 13:54
→ npc776: 你從頭到尾都站二哥立場說話 醒醒 二哥死了 04/12 13:55
推 AceClown: 國舅奇葩的是劉備最慘的時候-丟掉徐州、兵敗長坂時都不 04/12 13:55
→ AceClown: 離不棄…結果吳軍到江陵城下時卻直接開城投降 04/12 13:55
→ www115ui8: 擋得住喔 關羽在江陵有特別下功夫構建防守陣地 04/12 13:55
→ AceClown: 就算關羽說要回來治國舅，吳軍殺到城下時，只要國舅守到 04/12 13:57
→ AceClown: 關羽回軍，沒功勞也有苦勞，關羽也不可能斬了堅守城池的 04/12 13:58
→ AceClown: 守將吧 04/12 13:58
推 cado0824: 01哥的歷史需要重修 04/12 13:59
→ www115ui8: 就是糜芳做出可以說最蠢的選擇才會被說是低能 04/12 14:00
→ AceClown: 守住江陵城的難度應該遠低於馬謖守街亭，而且關羽離江陵 04/12 14:00
→ AceClown: 也才沒多遠 04/12 14:00
→ kterry01: 街亭類比也差太多了xD 04/12 14:01
→ druu: 赤壁之後孫曹還在對峙沒空實行天下二分往西進、劉 04/12 14:07
→ druu: 趁機偷收荊南搶地盤吧 04/12 14:07
→ kngs555: 關羽要處罰國舅也要看劉備態度，不然張飛在徐州被 04/12 14:07
→ kngs555: 呂布偷襲不就要砍了，而且江陵要守到回援是沒問題 04/12 14:07
→ kterry01: 砍張飛嫌自己身邊人多吧xD 以那個情況 04/12 14:10
推 kngs555: 所以要看上面態度如何阿，夏侯惇一直戰敗還不是曹 04/12 14:12
→ kngs555: 操的關係沒事還能升官發財 04/12 14:12
→ kterry01: 人家敦子擅長的是後勤阿，懂的都懂 04/12 14:14
推 ztO: 那是古代耶!劉備是皇族後裔(至少他姓劉)，孫權能混一個聯姻站 04/12 14:14
→ kterry01: 沒辦法啊，比他會打的淵弟就蠢死阿 04/12 14:14
→ ztO: 在劉備的角度來說對他不錯了。孫權背刺劉備確實是不仁不義。 04/12 14:14
→ ztO: 但以現代的思維角度來看，劉備是應該尊重孫權(平等、盟友)。 04/12 14:15
→ ztO: 但我認為劉備是正確的，因為那是他媽的古代社會。假時那時的 04/12 14:15
→ ztO: 人已經有現代人的思維，搞不好劉備能做得更好。而孫權確實是 04/12 14:15
→ ztO: 慾望深沉。但要說當凡人的話，孫權的個性非常有可取之處，因 04/12 14:15
→ ztO: 為人不為己，天誅地滅(稱讚非吐槽)。但當偉人 英雄不如劉備； 04/12 14:15
→ ztO: 梟雄不如曹操。所以我三國最喜歡嘴孫權 但不否認他能力很強。 04/12 14:15
→ kterry01: 十萬扣掉晚年昏聵和陷入立儲之爭，以他的情況能把東吳偏 04/12 14:17
→ kterry01: 安不倒也是有本事的，打仗除外 04/12 14:17
推 vandervaal: 虞翻有次外出路過國舅的營門被擋在外面 04/12 14:26
→ vandervaal: 於是他就嗆爆國舅，說該開門不開，不該開門時卻開了 04/12 14:27
→ vandervaal: 但當初是虞翻勸國舅開城投降的XD 04/12 14:27
推 DICKASDF: 我覺得上面都扯太多了 東吳根本沒想反攻北方而已 04/12 14:29
→ DICKASDF: 又背刺劉備 今天就算二弟三弟沒死 只是敗戰 04/12 14:29
→ DICKASDF: 也一樣不可能合作 雙方都怕被背刺 04/12 14:30
→ h75311418: 就被背刺呀故意問的吧 04/12 14:31
推 jeff12280: 二弟愛嘴秋怪誰 04/12 14:35
推 bellea70068: 話說背盟偷襲這事劉備也幹過 車胄： 04/12 14:45
推 HAYABUSA1207: 話說二弟憑什麼被奉為神明 一個敗將 04/12 14:47
→ RLH: 不是東吳先背刺嗎 04/12 14:50
推 wiork: 除非都姓孫或劉，不然合作遲早會出事，更何況魏真的太強大 04/12 14:51
推 kkevin13579: 黑劉的說法永遠那幾套 被打臉了都當沒看到 下次一樣 04/12 14:58
→ kkevin13579: 繼續用同一套說法給人打臉 一點長進都沒有 04/12 14:58
→ haseyo25: 孫就是知道二弟在曹操那邊那麼秋才跳過劉備啊 04/12 15:05
推 jack30338: 有本事囂張就要有本事防住對方不爽背叛 04/12 15:19
→ seedroy: 荊州問題啊 04/12 15:25
推 blackcat3399: 講那麼多 還是改不了孫權就背盟仔阿 04/12 15:29
推 hw1: 殺弟大仇不共戴天 04/12 15:29
推 BusterPosey: 兄弟死了 氣到失去理智 04/12 15:40
推 touchbird: 東吳幫打赤壁的說法也太搞笑了 曹操就是來揍東吳的 04/12 15:41
推 SYD72: 好了啦 吳被罵白眼狼都多久了，吳粉還能崩潰喔？氣到刷這 04/12 15:44
→ SYD72: 麼多樓，笑死 04/12 15:44
→ mekiael: 打完漢中之戰以後膨脹了 04/12 15:54
推 Lizus: 亂世本來每個人就各懷鬼胎 什麼盟約都只是暫時的 04/12 16:20
推 Lizus: 劉真的打贏曹 下一個就幹吳了 三個互相牽制就是這樣 04/12 16:27
→ jackz: 荊州早就解決了 是關羽在搞好嗎 04/12 16:32
推 s2500205: 被人千年殺了還不揍回去，那你當什麼王啊，揍孫吳就是 04/12 17:25
→ s2500205: 政治跟面子上的問題 04/12 17:25
推 sunwit: 以為自己能打贏吧 04/12 17:39
推 Fritter: 蜀國內部派系問題，不打不行。情理上和現實層面都逼他要 04/12 18:08
→ Fritter: 有所表示，無關劉備自己怎麼想的，他不打蜀國自己內部就 04/12 18:08
→ Fritter: 要散了 04/12 18:08
