→ xxx60133: 翻開覆蓋得拍 龍族封印 04/13 20:56
→ xxx60133: 貪婪之壺 04/13 20:57
推 Silvestris: 對方無法處理他 那你自己總可以處理他吧 04/13 20:57
推 qd6590: 三叉可以叉出去嗎 非指定 04/13 20:57
→ charlietk3: 喔 就是一隻全抗兩萬攻可以直擊的怪對吧 04/13 20:58
→ charlietk3: 好叫的話確實有實戰價值 04/13 20:58
推 vsepr55: 太菜，不能在別人的回合做事不就是一個白板 04/13 20:58
→ charlietk3: 全力結算這傢伙的後攻牌是值得構築的 04/13 20:59
推 OrzYeah: 說的不錯 發動達摩砲 有事嗎 04/13 20:59
推 knight45683: 不就是到臨者嗎 遊戲王有類似的東西了 以前還有強度 04/13 20:59
→ knight45683: 現在也不算特別難解了 04/13 20:59
→ charlietk3: 畢竟對玩家效果雖然存在但競技中並不常見 04/13 20:59
→ charlietk3: 到臨者最多六千也不會直接打臉 04/13 21:00
→ charlietk3: 會用達摩砲這玩意的牌現在是路邊一條基本可以無視 04/13 21:01
推 lion01123: 暴君海王星吧 04/13 21:05
推 efkfkp: 海龜能吃嗎？ 04/13 21:05
→ shuten: 非指定 啾咪 04/13 21:06
推 biollante: 聽起來就全抗啊，遊戲王全抗怪只能怎麼解就那樣解啊 04/13 21:07
→ error405: 我怎麼在裡面 你必須立刻娶她為對象 老婆! 04/13 21:08
推 D2Diyus: 沒到全抗 只抗對手給的效果 到遊戲王不知道會不會削弱成 04/13 21:08
→ D2Diyus: 對面發動的不吃而已 還是直接不吃對面任何卡 04/13 21:08
推 Stat14: 通召火御巫、裝上迷惑鳥，進戰階，對你的怪獸進行攻擊 04/13 21:08
推 biollante: 遊戲王的全抗怪通常不會讓人很好叫，所以還要看這張搬 04/13 21:09
→ biollante: 過去的召喚條件 04/13 21:09
→ D2Diyus: 反正這種怪變多對玩家卡也會跟著變多而已 04/13 21:09
推 kirimaru73: 這在遊戲王會比在其他遊戲弱 04/13 21:11
→ kirimaru73: 因為遊戲王有規則解放當飼料這種事情 而且還好幾個 04/13 21:11
→ kirimaru73: 其他遊戲沒有那麼多的當飼料場景 04/13 21:11
→ charlietk3: 因為不強但雖然全抗是比爛康更無聊的互動機制 04/13 21:12
→ charlietk3: 雖然不強* 04/13 21:12
推 crosstony256: 不就全抗 04/13 21:12
→ kirimaru73: 而且如果你假設 從其它卡片遊戲 進入遊戲王世界 04/13 21:12
→ kirimaru73: 那他一定不知道要準備不能被解放或不能當素材的效果 04/13 21:13
→ crosstony256: 海龜 聖誕老人 達摩砲 冥神 04/13 21:13
推 BBQman: 只有沒有封鎖「解放」，在遊戲王裡都能被壞獸、熔岩魔神 04/13 21:13
→ BBQman: 、太陽蛋、冥神當出場素材。 04/13 21:13
→ charlietk3: 至少攻擊力兩三萬的直擊全抗是不可能給你L6這種輕而 04/13 21:13
→ charlietk3: 易舉的召喚條件的 04/13 21:13
→ kirimaru73: 遊戲王確實有不能被解放和／或不能當素材的抗性 04/13 21:14
→ kirimaru73: 但那些都是有特別的出現用意 就算官方在怎麼用腳印牌 04/13 21:14
→ kirimaru73: 他們也知道全抗不能和代價抗性放在一起 04/13 21:14
推 q142038: 不行 你來遊戲王你效果文要先改成K語言 04/13 21:15
推 chejps3105: 冥神不是解放，是link素材，你開封鎖祭品的假面封解 04/13 21:16
→ chejps3105: 放還是可以拿對方的怪link冥神 04/13 21:16
推 kirimaru73: 借串問一個問題 遊戲王有單向全抗嗎 04/13 21:16
→ kirimaru73: 不受「對手」效果影響 04/13 21:17
→ kirimaru73: 單向偽全抗我知道有 但是偽全抗就算了 04/13 21:17
推 boy1031: 有沒有可能25年前就有黑暗大法師了，25年來有成為主流過 04/13 21:19
→ boy1031: 嗎？ 04/13 21:19
→ D2Diyus: 黑暗大法師跟這又完全不同 抽滿就贏跟會到場上的大怪怎 04/13 21:21
→ D2Diyus: 麼比= = 04/13 21:21
推 kirimaru73: 黑暗大法師開場是超主流啊 不然官方丟禁卡表出來幹麻 04/13 21:22
→ henry1234562: 單純全抗怪 在遊戲王內當回合能直擊那很強 04/13 21:22
→ kirimaru73: 禁卡表就是你一丟出來就會被玩家公然侮辱的東西 04/13 21:22
推 dennisdecade: 要幾乎完全無敵就要寫不會除外 送墓 玩家不可以將其 04/13 21:22
→ dennisdecade: 解放或作為素材之類的 04/13 21:22
→ henry1234562: 假設同等強度複製 就是全抗 攻擊力10000 可直擊 04/13 21:22
推 q34355997: 如果是ygo 強度看好不好叫 不然純看終端強度那是超強 04/13 21:23
→ kirimaru73: 那當然是已經快沒救了才要接受公然侮辱啊 04/13 21:23
→ henry1234562: 那進場還是基本上就贏 除非對面直接不給攻宣 04/13 21:23
→ henry1234562: 當然要是後攻 先攻的話就只是全抗攻擊力一萬 沒屁用 04/13 21:23
→ charlietk3: 問題的本質是，一隻全抗8000直擊怪的價碼該是多少才 04/13 21:23
→ charlietk3: 不至於破壞遊戲平衡 04/13 21:23
→ kirimaru73: 全抗 高攻擊力 擋不住 其實更接近這一頭東西 04/13 21:23
→ henry1234562: 不能說完全沒用啦 因為解全抗的手段是有 但有限 04/13 21:24
→ kirimaru73: 然後你看那個費用就知道這一堆頭的東西很安全 04/13 21:24
→ kirimaru73: 他的主要出場機會是它是所有顏色 又是全抗大怪 04/13 21:24
→ dennisdecade: 而且就算出場 對手還是可以用玩家不可以進行攻擊宣 04/13 21:25
→ dennisdecade: 言之類的效果封鎖住它 04/13 21:25
→ kirimaru73: 剛好可以同時滿足一些怪招的所有條件 04/13 21:25
→ charlietk3: 就算是祖神獸還是會變成鹿（ 04/13 21:25
→ henry1234562: 加上不能當素材 不能解放 可以防冥神跟壞獸 04/13 21:25
推 a606152004: 還不夠強 這樣還是會被打架王打死 04/13 21:25
推 jpg31415926: 你全抗 但是玩家沒有全抗 04/13 21:25
→ henry1234562: 但是不能防達摩炮 會被咆哮擋下 04/13 21:25
→ kirimaru73: Protection from everything概念上就跟遠古巨龍很像了 04/13 21:26
→ henry1234562: 然後對 打不過打架王 除非這張是通召 04/13 21:26
→ kirimaru73: 「大部分」你能講的出來的事情都能擋下或是無視 04/13 21:26
→ dennisdecade: 遊戲王要完全無敵 那些對玩家效果都要防住才行w 04/13 21:27
→ bnn: 有點像有失樂園的混沌幻魔阿米泰爾? 04/13 21:27
→ bnn: 但照這樣沒有防解放吃掉 對玩家卡也有用 04/13 21:27
推 ikaros35: 伊格尼斯6000大哥 04/13 21:27
推 kirimaru73: 抗性是有限的 你要防 可以對玩家下手 04/13 21:28
→ kirimaru73: 比如說讓對手不能使用魔法、陷阱、怪獸卡 04/13 21:28
→ ikaros35: 對此卡以外的效果無效已經是最頂的抗了 吧 04/13 21:28
→ kirimaru73: 然後最好是在同一個回合同時做到 04/13 21:28
推 X0110X: 強制轉移或是熔岩魔神 靈魂交換之類的吧 04/13 21:29
→ charlietk3: 強轉和魂交都不能影響抗性怪 04/13 21:29
→ kirimaru73: 全抗你要說頂不頂還是很尷尬的 04/13 21:30
推 ikaros35: “此卡不受其他卡片效果影響” 04/13 21:30
→ kirimaru73: 先開好的技剝還是能讓你確定不要腦袋 開始至尊對決 04/13 21:30
推 a606152004: 最頂的抗性 =最頂的白板 04/13 21:30
→ kirimaru73: 那只是一張技剝啊 快用你的全抗壓回去啊 04/13 21:31
推 sd2567: 招換會被康 04/13 21:31
→ sd2567: 遊戲王有很多跟這個87%像的東西 04/13 21:32
推 kirimaru73: 抗性遊戲王很多 危險的是能直擊 04/13 21:33
→ sd2567: 遊戲王有很多對玩家的白痴判例 這檔不了的 04/13 21:33
→ charlietk3: 同效果但power超過一定程度時就不一樣了 04/13 21:33
→ kirimaru73: 全抗奇怪的漏洞再怎麼多他還是全抗 加直擊對面就沒了 04/13 21:34
→ kirimaru73: 就跟有威風抗性的怪獸98.7%不會順便有個三色擋的 04/13 21:34
→ sd2567: 遊戲王還有天盃龍 04/13 21:34
→ kirimaru73: 真的有三色擋那就不知道是誰出了什麼毛病 04/13 21:34
推 Sinreigensou: 對玩家效果： 04/13 21:35
推 mofassfox: 一張拮抗搞定 04/13 21:36
推 kirimaru73: 以遠古巨龍的情況來看，他除了全抗外應該還會有兩三條 04/13 21:36
→ kirimaru73: 擋一些如指定對象之類的小漏洞 然後可以直接攻擊 04/13 21:37
→ charlietk3: 開拮抗只會看到它留下來w 04/13 21:37
推 as920909: 現在先手擺出天球加穿光就95%以上的牌組過不去了 不需 04/13 21:38
→ as920909: 要做這張 04/13 21:38
→ kirimaru73: 但是他絕對不可能憑空生出那幾個不影響怪獸的效果抗性 04/13 21:38
推 a606152004: 你可以幫對面送點偷啃 他就會滾了 04/13 21:38
推 k798976869: 全抗又怎樣 遊戲王還有高貴的讓使用者處理卡 04/13 21:38
→ charlietk3: 這張到遊戲王應該會變成召喚難度超高但會有一小撮堅 04/13 21:38
→ charlietk3: 定擁護者玩浪漫炮的存在 04/13 21:38
→ charlietk3: 你送毛就不叫一張搞定了，請用深淵指名 04/13 21:39
推 sd2567: 這東西在龍騎兵出來以前的遊戲王 可能不好處理 但現在沒 04/13 21:40
→ sd2567: 那麼難處理了 04/13 21:40
推 kirimaru73: 賭賭看對手會不會5202年了還在掛勇者 04/13 21:40
→ ikaros35: 要實質意義全抗 就是 ”此卡不受其他卡片效果影響，也 04/13 21:41
→ ikaros35: 不能以任何形式從場上變更表示及離場” 這種大便文本 04/13 21:41
推 ayubabbit: 不能成為指定對象 所以非指定就可以嗎 壞獸 冥神呢 04/13 21:42
推 kirimaru73: 沒有 他是兩個都有 全抗 不能被指 04/13 21:43
→ kirimaru73: 遊戲王的全抗本身可以指定 所以有些場子你可以往場上 04/13 21:43
→ kirimaru73: 唯一的全抗怪獸裝些奇奇怪怪的東西 然後這樣那樣反殺 04/13 21:43
→ ikaros35: 不受其他卡片效果影響 你非指也沒用 04/13 21:44
推 BBQman: 直接雙穹扁他就好了，高貴戰破 04/13 21:45
推 alpho: 如果好出的話，全抗+無視場面直擊還是很強 就看怎麼做出來 04/13 21:46
→ alpho: 打架王也不是每個牌組都有 比如我烙印全家過不去3400 04/13 21:46
→ ayubabbit: 有個11星全抗很好出 不過通常都是不得已才出 04/13 21:46
推 kirimaru73: 打架王還有一個致命弱點 對面的打架王 04/13 21:47
→ kirimaru73: 你還要改寫成體型普通但是自帶打架王效果 04/13 21:47
推 kirimaru73: 這樣說好了 全抗在遊戲王還是很強的 當然是很強的 04/13 21:49
→ charlietk3: 這玩意當然不會做出來輪到你等你花式解，看到它就是 04/13 21:49
→ charlietk3: 一拳過來你要死的時候 04/13 21:49
推 skywalker001: 啊不就全抗怪 用壞獸吃掉啊 04/13 21:49
推 ayubabbit: 是說這個30/30 直接打臉是30滴嗎 04/13 21:49
→ kirimaru73: 所以你全抗加上高攻擊力直擊(可能不會8000但至少5000) 04/13 21:50
→ kirimaru73: 那就需要先討論 怎麼把他的出場難度搞到比咕咚還難 04/13 21:50
→ ayubabbit: 現在遊戲王沒動畫後好像不太會再出那種超難出場的? 04/13 21:51
推 TSroin: 高攻擊全抗很棒，可惜會變成海龜飼料或達摩砲的玩具 04/13 21:51
推 kirimaru73: 最起碼你海龜和撒旦老人是一定要吃的 04/13 21:53
→ kirimaru73: 雖然沒到滿街都是 但至少街上會遇到 04/13 21:53
推 ayubabbit: 前陣子遊戲王不就示範了 只要場地提供抗性 帶滿掃場 04/13 21:53
→ ayubabbit: 貼場地就會跳了 04/13 21:54
推 BBQman: 5000甚至打不贏連碼這種泛用卡，有點低了 04/13 21:54
→ kirimaru73: 有詐騙麻將館嗎 就是帶掃場+手坑+貼場地的所有手段 04/13 21:55
推 alpho: 只論能不能解，遊戲王解場手段太多就幾乎沒有不能解的 04/13 21:56
推 ayubabbit: 這種定位在遊戲王就回殺用 04/13 21:56
推 kirimaru73: 這種東西200%不會自己印著不能解放 所以一定會被解 04/13 21:57
→ kirimaru73: 2卡以上的組合則本來就不在討論範圍內 04/13 21:57
推 ghostlywolf: 此卡不受其他效果卡片影響這種玩意遊戲王很多卡可以 04/13 21:57
→ ghostlywolf: 繞過去啊 最簡單來講針對玩家就好 04/13 21:57
→ kirimaru73: 當然也不是你每個對手都會帶著壞獸等你 一定會有沒帶 04/13 21:58
→ kirimaru73: 被打爛的 所以官方出牌也一定會知道這點 04/13 21:58
→ kirimaru73: 所以他還會帶著至少跟毒蛇神差不多大便的出場條件 04/13 21:59
推 kirimaru73: 最後的結果 大概就是你六成機率還沒出成功就卡死 04/13 22:01
→ kirimaru73: 兩成出成功把對面一拳打爛 兩成對面怪獸說我吃飽了 04/13 22:01
→ kirimaru73: 這種牌是可以印出來 但就是多一個名梗而已 04/13 22:02
→ charlietk3: 大概會比咕咚再難一點，再怎麼說咕咚出來也不會一拳 04/13 22:02
→ charlietk3: 死人 04/13 22:02
推 shadowblade: MTG應該是全抗最好解的吧? 或者說它本身規則上的全抗 04/13 22:02
→ shadowblade: 漏洞是最多的 04/13 22:02
→ kirimaru73: 還有一個現實問題 假設官方決定好了 就是要印這種牌 04/13 22:03
→ kirimaru73: 那第一件事情就是確認下一期主流們都不會被他一卡通關 04/13 22:04
→ charlietk3: MTG有全保護又辟邪的東西嗎 04/13 22:04
→ kirimaru73: 所以他出來的樣子絕對會非常安全 04/13 22:04
→ kirimaru73: MTG比較不太一樣 因為不受影響超出了規則範圍 04/13 22:04
→ kirimaru73: 所以MTG真正的接近全抗是三合一： 04/13 22:04
推 shadowblade: 全保護就包含辟邪了阿,是還要帶個不滅 04/13 22:05
→ kirimaru73: 應該說二合一 反一切保護＋不滅 04/13 22:05
→ kirimaru73: 漏洞還是很大 跳樓下去 全場-X/-X下去 04/13 22:05
→ shadowblade: 還要再加一條不能被犧牲才更全面一點,但還是可以被吹 04/13 22:05
→ shadowblade: 回手 04/13 22:05
→ kirimaru73: 一般比較出現的是辟邪＋不滅 這兩個組合已經很猛了 04/13 22:06
→ shadowblade: 全場回手 -X/-X 放逐那種目前沒辦法擋 04/13 22:06
→ kirimaru73: 不過因為MTG沒有真的一個詞就全抗 所以要用組合的 04/13 22:06
→ kirimaru73: 看起來就有點醜醜 04/13 22:06
→ charlietk3: mtg有真正印過不受對方卡片效果影響的玩意嗎 04/13 22:07
→ charlietk3: 沒什麼印象 04/13 22:07
→ shadowblade: 沒有,因為規則不容許那麼隨便的用詞 04/13 22:07
→ kirimaru73: 反一切保護本身不夠強 雖然潮度滿分 但問題太多了 04/13 22:07
→ shadowblade: 不受影響<= 你先給我解釋清楚 04/13 22:07
→ kirimaru73: 不受影響最大的風險是無限loop產生率太高了 04/13 22:08
→ kirimaru73: 遊戲王承擔了這個風險 並在電子版把領先位子叉了出去 04/13 22:08
→ OrangePest: 全抗說真的也不是那麼好解 IP雙穹不少構築就解不掉了 04/13 22:08
→ kirimaru73: MTG仍然有無限loop的問題 規則也很努力地在解決 04/13 22:08
→ kirimaru73: 但你一旦允許解釋不受影響，無限loop可能會多10倍 04/13 22:09
→ kirimaru73: 所以MTG完全不存在不受影響的概念 04/13 22:09
→ kirimaru73: 但我們可以讓效果影響個一二三四五六七八層後 04/13 22:10
→ kirimaru73: 再用你說這個誰懂啊的規則解釋給玩家聽 04/13 22:10
→ kirimaru73: 這是MTG最恐怖的領域 完全不輸遊戲王 04/13 22:10
→ charlietk3: 對遊戲規則和互動性都沒什麼幫助的設計 04/13 22:10
→ kirimaru73: 沒有不受影響 全部都有影響 然後規則交你怎麼解 04/13 22:10
→ kirimaru73: 解的時候還要注意dependency喔 小心dependency loop喔 04/13 22:11
→ shadowblade: 實作上的狀況是你自己解不了就不要用不然會被踢下桌 04/13 22:12
推 kirimaru73: MTG一個比較抽象的概念是"防止" 這個其實很麻煩 04/13 22:13
→ kirimaru73: 他的分類是"取代" "作為代替" 04/13 22:13
→ kirimaru73: 本來會發生A這件事 取代為發生A的一部分 或是發生"無" 04/13 22:13
→ kirimaru73: 稍微有點類似不受影響 但其實是不同的概念 04/13 22:14
→ shadowblade: 其實用替代效應硬寫到全抗是可行的就是 04/13 22:17
→ shadowblade: 只是真的會寫很長 04/13 22:17
推 kirimaru73: 反一切加不滅實際上也還沒出現過就是，太不好玩了 04/13 22:18
推 JohnnyRev: LOR有蛋或壞獸那種解法嗎？ 04/13 22:19
→ Tanakayama: 就我所知是沒有 04/13 22:24
推 kirimaru73: 大家一起強迫獻祭N隻怪獸的牌可能會有 04/13 22:26
→ kirimaru73: 而照他這個寫法有可能會免疫強迫獻祭 04/13 22:27
→ kirimaru73: MTG不能被獻祭是一條特殊抗性 如果有的話會明確寫出來 04/13 22:27
推 qd6590: 就變成天盃龍那樣的後攻牌吧 叫出來就是一拳扁死 04/13 22:27
推 kirimaru73: 不過天盃龍好歹看到大型路障可能會停機 04/13 22:29
→ kirimaru73: 這個是一拳穿死 那難度就要設定得更難 04/13 22:30
推 surivnoir: 遊戲王直擊還要進戰階 以前直接在主階用飛箭龜射掉 04/13 22:32
推 DolcePico: 海龜飼料 04/13 22:37
推 HATSUHARU: 痛苦分擔表示： 04/13 22:37
推 melzard: 這張是不是一個魔法筒就結案惹 04/13 22:44
→ melzard: 恩不對 好像攻擊無效化不會生效 04/13 22:45
→ norefish: 問其他的就算了 遊戲王有對玩家效果 04/13 23:04
推 phenom42: 首先要他經得起K語言 04/13 23:16
推 s21995303: 其實也不用抗來抗去，直接跟光創一樣不能無效特招 招出 04/13 23:21
→ s21995303: 來直接贏比較快 遊戲王要真的搞出一隻完完全全不能被對 04/13 23:21
→ s21995303: 手處理的怪效果應該要寫的超複雜 04/13 23:21
推 JamesWatt: 怪獸是無敵的，但決鬥者不是 04/13 23:45
→ JamesWatt: 解不了怪就解決鬥者 04/13 23:45
推 kirimaru73: 次元障壁應該就可以了，這張坑很單純 04/13 23:51
→ kirimaru73: 沒在管你什麼抗性什麼判定反正改為炸對手的臉就對了 04/13 23:52
→ kirimaru73: 魔法筒是一定不行，影響怪獸的效果擋在最前面 04/13 23:52
推 papaya36455: 不受此卡以外的效果影響 舉例：no.86 04/13 23:53
推 papaya36455: 所以 對 現在關進小黑屋了 04/13 23:55
推 owo0204: 達摩砲 再見 04/14 00:03
推 fishenos: 86被關不是因為全抗，是因為它可以招喚跟特招 04/14 00:11
推 jpg31415926: 86功能太多 04/14 00:38
推 whitekyubi: 回滾+頡頏 04/14 01:10
→ LIN6627: 雷茲比較強 04/14 01:49
