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我以為這很容易分 長期來看期待值>0就是投資 期待值<0就是賭博 並不是只要沒有100%就一定不是投資 例如今天丟一顆骰子 丟一次花10元 丟出6可以拿100元 丟出1-5什麼都沒有 那你每丟一次期待值有16.6元 扣掉成本是6.6元 你覺得這叫賭博嗎? 當然不是 但你只丟個10次 一次6都沒出現的機率有15% 也就是花了100什麼都沒拿到的風險 風險還是存在 但你如果丟100次 1000次 一萬次呢? 長期來看會賺=投資 就是這麽回事 但是這個長期是多長期呢 就很難說了 所以就算是投資 (短期)賺不回來也是沒辦法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.166.177.223 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744595611.A.7C2.html ※ 編輯: Exmax1999 (126.166.177.223 日本), 04/14/2025 09:55:03
peterisme17: 是詐騙吧,哪有這麼好賺的 04/14 09:55
senas: 如果有內線可以改規則讓你期望忽然變負的,然後忽然又變正 04/14 09:57
senas: 的 04/14 09:57
senas: 有內線這種事就代表你期望值只自己覺得 04/14 09:57
EXIONG: 多少人開餐廳連期望值都不會算的 輸了找理由下台階而已 乖 04/14 09:59
EXIONG: 乖領薪水啦 04/14 09:59
EXIONG: 為了加薪2千上夜課的魯蛇多的事 04/14 09:59
qss05: 有些人也算的很精明啊,然後遇到新冠…大環境不可抗力的事 04/14 10:00
qss05: 很多 04/14 10:00
npc776: 武漢肺炎或貿易戰終會結束 人類的經濟史就是不停向上 04/14 10:01
senas: 如果有內線讓你丟一次變一元,三天後變十五元,那你算期望 04/14 10:02
senas: 值也無法 04/14 10:02
npc776: 如果你相信人類長期是衰退的話 還不快去回收場撿可樂瓶蓋 04/14 10:02
wzmildf: 一個逆勢變化就承受不住的話,那就是自己自認的"投資"方 04/14 10:03
wzmildf: 式有問題啊,這也沒辦法 04/14 10:03
Wardyal: 那假如期望值 = 0 呢 04/14 10:03
BOARAY: 骰子不是本來就是了嗎 04/14 10:03
wei115: 內線也只是局部 從整體來看大盤的趨勢就是在漲 04/14 10:03
npc776: 期望值=0那叫做課金 04/14 10:03
sokayha: 我想起之前股版有人貼的 打開久久沒有操作的股票app帳號 04/14 10:04
sokayha: 所以收益是+-0% 然後寫說你的操作贏過90%的人一類的 上一 04/14 10:04
sokayha: 波全股票大跌的時候 04/14 10:04
qss05: 漲的時候哭腰自己都沒賺到,跌的時候說空手贏80%XD 04/14 10:07
seaEPC: 有聽過聖彼得堡悖論嗎?丟硬幣,如果正面給你1元,反面就再 04/14 10:11
seaEPC: 丟一次,如果正面就給1*2元,反面再丟...以此類推.這遊戲 04/14 10:11
seaEPC: 期望值是無限大,但你願意比如說"投資"個1千塊玩這遊戲嗎 04/14 10:11
jympin: 股票本質是把錢交給你信得過的公司 幫你賺錢 長期來看就 04/14 10:11
jympin: 是能賺 賠錢就你眼光不好 當然市場有太多變數不可預測 但 04/14 10:11
jympin: 說是賭有點太二分法了 04/14 10:11
bnn: 試定義長期 04/14 10:12
senas: 大盤跌一次30年後漲回去,整體趨勢也是在漲,你人生有幾個3 04/14 10:12
senas: 0年? 04/14 10:12
marktak: 你覺得大於零事實上被通膨吃光了 04/14 10:12
alpho: 定期定額其實就是這個概念 04/14 10:13
bnn: 至於人類史長期成長 你死了之前沒漲回來對你有用嗎 04/14 10:14
jympin: 30年漲不回去 這種市場就沒必要進了啊 世界上這麼多股市 04/14 10:14
npc776: 你這30年有繼續投入的話就吃的到阿 當然對你解釋這個很難 04/14 10:15
starsheep013: 20,30年內你都不覺得看好的市場,你不逃去留在這幹 04/14 10:16
starsheep013: 嘛 04/14 10:16
npc776: 貴大國就算這波被打爛回去吃草 30年後也一樣爬得起來 安啦 04/14 10:16
AndyMAX: 股票有期望值啊 ROE 04/14 10:22
syldsk: 結果是非公正骰子 04/14 10:22
clou: 問題就是實際期望值你得不到阿 賭博的人也有他自己的期望值 04/14 10:22
aaasss6622: 非公正再說吧 穩定且長期就是投資基本 降低短期因素 04/14 10:23
senas: 台股1990從12000點跌到2000的時候,不知道有幾個看出它會跌 04/14 10:24
senas: 30年不要進場,用講的都很簡單 04/14 10:24
npc776: 用作的更簡單 定期定額開好去睡覺就行了 你只看點數 忽略 04/14 10:25
npc776: 了股票本質是公司的營運 獲利會回饋 實際上不需要蹲30年 04/14 10:26
senas: 那你就就等阿 看它變壁紙還是獲利 04/14 10:30
sokayha: 公司也是會下去的 而且比想像的快 不管是主機板、面板、 04/14 10:30
sokayha: 安卓手機 你覺得前景無限的時候大概差不多已經準備下去了 04/14 10:30
busman214: 結論:買指數基金才是投資 04/14 10:36
iam0718: AMG也算蠻久了說 三家都超過30年了 04/14 10:36
starsheep013: 1990台股只跌半年吧,二月萬二同年十月剩兩千,假 04/14 10:43
starsheep013: 設你真的衰剛好all in在萬二,抱三十年剛好台股回 04/14 10:43
starsheep013: 萬二,多抱一年台股已經萬六了 04/14 10:43
Hosimati: 所以叫你開定期定額再去睡,不要再只會取一年來假設了 04/14 10:46
Hosimati: 沒人叫你1990all in抱30年 04/14 10:47
Hosimati: 你1991繼續定期定額 1992繼續 1993繼續 04/14 10:48
senas: 那加油 你要抱30年是你家的事 04/14 10:51
npc776: 不然是你家的事嗎 投資本來就對自己負責而已 04/14 10:52
npc776: 你扛不住股票 選擇銀行定存或房產什麼的也都隨便你啊 04/14 10:53
senas: 那很好啊 我祝福你 04/14 10:55
starsheep013: 你真的照紀律投資哪要抱三十年,隨便開個大家最愛0 04/14 10:57
starsheep013: 050試算,2007年七十塊2008年腰斬剩三十塊,花十年 04/14 10:57
starsheep013: 才漲回七十塊,從2007年開始投十年錢,結算總報酬 04/14 10:57
starsheep013: 率45% 04/14 10:57
starsheep013: 你真的照規劃走不恐懼不貪婪,台股萬二觸底再漲回 04/14 11:01
starsheep013: 來的這段日子,會賺到笑出來吧 04/14 11:01
KimWexler: 還原權息的話台股應該在200x那段就超過1990年了 04/14 11:03
KimWexler: 只會看點數真的建議就定存 04/14 11:03
KimWexler: 甚至可能在.com泡沫票掉前那次破萬就超過 04/14 11:07
allen20937: 每個喜歡說在XX年投入要等過XX年才解套的都有個盲點 04/14 11:07
allen20937: 他們只會假設在高點單筆歐印,之後就絕不再投入任何資 04/14 11:08
allen20937: 金,問題這就不是定期定額了啊,真的DCA應該是持續買 04/14 11:08
allen20937: 入,所以實際上解套的時間不像那些人宣稱的需要這麼久 04/14 11:09
kctrl: 複利的效果最恐怖的是後期,隨便算一下都知道,當你錢滾錢 04/14 11:14
as981134: 對大部分人而言是賭啊,因為大部分人買股票就是沒在研 04/14 11:15
as981134: 究不看財報,就是看一下這公司在幹嘛然後就買了 04/14 11:15
gm3252: 你會怕股票不然也可以買個中古屋貸三十年阿 04/14 11:15
kctrl: 底標達到之後,躺著都比工作賺的錢還多很多 04/14 11:15
zzz50126: 所以senas完全不做任何投資喔 真的假的 04/14 11:15
gm3252: 自住或租金隨便收放長期一樣贏 04/14 11:15
kctrl: 當然如果你會怕,那就不要參與這個遊戲 04/14 11:15
kctrl: 但這個市場興衰也就跟你無關了 04/14 11:16
zzz50126: 不做投資就是文章內說的期望值<0喔 賭更大風險更高 04/14 11:16
obeytherules: 股票就不是零和 雖然像賭博但本質不是 04/14 11:17
zzz50126: 只放現金就是賭通縮 機率極低風險極高收益極低 04/14 11:17
npc776: 空手至少比少年股神賠的少 最多被通膨吃錢而已 也不是壞事 04/14 11:17
kctrl: 但你還是要面對怎麼靠你工作的薪金解決通膨跟生活問題 04/14 11:17
kctrl: 以及最重要的,退休之後沒有收入來源怎麼活得有尊嚴的 04/14 11:18
kctrl: 人生最後的關卡 04/14 11:18
KimWexler: 少年股神是極少數 只贏極少數真的不是壞事嗎 04/14 11:18
npc776: 那種東西30年後再來煩惱就好了 30年後就真的沒有30年可以 04/14 11:19
npc776: 抱了 反正錢都是自己的 你自己對自己負責 04/14 11:19
starsheep013: 少年股神在這波應該人口清零了吧,要很久才會長回 04/14 11:20
starsheep013: 來 04/14 11:20
Hosimati: 很奇怪,某人只會講花30年漲回來,就是打死不理別人講 04/14 11:25
Hosimati: 的持續投入 04/14 11:25
Hosimati: 隔年折半,你有持續投入 你的成本早就往下攤了,誰還跟 04/14 11:26
Hosimati: 你三十年 04/14 11:26
qss05: 想想包牌樂透的,是不是也是一種定期定額 04/14 11:36
npc776: 樂透又沒基本面 04/14 11:38
jympin: 不論幾年漲回來 不論V底U底 只要定期定額 回半山腰就已經 04/14 11:40
jympin: 回本 後面都是淨賺的 更別說長期向上的股票 股票長期要輸 04/14 11:40
jympin: 真的很難啦 04/14 11:40
senas: 你覺得你攤的回來就去買阿 04/14 11:40
senas: 市場怎麼操作 你覺得穩就好阿 04/14 11:41
AkiMinoriko: 長期投資大盤賺來的就是忍耐中間下跌過程的痛苦換來 04/14 11:43
AkiMinoriko: 的報酬,會害怕一時下跌,過不了坎的也不用說了乖乖 04/14 11:43
AkiMinoriko: 回去定存吧 04/14 11:43
lifehunter: 你要確定你那骰子是客觀骰子 還是被人灌了鉛耶 04/14 11:48
zzz50126: 對啊 我買了啊 但我還是勸你至少去看一下周冠男的持續買 04/14 11:52
zzz50126: 進 雖然不完全正確 但對於啟蒙非常有幫助 04/14 11:52

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