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最近重看了超砲第二季的妹妹篇,劇情搞得御坂被屌打,不過仔細思考砲姐的能力是操作電 磁力,在化學鍵是電磁力構成的條件下,御坂應該也能做成一個解構任何攻擊的屏障吧? 兩邊應該會形成互相都傷不到對方的僵局,為啥表現起來是砲姐被屌打要靠當麻修正拳? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.168.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744626600.A.DE6.html
killerj466v2: 0 04/14 18:30
killme323: 0 04/14 18:30
xxxrecoil: 0 04/14 18:31
minoru04: 0 04/14 18:31
orange077: CPU是不同等級的 04/14 18:31
linzero: 做成一個解構任何攻擊的屏障? 04/14 18:31
louis0724: 0 一方是lv5的理由是分級只有lv5 04/14 18:32
serding: 她被屌虐的份好嗎 04/14 18:32
dinosd2: 0,一方一人可以戰科學方全部,除了莫名其妙的木原神拳跟 04/14 18:32
dinosd2: 右手哥可以打外 04/14 18:32
killerj466v2: 瞬間移動這種多次元計算一方都不屑更不用提電磁力 04/14 18:32
louis0724: 科超的超能力說到底就是處理器性能差異 不管什麼能力 04/14 18:33
louis0724: 處理器放大之後都是毀天滅地 初春的暖暖包都能變成氣 04/14 18:33
louis0724: 候武器 04/14 18:33
linzero: 有LV6吧? 04/14 18:33
Psytoolkid: 所有的物質照理都能靠她操作電磁力拆成原子態 04/14 18:33
killerj466v2: 可能還有電冰箱 04/14 18:33
Psytoolkid: 化學鍵就是電磁力,如果砲姐能力是真的應該可以操作 04/14 18:34
Psytoolkid: 化學鍵的解構 04/14 18:34
yusuki1213: 問就是御坂的腦袋不如一方 04/14 18:34
ikachann: 重點是CPU比不過 04/14 18:34
dinosd2: 一方算是無限接近LV6的LV5,但是以人類肉體是無法上LV6的 04/14 18:34
linzero: 初春透過干擾裝置的上限更是離譜 04/14 18:34
serding: 妳就慢慢逼哩逼哩世界萬物吧 我全部反射 04/14 18:35
v21638245: 能力可以操作不代表技術上可以啊,能力本身都有重複的 04/14 18:35
v21638245: 了 04/14 18:35
sezna: 美琴的CPU比較爛,所以不可能 04/14 18:35
louis0724: 更何況一方後面已經一隻腳踏入魔法的領域了 根本不同 04/14 18:35
louis0724: 次元XD 04/14 18:35
linzero: 1.美琴沒用過消除化學鍵之類的能力 2.就算消除了,運動慣 04/14 18:36
linzero: 性還是存在 04/14 18:36
Psytoolkid: 一方連御坂操作的風都沒辦法重新計算,還有那戰鬥智 04/14 18:36
Psytoolkid: 商,他的計算力只是作者力吧 04/14 18:36
ToTo0305: 除了右手哥 沒幾個人贏的了一方 04/14 18:36
highwayshih: 強的不是能力 是一方的算力 04/14 18:36
ga2006234802: 一方是真怪物 沒啥可比 04/14 18:37
killerj466v2: 所以你覺得可以在短時間處理大腦神經流從中找出病 04/14 18:37
killerj466v2: 毒幹掉的計算力是假的? 04/14 18:37
ikachann: 你要砲姊專心防守 那就不可能贏了,但一方防是可以被動 04/14 18:37
ikachann: 的,你不攻擊他 他攻擊你幾次大概就能理解你的原理,然 04/14 18:37
ikachann: 後你就完蛋了 04/14 18:37
killerj466v2: 然後大腦沒事 04/14 18:38
TheoEpstein: 0 04/14 18:38
Psytoolkid: 他沒用確定不是和馬物理問題嗎? 不然一方的能力如果 04/14 18:38
Psytoolkid: 是操作向量的話,怎麼平白無故給靜止物體附加這麼強 04/14 18:38
Psytoolkid: 的動能 04/14 18:38
louis0724: 你要說作者力那套句很吱的用法 你無敵了 那還討論個雕 04/14 18:38
Y1999: 5是砲姐的極限不是一方的極限 04/14 18:39
h0103661: 正面打不過又不是完全打不過,劇情都受傷這麼多次了 04/14 18:39
D2Diyus: 喔 所以又是一個我比作者懂系列 04/14 18:40
D2Diyus: 那甭討論了啊 04/14 18:40
louis0724: 那你幻想砲姐可以操作分子鏈也是你幻想你有作者力啊 04/14 18:40
sunshinecan: 砲姐好像有電解過水 04/14 18:41
sezna: 又是比作者懂就自己寫一本,不要拿別人的世界觀 04/14 18:41
Psytoolkid: 我是覺得腦神經網絡的病毒這概念比較扯啦,不過反正 04/14 18:43
Psytoolkid: 科學側的科技已經是靠電磁波就能共享意識,這前提成 04/14 18:43
Psytoolkid: 立的話我也只能認同對最終之作病毒的描述 04/14 18:43
RamenOwl: 等砲姐的大腦有一方一半強再來比 04/14 18:43
spawnsnight: 算力跟戰鬥智商應該是兩回事吧 04/14 18:43
warusan: 一方也能操作電,美琴能做的一方也能做,美琴做不到的一 04/14 18:43
warusan: 方都做得到,無解 04/14 18:43
RockZelda: 砲姐那個「Next Phase」從Lv 5.1提升的狀態有機會吧 04/14 18:44
Psytoolkid: 和馬物理這調侃又不是我發明的,我只是在想能操作電 04/14 18:45
Psytoolkid: 磁力的極限應該不會輸向量,有人說cpu算力差距我是可 04/14 18:45
Psytoolkid: 以接受 04/14 18:45
z101924512: 一方連根本他說了算的未元物質都能反破譯,還乖乖遵守 04/14 18:46
z101924512: 物理法則的全部下去 04/14 18:46
Psytoolkid: 未元物質是超乎意料的想像力很吃使用者用吧,跟死神 04/14 18:47
Psytoolkid: 那個一樣 04/14 18:48
starsheep013: 腦袋輸人家,沒用 04/14 18:48
asdwrockasdw: 我記得某部外傳有說過,砲姐不想學一方那種反射 04/14 18:48
asdwrockasdw: 因為她對一方有心理陰影 04/14 18:49
tsubasa0922: 有機會打贏就不會慘敗成這樣了 04/14 18:49
dinosd2: 先不論怎樣,一方硬體規格跟NO.2之後的人有不可跨越之壁 04/14 18:50
dinosd2: 不然你以為一方為何能穩坐NO.1都沒被未元物質挑下來? 04/14 18:50
dinosd2: 御坂妹網路還只能填補一方大腦一半的算力而已 04/14 18:51
charlietk3: 一方通行要是真的想殺人,炮姐真的是一點機會都沒有 04/14 18:51
ckniening: 你確定河馬物理是這樣運作的嗎 04/14 18:52
tsubasa0922: 當時一方是跟炮姐玩就慘敗,實在是想不到有什麼贏的 04/14 18:52
tsubasa0922: 空間 04/14 18:52
talant39507: 一方就是強到你給他垃圾能力 照樣當第一名給你看 04/14 18:54
dinosd2: 講難聽一點,同樣是LV5的能力,無論哪個給一方用都能玩出 04/14 18:55
ayaneru: 其實黑子的能力才強吧 直接把物體送到心臟就結束了 04/14 18:55
dinosd2: 更溜的玩法跟招式,硬體規格差就是擺在那邊 04/14 18:55
secret0409: 有A.A.A也打不贏 一方通行就是天才、怪物 04/14 18:56
Psytoolkid: 就算一方能反彈電磁砲,御坂自己也能讓電磁砲偏移, 04/14 18:57
Psytoolkid: 反正我原本單純拿能力使用上限來討論,如果納入算力 04/14 18:57
Psytoolkid: 要當合理解釋我是能理解啦。 04/14 18:57
joy82926: 操作風哪沒辦法重新計算 他算完又被擾亂是要算個屁 04/14 18:57
dinosd2: 別鬧了,電磁砲被一方直接反射時砲姐根本來不及反應好嗎 04/14 18:58
dinosd2: 你有沒有看動畫啊?砲姐整個人都傻了,自己大招簡單被破解 04/14 18:58
deolinwind: 算力是一種靈壓,高者勝 04/14 18:59
dinosd2: 那還是一方故意反射偏掉,不然當下砲姐直接是入土的好嗎 04/14 18:59
roboky: 他們的演算力是用來改寫他人與自己的現實 不是比能力而已 04/14 19:00
roboky: 你也可以視為在一方面前沒人能改寫他改寫的現實 04/14 19:01
Psytoolkid: 如果他算力夠強那應該可以達到拉普拉斯的惡魔的程度 04/14 19:01
Psytoolkid: ,不過看來還差很遠,這些風車都是定向而且風力有上 04/14 19:01
Psytoolkid: 限,台灣海上風力風扇對季風的影響以現有科技都算得 04/14 19:01
Psytoolkid: 出來 04/14 19:01
Psytoolkid: 所以一個能操作電磁力的人為啥沒辦法常住被動讓電磁 04/14 19:03
Psytoolkid: 砲攻擊偏移還要靠一方放水?只以能力來看完全不合理 04/14 19:03
Psytoolkid: 啊,所以我接受算力差距過大的說法 04/14 19:03
crosstony256: 不談當量都是流氓 04/14 19:03
crosstony256: 計算力就是天差地遠 04/14 19:04
dinosd2: 硬體規格差就擺在那,你再多講法也無用 04/14 19:04
dinosd2: 至於能力?你要知道自古以來越單純的能力越難破解 04/14 19:05
yezero: 啊就作者不是理科的啊。 04/14 19:05
roboky: 因為美琴辦不到 就沒那麼快 04/14 19:05
dinosd2: 和馬會把一方弄腦殘的原因就是他不削弱的話故事沒辦法寫 04/14 19:06
xji6xu4yjo41: 隨便啦 都和馬物理了 還要認真討論? 04/14 19:06
t77133562003: 炮姐不管是算力和知識都不足怎打 04/14 19:07
d125383957: 一方腦殘後沒變弱,下限變低但上限也提高很多 04/14 19:10
dinosd2: 一方不開御坂妹網路的話好像連說話都有問題,就是這麼嚴 04/14 19:11
d125383957: 至少被當麻揍一頓後光耐揍程度就提升不少 04/14 19:11
xji6xu4yjo41: 作者想這樣寫而已 不然木原神拳怎麼出現的 嘻嘻 04/14 19:11
dinosd2: 重,外加還被限制電池使用,平常還得佇拐仗 04/14 19:11
Arron9397: 理論上可以 但她達不到這個理論 04/14 19:13
kinuhata: 一方有翅膀後比腦殘前還強喔,所以其實沒弱化,不過倒 04/14 19:14
kinuhata: 是上了需要御坂網路支援的限制器 04/14 19:14
uoyevoltnaw: 只是理論上的話可以,現實是一方屌打砲姐 04/14 19:15
AkikaCat: 質疑作者之前先質疑自己。也許你會覺得有可能不是如此, 04/14 19:18
AkikaCat: 但在作者能圓得合理的前提下,作者就是對的。而若你在作 04/14 19:18
AkikaCat: 品的世界觀範圍內討論,那縱使不合哩,作者也是對的。 04/14 19:18
a125g: 砲姐能做的一方都能做 還更輕鬆 04/14 19:18
carllace: 炮姐有辦法在電磁砲射出後讓電磁砲轉向180度嗎? 04/14 19:18
carllace: 木原神拳也是了解一方通行的計算方式而搞出來的 04/14 19:19
linzero: 直接控制向量在很多應用上都比控制電磁力好用 04/14 19:22
Psytoolkid: 所以我接受他給算力這個解釋啊,不過算力這點如果成 04/14 19:23
Psytoolkid: 立,那其實每個御坂妹有那算力對腦神經網絡做完整意 04/14 19:23
Psytoolkid: 識、情緒和解析並完成大網絡連結本身會形成矛盾。 04/14 19:23
Sinreigensou: 話說我有疑問一方因為要看東西所以眼睛部分不會反 04/14 19:25
Sinreigensou: 射吧這樣用閃光彈有用嗎 04/14 19:25
Sinreigensou: 或是精準雷射打爛眼睛 04/14 19:25
linzero: 哪裡矛盾? 04/14 19:25
Psytoolkid: 砲姐就算沒辦法做到180度彈回去,以她能力做到偏移我 04/14 19:25
Psytoolkid: 不覺得理論上有問題,除了作品給予的算力差距之外, 04/14 19:25
Psytoolkid: 沒想到有啥理由不行 04/14 19:25
Lumbereddy: 0 04/14 19:26
hh123yaya: 簡單來說 你比作者懂物理 但你沒有作者懂作品 04/14 19:27
Sinreigensou: 木原神拳也是牛頓會氣到爬出墳墓的東西 04/14 19:29
ki80655: 主角的右手是世界的備份 然後你現在還在討論物理法則 04/14 19:29
linzero: 能偏移特定攻擊,但總的來說還是會輸,樹狀圖預測是185招 04/14 19:29
linzero: 後會死 04/14 19:29
uoyevoltnaw: 啊就砲姐算力不行,你自己得到答案了,下課 04/14 19:29
roboky: 可以吧 她阿巴阿巴的狀態應該辦的到 04/14 19:29
Sinreigensou: 跟雙重極限一樣把慣性完全無視 04/14 19:29
roboky: 但是平常不夠力 04/14 19:29
elia0325: 算力不足 04/14 19:30
kinuhata: 原作有說一方的反射自帶過濾機能,只會把對他有害的反 04/14 19:30
kinuhata: 掉,所以閃光彈跟所有物理偷襲方法都沒用 04/14 19:30
linzero: 有的夜視鏡都可以避開閃光彈問題了 04/14 19:32
Psytoolkid: 矛盾點在要建構御坂網絡前每個御坂單體都要有能力計 04/14 19:32
Psytoolkid: 算大腦850億個神經元放電反應,而且搭上無數個分散式 04/14 19:32
Psytoolkid: 的network例如DMN及ToM和諸多長期記憶分散儲存的特徵 04/14 19:32
Psytoolkid: 等等,這些東西能做到即時共享,要認真討論的話御坂 04/14 19:32
Psytoolkid: 妹是如何有算力做到這種腦電意識化的演算?如果這麼 04/14 19:32
Psytoolkid: 簡單一方解網絡病毒不會連屏障都解除 04/14 19:32
Sinreigensou: 好喇叭這樣等於是還會過濾高能光子 04/14 19:33
kinuhata: 4,照河馬的設定你要打贏開翅膀前的一方唯一的辦法是用 04/14 19:34
kinuhata: 魔法,魔法不在他認知的法則內所以他的能力沒法作用 04/14 19:34
Sinreigensou: 光速抵達身體的光子他瞬間分出能量高低然後把高能 04/14 19:34
Sinreigensou: 量的反走,這進入奇幻領域了 04/14 19:34
linzero: 你以為河馬會去研究腦神經之類的東西啊?當然是有個東西 04/14 19:34
linzero: 叫分散式架構就拿來套了 04/14 19:34
Psytoolkid: 這是我碩班研究領域我原本也不想拿來講,不過如果拿 04/14 19:37
Psytoolkid: 算力來當基準,我個人會覺得御坂單體本身就違背這個 04/14 19:37
Psytoolkid: 設定 04/14 19:37
linzero: 那是你的設定 04/14 19:38
shintz: 木原神拳也是強行虎爛的劇情殺 04/14 19:38
dinosd2: 要講御坂網路前,請先搞清楚一方的頭腦比御坂網路還要強 04/14 19:38
dinosd2: 冥土追魂都講了御坂網路頂多只能補到一方原本計算能力的 04/14 19:39
dpcloud: 你是要討論砲姐會不會輸一方,還是電磁力不輸矢量操作? 04/14 19:39
dinosd2: 一半,這還是極大化的情況下,砲姐硬體規格就是輸那麼多 04/14 19:39
r781207: 0 04/14 19:40
linzero: 另外沒提到,但沒其他家研究機構弄御坂網路這算是還蠻好 04/14 19:40
dinosd2: 就算要說能力,向量操作還是比電磁力強的好嗎 04/14 19:40
linzero: 用的東西應該也是有其難度,木原也不是想到就弄出來,也 04/14 19:40
linzero: 是失敗過,然後是其弟子繼續搞出來的吧 04/14 19:41
dinosd2: 御坂網路是包裝在一方LV6計畫才弄出來的真目標 04/14 19:41
linzero: 指能力共用的幻想猛獸 04/14 19:42
Psytoolkid: 那是和馬的設定,他掰的理論基礎就是電磁波操作能達 04/14 19:42
Psytoolkid: 到意識共享,同時又有算力做為強度分級,那照這道理 04/14 19:42
Psytoolkid: 腦電意識化應該要有算力處理,結果是lv2的算力就能解 04/14 19:42
Psytoolkid: 腦電計算,解腦電的複雜程度可是遠超一方一堆向量計 04/14 19:42
Psytoolkid: 算 04/14 19:42
mk1689: 作者懂個屁作品系列 04/14 19:43
Psytoolkid: 先把算力放旁邊,向量操作就算比較強,一方的攻擊只 04/14 19:45
Psytoolkid: 要御坂能操作電磁力基本也都能解掉,所以我才覺得純 04/14 19:45
Psytoolkid: 論能力會是僵局,不過用算力差設定來比我可以認同砲 04/14 19:45
Psytoolkid: 姐輸,她會來不及做防禦和攻擊切換 04/14 19:45
linzero: 你的設定裡能解掉,河馬的設定裡有的解不掉或解不完全吧 04/14 19:46
d125383957: 一方的反射網是自動過濾有害無害的 04/14 19:49
d125383957: 閃光彈沒用 04/14 19:49
Sinreigensou: 看設定越覺得和馬物理太瞎 04/14 19:49
chocolater: 都是作者說了算 木原神拳那甚麼鬼東西 04/14 19:51
AirForce00: 在虛構作品追求現實才瞎吧… 04/14 19:52
trialmoon: 有神的世界 要討論這些根本沒意義 04/14 19:52
roboky: 把一方通行的腦袋放進美琴的身體裡就可以辦到阿 04/14 19:53
roboky: 他們的機體就不對等 04/14 19:53
Psytoolkid: 科學側很愛講理論啊,魔禁側包括翅膀一方當然不用討 04/14 19:54
Psytoolkid: 論 04/14 19:54
linzero: 木原神拳問題是無能力者打出來的。用能力者的話理論上應 04/14 19:54
linzero: 該有一點可能性吧 04/14 19:54
d125383957: 一般能力者怎麼跟木原比 04/14 19:55
Psytoolkid: 木原神拳比較像預判一方的心理吧,有點像兼一裡秋雨 04/14 19:58
Psytoolkid: 的空氣摔,但是一方屏障又說是全自動連光都能來得及 04/14 19:58
Psytoolkid: 處理,我覺得會被詬病很正常。 04/14 19:58
beyondx: 其實完全可以用電訊號操縱肌肉打出木原神拳沒錯... 04/14 20:01
gifdvdoesa: 0 04/14 20:16
scotttomlee: 一方強的不是超能力部分,而是他的運算力,就算弱化 04/14 20:18
scotttomlee: 後,他都還碾壓no.2 04/14 20:18
Valter: 風車不是不能算而是人家一直無規律的亂改你怎麼跟上 04/14 20:21
scotttomlee: 而且當初除了計畫外,一方打人感覺都加手減控制不打 04/14 20:22
scotttomlee: 死人(?),所以才被木原婊吧?不然打no2打得可兇了 04/14 20:22
d125383957: 一方打老二也是手加減 04/14 20:26
d125383957: 老二自己心態炸裂亂搞才被暴怒一方槌成肉塊 04/14 20:26
scotttomlee: 麥嬸也是自認比砲姐強,結果圍毆還打不贏已經很累的 04/14 20:26
scotttomlee: 美琴,而一和二之間距離又更大,更不用比到三 04/14 20:26
v21638245: 不談計算力到底是在說什麼,意思是御坂跟御坂妹一樣強 04/14 20:34
v21638245: 嗎,她們能力一樣啊,顯然不是一樣強吧 04/14 20:34
asd0230zx: 砲姐嘴巴有lv6 好用 04/14 20:37
linzero: 麥嬸主要開發戰鬥用招式,但電磁方面會相互干擾,單純攻 04/14 20:39
linzero: 防招式是會比到誰先沒力,但砲姊的應用較廣,最終也是靠 04/14 20:39
linzero: 謀略跟單純電磁控制小招式打贏 04/14 20:40
Merrill: 能力同系就能做到的話砲姐不就能消除地球磁場讓太陽風毀 04/14 20:50
Merrill: 滅世界 04/14 20:50

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