推 coronach: 你是不是在找：にじさんじ 04/17 14:25
→ chuckni: V太多嫌僧多粥少資源分散學隔壁下水餃，V太少嫌工作太多 04/17 14:26
→ chuckni: 大家做不完規模輸隔壁，你齁真難 04/17 14:26
→ peterisme17: 人多工作量不是更多嗎 04/17 14:26
推 sakamata: 感覺現在很難說是不是還有很多人等著進齁欸 04/17 14:30
→ chuckni: 這就不用替齁擔心了，你是觀眾角度看這事，以入場角度來 04/17 14:32
→ chuckni: 看後就仍然是頂點 04/17 14:32
推 a36772004: V太多 水餃只會更多 04/17 14:33
推 KUSURI: 有志做V 進齁應該可以少奮鬥10年 04/17 14:34
推 wrh810701: 人多工作量不一定多啊，同方面的餅就那麼大 04/17 14:35
→ wrh810701: 虹是真的哪種都有 還有死都不直播但是節目一直上的 04/17 14:35
→ wrh810701: 也有幾乎沒有參加過社內活動只有播自己的 04/17 14:36
→ CCCream: 之前聽到招募不是三千人以上投遞嗎？不會沒有人才 04/17 14:36
→ xuebao818: 是不是還有人想進HO? 只是有人畢業又不是炸箱或倒閉 04/17 14:37
→ CCCream: 但問題是人再多，我是廠商有興趣的應該只會有同接過5000 04/17 14:37
→ CCCream: 的… 04/17 14:37
→ chuckni: 這議題其實蠻好笑的，幾年前鬥蟲訂閱數字時大家說虹就是 04/17 14:38
→ chuckni: 人太多才會不如齁，現在風向整個反過來，完全是在當尚書 04/17 14:38
→ chuckni: 大人XD 04/17 14:38
→ xuebao818: 只要還有人想當企業勢V 這幾個大企業勢就是擠破頭 04/17 14:38
→ CCCream: 除非合作價格有很大的差異，這樣也許弱一點的頻道也可以 04/17 14:38
→ CCCream: 有事情做 04/17 14:38
推 Mentha: 公司轉型是策略的話那勢必會有影響，但會怎麼走倒也難以 04/17 14:39
→ xuebao818: 至於補新人也是要養成的 而且像隔壁虹一樣狂出 對箱推 04/17 14:39
→ Mentha: 定論，我個人是覺得這些V離職對觀眾來說很可惜 04/17 14:39
→ chuckni: 台灣宅圈才丁點大就一堆V了，真的不要小看日本V圈基數， 04/17 14:39
→ chuckni: 人家無論業內還是觀眾都是台灣好幾倍 04/17 14:39
→ xuebao818: 大家庭氛圍也會有影響 光現在就已經有成員不太熟了 04/17 14:39
→ Mentha: 但這也是必然發生的事情 04/17 14:40
→ xuebao818: 而且HO現在還會喊後勤支援不足 要是一直擴張V人數那 04/17 14:40
→ xuebao818: 不就更跟不上 04/17 14:41
→ Mentha: 我想HOLO遲早也得面對箱推是不行的事實 04/17 14:41
→ chuckni: 成員不熟以前也有啊，狼媽最初開始玩占卜就是因為這是可 04/17 14:41
→ chuckni: 以跟成員混熟的機會，有些組合其實到現在也還是沒看過 04/17 14:41
→ Mentha: 越做越大人跟人的距離卻越遠也是必然的 04/17 14:42
推 YuiNana: 改出新團就是在面對了吧 雖然成效不彰 但也贏過很多人了 04/17 14:42
推 Irenicus: 股東不喜歡你這爛點子 04/17 14:43
推 intela03252: 反了吧，現在的公司只有虹是沒有採取箱推還能把規模 04/17 14:43
→ intela03252: 做大的，虹才是異類，箱推一直是業界主流 04/17 14:43
→ chuckni: 齁可能一定程度上會往彩虹模式靠，但不會完全變成彩虹， 04/17 14:43
→ chuckni: 雙方條件還是差很多 04/17 14:43
→ xuebao818: 人數擴增和箱推難度這是YAGOO自己講過的 所以以現在的 04/17 14:43
→ Mentha: 你要說是HOLO這個品牌我還能理解，但同期的關聯性根本降低 04/17 14:43
→ Mentha: 很多 04/17 14:43
→ xuebao818: 情況有些成員都會不熟 再急速增加不只成員之間 粉絲也 04/17 14:44
→ Irenicus: 現在看下來虹的放養才是長久之道 搞箱推每個人都要對等 04/17 14:44
→ Irenicus: 資源你是要養多大的後勤團隊 04/17 14:44
→ xuebao818: 不容易去認識新人 04/17 14:44
→ chuckni: 彩虹其實也是有搞箱內箱，但箱推並不是他們的主要策略， 04/17 14:45
→ chuckni: 那反而只是其中一種策略，他們就是把觀眾留在官方圈子裡 04/17 14:45
→ chuckni: 面而不是讓粉絲被單一V重度綁定 04/17 14:45
推 intela03252: 可是虹那個策略你也稱不上成功，真正出名的團體依舊 04/17 14:46
→ intela03252: 是那幾個老成員，其餘就是出新人看會不會爆紅，但如 04/17 14:46
→ intela03252: 何爆紅大概連虹也無法掌握 04/17 14:46
→ chuckni: 成員不熟這老話題了，四期就很明顯，你會說大家關係很好 04/17 14:46
→ chuckni: ，但其實20年那時一直到龍畢業前四期各玩各的情況就很重 04/17 14:46
→ chuckni: 那時四期只有天龍組合吧？ 04/17 14:48
推 intela03252: 上上面講的根本和現況完全相反，早期同期活動比較多 04/17 14:49
→ intela03252: 的只有三期五期，五期還多半是自發性，六期開始才更 04/17 14:49
→ intela03252: 多同期活動，R團和F團甚至有自己的團隊頻道 04/17 14:49
推 henry1234562: 不如說六期開始才真的有刻意要箱推 04/17 14:51
推 KUSURI: holo2期不是戲稱是湊不齊的黑暗大法師？相對來說從HoloX 04/17 14:51
→ KUSURI: 之後 包含大衛團 En3 跟 En4 她們以團體名活動或被討論的 04/17 14:51
→ KUSURI: 頻率反而高很多 04/17 14:51
→ henry1234562: 前面基本都是自己來的 04/17 14:51
推 chuckni: holox 之前那時看起來就是基數期箱推感偶數期各玩各的， 04/17 14:52
→ chuckni: 一三五期都蠻有箱感的，二四期就明顯的很散 04/17 14:52
推 reccalin: 其實每期有每期的狀況啦 只是當時四期很明顯感覺到是c 04/17 14:53
→ reccalin: oco串連了所有人 但coco一畢業大家就散了 04/17 14:53
推 intela03252: 一期沒什麼箱感吧，狐反而是gamers的團體感比較強 04/17 14:54
推 chuckni: 一期其實有很多互動，狐是一期gamers 都有在跑，她自己的 04/17 14:55
→ chuckni: 想法本來就是箱推模式 04/17 14:55
推 greg90326: 鄉民人均尚書 04/17 14:55
→ xuebao818: 以前是想搞箱推但沒起來 三期時她們自己有建立起來 04/17 14:56
→ bnn: 現實演藝圈就是演員歌手沒法天天幹 觀眾新鮮感會膩 04/17 14:56
→ xuebao818: 後續算是變成有點大家庭氛圍 但不一定是同期之間很緊密 04/17 14:57
推 tsairay: 人已經夠多了,是夠強的不夠多 04/17 14:57
→ bnn: 然後歌手要練演員要排戲 久久才現場工作 這樣的工作負擔量 04/17 14:57
推 chuckni: 三期肯定是jp 最成功的啊，黃金世代 04/17 14:58
→ bnn: 達到平衡就是類似歌手一到兩三年一張專輯 這樣的工作量 04/17 14:58
→ bnn: 然後節目就輪著一堆演員庫 換人換劇換綜藝偶爾刷一下曝光 04/17 14:59
→ bnn: 箱推本來就已經是類似這概念 傑尼斯天團 或是偉忠幫 04/17 14:59
→ chuckni: 星街其實目前就是這個節奏吧？一年左右一張專輯+一場live 04/17 14:59
→ chuckni: ，她還能抽空跑一些齁內企劃和其他活動 04/17 14:59
→ bnn: 才能在維持不把演藝人員操死離職的程度 又維繫粉絲荷包 04/17 15:00
推 stinger5009: 24年的活動量就相對舒服很多了 04/17 15:01
→ stinger5009: 不少人有提過 04/17 15:01
→ sunwell123: 隔壁虹EN即便出了那種大事還是出了新男團成績還不賴 04/17 15:04
→ sunwell123: ，應該是不用太擔心幾乎挖不到黑料的齁... 04/17 15:04
→ sunwell123: *目前 04/17 15:04
推 henry1234562: 星街就去年到今年初有巡迴特別忙這樣 04/17 15:11
推 ucha: 點頭歌時期 入坑 感覺官方是推CP 比較用力 04/17 15:13
推 ucha: 1~ GMAERS 當年就還會一起出團玩 後面遇到疫情 才斷掉 04/17 15:15
推 tf010714: 感覺疫情結束這業界在衰退了 04/17 15:15
推 intela03252: 早期那種特別取組合名就有一點硬推感了，那時代比較 04/17 15:16
→ intela03252: 需要那種作法來增加觀眾印象，現在就沒這個必要了 04/17 15:16
推 otosukisugi: 虹那樣作為一個公司才健康吧 04/17 15:19
推 intela03252: 疫情後觀眾的觀看習慣比較固定了，沒有早期那種到處 04/17 15:20
→ intela03252: 找新台的繁榮景象，只看觀看數字整體業界並沒有明顯 04/17 15:20
→ intela03252: 衰退跡象，唯一特別異常的衰退只有虹en那次那一波， 04/17 15:20
→ intela03252: 從巔峰衰退剩30% 04/17 15:20
推 runedcross: 齁現在問題最大的是選人策略吧 04/17 15:20
→ runedcross: 擠破頭是怎麼選出R團 不就好險結果不錯 04/17 15:20
→ charlietk3: 有句話叫他的起點是你的終點 04/17 15:21
→ intela03252: 虹這樣很理想啊，但你很難複製，所以不是不想學，是 04/17 15:21
→ intela03252: 無法學 04/17 15:21
→ intela03252: 有在關注數字就知道，虹的觀眾流動性是非常差的，一 04/17 15:22
→ intela03252: 般來說這樣的經營方式是無法做大 04/17 15:22
→ charlietk3: 如果我立志成為企業勢頂流那現在選項依然只有一兩個 04/17 15:23
→ intela03252: 業界普遍做法是讓觀眾互相流動，讓整體流量擴張到最 04/17 15:23
→ intela03252: 大 04/17 15:23
推 wrh810701: 主要還是齁現在太精英中心，進去基本上就是所有東西都 04/17 15:23
推 runedcross: R團當時就給人感覺想降成本 而不是挑菁英 04/17 15:24
→ wrh810701: 要有涉獵，工商實況偶像，加上人少所以很常被排進官台 04/17 15:24
→ wrh810701: 但沒了紅利的現在，全能精英的優勢相對變小了些吧 04/17 15:25
推 intela03252: 降低成本這說法沒什麼邏輯吧，挑一個大物和素人對齁 04/17 15:25
→ intela03252: 來說沒什麼差別，唯一要考慮的是會不會招到地雷 04/17 15:25
→ charlietk3: 不用六邊形但至少要有兩三個角頂破上限 04/17 15:26
→ wrh810701: 但你不管在怎麼挑全能的精英，每個人之間都還是會有 04/17 15:27
→ sunwell123: R團有降到什麼成本嗎，純好奇？ 04/17 15:27
→ wrh810701: 能做但不想或不喜歡做的 04/17 15:27
→ intela03252: 反而該說齁很喜歡招一些聲音非主流的人，這點我也是 04/17 15:27
→ intela03252: 想不透 04/17 15:27
→ charlietk3: 有些人的聲音天生就是很適合二次元形象，像PTR 04/17 15:29
推 s9810456: R團除了更加團體管理外其實跟本家的差距看不出來 就Holo 04/17 15:38
→ s9810456: X管理加強版 04/17 15:38
推 runedcross: 要不要看看大衛團的宣傳是什麼 04/17 15:38
→ s9810456: 真要說R團選人更偏向挑戰這個要素 找不是跳舞相關的來練 04/17 15:39
→ s9810456: 歌舞 順便抽到拉電 04/17 15:39
推 mushrimp5466: R團光約就不同了，公司主導錢也沒本家多 04/17 15:40
推 sakamata: R團到現在還沒有正月衣，真的是很省 :( 04/17 15:41
推 stinger5009: R團收入大概還是不錯 奏不出最好賺的音聲都賺到她想 04/17 15:43
→ stinger5009: 取投資買股票買房 04/17 15:43
推 xuebao818: HO的問題是選人策略? 那降臨組怎麼來的.. 04/17 15:43
推 runedcross: 有人提en嗎 en是本家啊 04/17 15:43
推 xuebao818: 他們也都是HOLO底下的牌子啊 R團我覺得比較像是要主打 04/17 15:45
→ xuebao818: 那個所謂養成所以才這樣選 04/17 15:46
推 runedcross: 白話不就節省成本 04/17 15:46
推 intela03252: 對齁來說徵人也沒什麼對錯問題，只要有意願做不要搞 04/17 15:46
→ intela03252: 事，其餘的就是靠自己爭取流量 04/17 15:46
→ runedcross: 如果直接挑菁英 是要成長什麼 04/17 15:47
→ xuebao818: 而且不也是抽出拉電和番長 新人要養成本來就很正常 04/17 15:47
→ runedcross: 那是結果論啊 04/17 15:47
→ intela03252: 挑菁英也不會比較省成本啊，這邏輯到底怎麼來的，齁 04/17 15:48
→ intela03252: 出的成本都一樣啊 04/17 15:48
→ xuebao818: 486和35的例子不就放在前面 養成當然要養完才知道 04/17 15:48
→ runedcross: 你是想表達 大衛團 跟 本家 成本一樣？ 04/17 15:49
推 rayarising: Devis 才是你咖真正直屬的團體 04/17 15:52
→ xuebao818: 成本論本來就沒根據 我們又不知道實際簽的約是啥 04/17 15:52
→ rayarising: 不存在省成本的問題 04/17 15:53
推 intela03252: 重點是你那論點根本就沒根據啊，成本不同沒根據，為 04/17 15:54
→ intela03252: 了省成本所以找R團也沒根據 04/17 15:54
推 runedcross: 嗯嗯 所以R團有新衣了嗎 有偶像服了嗎 04/17 15:58
推 intela03252: 你怎麼不說其他人有團服嗎，有UE演唱會嗎 04/17 15:59
→ runedcross: 對 的確 沒根據 我什麼都不知道 04/17 15:59
→ dsa3717: R團搞不好是成本高的那種… 04/17 16:00
推 intela03252: 更別說你那個舉例跟R團是不是菁英根本就無關 04/17 16:01
推 intela03252: 討論R團經營方式跟R團徵人標準是完全無關的兩回事 04/17 16:03
→ aqua120022: 有人通靈通到被打臉囉 04/17 16:19
推 chuckni: 徵人成本到底要怎麼看...你說各團投入成本可能還可以看， 04/17 16:21
→ chuckni: 但最近幾團沒有什麼比較窮的跡象，R團和holox 甚至明顯感 04/17 16:21
→ chuckni: 覺有集中資源 04/17 16:21
推 bluecsky: 人太多 資源分配不均才更容易內鬥出問題 04/17 16:22
→ chuckni: 更確切的說你培育花費的資源可能比直接找菁英還貴，你覺 04/17 16:23
→ chuckni: 得公司為什麼現在都喜歡徵即戰力？ 04/17 16:23
推 intela03252: 齁其實不太需要考慮這個，因為最終要看的還是流量， 04/17 16:26
→ intela03252: 大物不見得保證流量高，素人也不見得就爬升困難，出 04/17 16:26
→ intela03252: 道前成績只是一個很小的變因 04/17 16:26
