推 davidex: 孫吳在荊州這麼順利 早就私底下運作多年了 04/18 07:40
→ davidex: 在四川的孔明等荊州派居然一無所知採取預防措施... 04/18 07:41
荊州在劉表時期跟孫吳可是打的水深火熱耶.....
呂蒙偷襲荊州時，離劉表的時代可沒多遠....
建安十三年(208)，曹軍南下前夕，孫吳才從劉表手下奪取部分江夏
曹軍南下後，孫劉結盟
建安二十四年(219)，呂蒙偷襲荊州。
才過11年而已耶。當年在江夏被孫策殺掉的荊州人，其子孫都還活著。
要說當時的荊州人士對孫吳有多少好感...這可是很難說的。
只能說，天命不在關羽。
糜芳投降時，是虞翻提醒呂蒙盡早入城守住要地以防守軍伏擊。
事實上守軍確實有想伏擊。
而呂蒙不像孫策一樣，不服就殺。
使得關羽手上的部隊失去戰意，這也是很反人性的操作。
※ 編輯: cloudwolf (36.236.135.67 臺灣), 04/18/2025 07:54:12
推 davidex: 而且不是毫無先兆 孫權有派呂蒙吃下荊南四小龍過 04/18 07:43
→ davidex: 劉備甚至帶大軍回荊州準備和孫權談判甚至開撕 04/18 07:43
→ davidex: 後面因為曹操打下漢中緊急轉頭 04/18 07:44
→ davidex: 這種情況下早該交代二爺不要離開荊州了 04/18 07:44
推 dm03: 知道歷史提前返回來設伏好像也行 04/18 07:45
推 davidex: 老實說二爺丟荊州這事 劉備這邊的鍋也沒小過 04/18 07:46
推 torrot: 虞也是嘴砲大王 04/18 07:48
推 Muilie: 炒股一輩子，死於凹單 04/18 07:48
推 DICKASDF: 關羽死時都差不多要60了 04/18 07:54
推 davidex: 有多少好感？孫權到荊州視察當地最大咖世族潘濬 04/18 07:55
→ davidex: 馬上就哭哭啼啼演了一齣好戲不是lol 04/18 07:55
→ davidex: 這群人孫吳來襲時連抵擋都沒做過直接開擺 04/18 07:56
孫吳奪佔荊州時，荊州將官全都歸附東吳，唯獨潘濬卻稱疾不見。
孫權親自登門拜訪，潘濬涕淚交橫，伏床不起，
孫權以觀丁父、彭仲爽等俘虜出身的楚地先賢為例安慰潘濬，
又派人以手巾幫他擦臉，潘濬才下地拜謝。
要說潘家早就跟孫家你來我往的勾勾迪...好像不太合理。
只能說，孫權早年比起孫策更會攏絡人心。
推 DICKASDF: 而且前面才剛大勝 外加看不起東吳 04/18 07:58
※ 編輯: cloudwolf (36.236.135.67 臺灣), 04/18/2025 08:09:42
推 Dirgo: 虞翻這討厭鬼居然也有勸降能力,看來是故意搞孫權. 04/18 08:06
推 angel6502: 列下來有機會動的就虞翻而已 其他只要和關羽有關係的 04/18 08:07
→ shifa: 一個大事件的產生就是各種因緣際會 回頭來看就是 TM這也可 04/18 08:07
→ shifa: 以 但就是發生了 04/18 08:07
→ angel6502: 部份都動不了 畢竟他那高傲性格... 04/18 08:07
推 loxjjgu: 有一說是關羽過度徵兵導致失去民心吧 04/18 08:08
推 dm03: 後防直接投降是真的有點離譜 老實說那也不太能算大意 04/18 08:08
推 chrisjohn214: 人は城、人は石垣、人は堀 04/18 08:09
→ chrisjohn214: 城修的再好，沒掌握人心就沒用 04/18 08:09
推 angel6502: 三國版的打爆蜀漢換將A是吧...XD 04/18 08:11
推 gm79227922: 放棄回擊趕快帶部隊去上庸 04/18 08:13
→ angel6502: 這個就文中講的啊 關羽有部隊就不可能不凹單 04/18 08:15
→ angel6502: 他的性格也的確是如此 自己噴的自己得打回來 04/18 08:15
推 kohanchen: 兩國精銳盡出打BOSS-魔王關羽 04/18 08:18
推 kasumi999: 之前看到一部轉生關興的爽文小說，主角的選擇是召集山 04/18 08:21
→ kasumi999: 賊跟呂蒙一樣辦法直取建業w把建業打下來後再談 04/18 08:21
推 qwe1487738: 虞翻得了MVP 04/18 08:21
推 ck326: 江陵這種大城直接投降其實很扯 04/18 08:22
噓 tetsu327: 2、3平常隊員工好哪會發生 慣老闆關羽 04/18 08:24
推 geminitea: 好奇查了一下這個虞翻，這傢伙真的很白爛XD 04/18 08:26
→ geminitea: 「孫權和張昭討論神仙之事，虞翻指著張昭，說神仙 04/18 08:27
→ geminitea: 只是死人，世上並沒有甚麼仙人。」 04/18 08:27
→ geminitea: 超好笑 04/18 08:27
→ www115ui8: 糜芳是劉備合夥人等級的 哪裡是員工 04/18 08:27
→ www115ui8: 糜芳為何會放棄在蜀漢的國舅地位跑去投降孫吳被人罵讓 04/18 08:29
→ www115ui8: 人摸不著頭腦 04/18 08:29
推 angel6502: 他真的很北爛啊 不管是做人或當官 但就是一直活下去 04/18 08:29
推 saberr33: 推34樓 04/18 08:30
→ angel6502: 還變成了打下荊州的關鍵之一 04/18 08:30
推 as981134: 糜芳為什麼會投降在三國史算得上前幾名的大謎團了，他 04/18 08:30
→ as981134: 在劉備更困難的時候都沒有跑了，反而在如日中天的時候 04/18 08:30
→ as981134: 跑掉 04/18 08:30
→ as981134: 然後投降跟慣不慣也沒有絕對關係，平常公司對我很好， 04/18 08:32
→ as981134: 但其他公司給我更多錢我也還是會跳槽啊 04/18 08:32
推 diefish5566: 虞翻後面嘴糜芳也很狠 04/18 08:34
推 rockocean: 呂蒙入侵時 大耳派任的荊州太守們全部落跑沒人守城 04/18 08:37
→ rockocean: 代表二哥把領地內的部隊全拉去北伐了 04/18 08:37
→ shoiguang: 都知道的情況下直接讓呂蒙白衣溺江讓他貽笑萬年阿 04/18 08:43
→ shoiguang: 搞這種下三濫 04/18 08:43
推 mushrimp5466: 虞翻就東吳嘴砲大師，最後被調到交州去當老師 04/18 08:43
→ r02182828: 糜芳在蜀是皇親國戚 劉封也是 還都是老將 就很玄 04/18 08:45
→ r02182828: 士任就算了 這咖抓到直接斬首 04/18 08:46
推 QBRoboT: 跟大耳賊合夥有生死之交的不是他糜芳 是他大哥糜竺= = 04/18 08:46
→ QBRoboT: 說穿了自己哥哥的拜把兄弟 關他啥事 感覺就像這樣 04/18 08:47
推 wwa928: 學術成就高這個是怎麼回事？XD 04/18 08:50
→ npc776: 士仁也是大哥的老兵好嗎...糜家兄妹全部都跟著大哥逃難半 04/18 08:50
→ npc776: 生玩轉半個中原 想叛有更多更好的機會 那個徐州 那個新野 04/18 08:51
→ npc776: 你們就完全不檢討是不是二哥把他們忠誠度都歸零的問題XD 04/18 08:51
→ shoiguang: 上次討論也是有說他們有盜賣糧食的可能 二爺說回來 04/18 08:53
→ shoiguang: 就要處理他們 04/18 08:53
推 capsspac: 士仁也是阿備的河北老班底了 只能說真的很玄 大概 04/18 08:57
→ capsspac: 呂蒙太會唬 畢竟是魯肅教出來的 04/18 08:57
推 seaEPC: 可以讓這票老將都還沒遇到大軍壓進,給嘴一下就放棄地位 04/18 08:58
→ seaEPC: 城池背個背叛的罵名開城倒戈,很明顯老早不爽很久了 04/18 08:58
→ www115ui8: 就算關羽要處置糜芳也不可能跳過劉備 糜芳根本不用擔 04/18 09:00
→ www115ui8: 心 04/18 09:00
推 StNeverRush: 八成是怕關羽回來後清算他們之類的 不然很難想像這 04/18 09:10
→ StNeverRush: 兩個老大親信會反骨 04/18 09:10
→ StNeverRush: 不過項羽都有項伯這個家人當背骨仔了 也是很難說 04/18 09:11
→ shifa: 虞翻學術成就在易經 現代人不熟很正常 04/18 09:28
→ evilraistlin: 放在荊州這些人一定是最能信任的 誰會在家裡放一些 04/18 09:32
→ evilraistlin: 內鬼 問題時最能信任的人變成鬼了 這中間一定有問題 04/18 09:32
推 Strasburg: 能說服一個敵對的堅城無血獻城 除了能力 更重要的是守 04/18 09:54
→ Strasburg: 將毫無戰意吧 任人的問題很難說關羽沒責任 04/18 09:54
推 sleepbear15: 項伯又沒有背叛項羽，投降也是漢統一之後，說什麼背 04/18 10:05
→ sleepbear15: 骨仔… 04/18 10:05
推 StNeverRush: 鴻門宴沒項伯在那邊走漏消息跟著舞劍 項莊搞不好就 04/18 10:20
→ StNeverRush: 刺死劉邦了耶確定沒背骨？ 04/18 10:20
推 as981134: 如果要說關羽對他們不好，那問題就來了，你自己都知道 04/18 10:20
→ as981134: 對屬下不好了，還會把重要的老家丟給這些人？所以糜芳 04/18 10:20
→ as981134: 投降才一直是很難解釋的問題，如果你要說是因為他跟關 04/18 10:20
→ as981134: 羽關係超爛，那往上就會討論到關羽有蠢到守城放這種人 04/18 10:20
→ as981134: 嗎？ 04/18 10:20
推 StNeverRush: 走漏消息的曹無傷劉邦一回營就把他殺了 他很清楚這 04/18 10:23
→ StNeverRush: 種人不能留 04/18 10:23
→ npc776: 在他們開門之前 蜀漢找不到忠誠度比他們更高的人啊 你從事 04/18 10:23
→ npc776: 後來看都是背骨仔 在那個當下你找找看有沒有更好的人選 04/18 10:24
→ npc776: 國舅 河北時代老兵 跟著大哥出生入死好多年 徐州新野大逆 04/18 10:25
→ npc776: 風不叛不逃不離不棄 你找個條件比他們更好的來看看 04/18 10:25
→ rogerlarger: 史實上麋夫人在關羽降曹後就沒紀錄了，也許那時就死 04/18 10:30
→ rogerlarger: 了。說不定他覺得妹妹的死是關羽害的，趁機報仇 04/18 10:30
推 cidcheng: 所以是個妹控不動聲色報仇的劇本 04/18 10:36
