推 davidex: 從劉備入川後趙雲就沒升官過 算是被排擠吧 04/19 13:47
推 nowingboy: 趙雲應該是很帥的 劉備都跟他一起睡過了? 04/19 13:47
→ davidex: 連趙雲的兒子們也繼承多大的官位 慘 04/19 13:48
推 s921619: 我知道 這時候標題應該是 趙雲是不是女性( 04/19 13:48
推 iampili: 因為是神隊友啊 04/19 13:48
推 nowingboy: 關羽目中無人 張飛魯莽 子龍大概是調和蜀中各派系的武 04/19 13:49
→ nowingboy: 將吧 04/19 13:49
→ Layase: 你哪邊看到他們合作愉快的 04/19 13:51
推 scott032: 有能力+官不會太大 04/19 13:52
→ Despairile: 趙雲定位跟曹操那邊的許褚 孫權那邊的周泰類似吧 04/19 13:52
推 gremon131: 親衛隊頭子都只聽老闆的吧 04/19 13:52
→ Despairile: 護衛主公的取得主公信任才是重點 04/19 13:52
推 jeff235711: 趙雲只有跟張飛合作吧 搶阿斗 入蜀甚麼的 04/19 13:52
推 abadjoke: 正妹跟哪個男的都能處得來阿 04/19 13:52
→ jeff235711: 然後個性上 張飛應該比關羽好相處 04/19 13:53
→ gremon131: 關羽只會嗆你幾梯確實不好相處 04/19 13:53
推 ymsc30102: 他入隊很早 甚至191年就跟阿備認識了 又沒多少學長需要 04/19 13:54
→ ymsc30102: 按捺 04/19 13:54
→ ymsc30102: 而且他好好先生不搶功也不愛面子 跟二哥三哥不會起衝突 04/19 13:55
→ Despairile: 而且別忘了關羽跟張飛都不在劉備身邊的時候只有趙雲 04/19 13:55
→ Despairile: 我甚至懷疑現在一些翻案文提的 可能關張當時都在曹操 04/19 13:56
→ Despairile: 下面了 04/19 13:56
→ Qorqios: 是女的啦 04/19 13:56
推 ioylye: 打孫吳他沒被軟禁啦 他是被派當後援 04/19 13:57
推 klaynaruto: 趙雲跟他兒子當的官位都是中央好缺耶 手下沒有大部 04/19 13:58
→ klaynaruto: 隊 但在中央影響力高 04/19 13:58
→ mumi61337: 親衛隊長 不沾權力的 04/19 13:58
推 hanainori: 害我去看台鋼是不是怎麼了 04/19 14:00
推 max0407: 你沒事會想鬥總裁貼身保鏢嗎 04/19 14:02
推 alpho: 關羽G8人 趙雲還能跟關羽好好相處已經很好了 04/19 14:04
推 melzard: 趙雲特殊的地方在他非常有大局觀 個性上也不爭功 04/19 14:06
→ melzard: 給他扛中護軍基本上就已經是信任的證明了 04/19 14:07
推 gaym19: 趙雲的官階不高 但他是親衛隊隊長 漢臣都要給他三分面 04/19 14:09
推 tomhawkreal: 打孫吳時黃權在 但劉備也不聽勸 把黃權擺在江北 04/19 14:10
推 Landius: 趙雲個性上就不太在意功勳的感覺,而且整個劉備集團他要喊 04/19 14:11
→ tomhawkreal: 等到敗退時 黃權因為在江北無法撤退 只好降魏 04/19 14:11
推 iwinlottery: 張飛對士人都交好吧 04/19 14:11
推 gaym19: 而且趙雲幫忙關張護主這麼久 關羽機掰是建立他覺得你沒用 04/19 14:12
→ Landius: 學長的也沒幾個了,單純就是他對於升官這件事欲求很低. 04/19 14:12
→ iwinlottery: 趙雲工號有前十吧 04/19 14:12
→ gaym19: 而且關羽機掰歸機掰 他也沒有特地去搞人甚麼的 04/19 14:13
推 tetsu327: 他就親衛隊長 看過玄德屁股有幾根毛的人 04/19 14:13
→ Landius: 扣掉欠號的,工號應該是前20? 04/19 14:13
推 kirimaru73: 他沒有很用力去相處 所以不會出問題 04/19 14:14
→ Despairile: 黃權應該只有戰前勸阻不要出兵吧 04/19 14:14
→ gaym19: 再來一個比較現實的 你給親衛隊長壞臉色看 04/19 14:14
→ gaym19: 你不怕哪天你大哥突然暴斃嘛 04/19 14:15
→ Despairile: 夷陵之戰戰場在長江的兩岸 北岸不可能不駐軍阿 04/19 14:15
推 kirimaru73: 關羽是機掰不是惡人啊 有時候他還被罵的蠻無辜的 04/19 14:16
→ kirimaru73: 部下把糧草燒掉 說要回去依法辦理 怎麼就被檢討了呢 04/19 14:16
推 RandyOrlando: 趙雲最厲害是擋人利益都不敢有人說話 04/19 14:17
推 belmontc: 我以前寫過文說趙雲就是個冷板凳 當時還有人反駁說他多 04/19 14:17
→ belmontc: 重要(笑 04/19 14:17
→ Despairile: 三國志從來沒說過他們燒掉軍糧軍械阿XD 04/19 14:18
→ Despairile: 說糜方跟士仁燒毀那是演義XD 04/19 14:18
→ RandyOrlando: 攻入蜀的時候本來要大家把地分一分的 趙雲反對居然 04/19 14:18
→ RandyOrlando: 沒事 04/19 14:18
→ YLTYY: 沒跟著去徐州 地位就輸了 04/19 14:19
推 Landius: 要真說他冷板凳,他還真不冷,就教練要他上場就上場,下去就 04/19 14:19
推 tomhawkreal: "吳人悍戰,又水軍順流,進易退難,臣請為先驅以當寇 04/19 14:19
→ Landius: 下去還不會碎念的那種個性,根本社畜將軍 04/19 14:19
→ tomhawkreal: 陛下宜為後鎮" 這是黃權給的建議 沒被採用 04/19 14:19
→ klaynaruto: 趙雲是有記載能不透過中間人 直接給劉備政策上建議 04/19 14:19
→ klaynaruto: 的 應該沒人想惹這種人 04/19 14:19
→ Landius: 就平常趙雲個性太低調,就有人以為他真的不怎樣,但記錄挑 04/19 14:21
→ Landius: 出來看根本不是這回事. 04/19 14:21
→ Despairile: 可是照劉備的配陣(黃權統御水軍) 他的決策跟黃權是 04/19 14:21
→ Despairile: 反過來 這算信任黃權吧 打輸也不太算黃權或劉備這個 04/19 14:22
→ Despairile: 決策選擇的錯誤 不過我沒念到這段是我的問題qq 04/19 14:22
推 XXV0: 趙雲很早就有武陵太守職務 基本就地區司令 中護軍是禁軍等級 04/19 14:25
→ XXV0: 禁軍是中央軍等於是最精銳的 跟許褚 甚麼親衛隊長差多了 04/19 14:25
推 gaym19: 糜芳士仁只能確定有出超級大包 大到關羽牙起來的那種 04/19 14:27
推 Landius: 許褚的武衛軍也是後來曹魏的中央禁軍的基礎,只是許褚做為 04/19 14:28
→ Landius: 近衛的色彩比趙雲強烈太多了,趙雲比較像萬用膠,你要他幫 04/19 14:28
→ Landius: 哪邊他都行. 04/19 14:28
推 roger4768: 古亭妹吧 04/19 14:28
→ gaym19: 燒掉資源是吳志寫的 可信度其實不高 04/19 14:28
推 tomhawkreal: 羽之出軍，芳、仁供給軍資，不悉相救 羽言:還當治之 04/19 14:29
→ gaym19: 但可以確定的是這個包大到讓關羽認為北伐會被害死才牙起來 04/19 14:29
→ Despairile: 我其實是不太相信有燒掉 不然士仁為啥一開始不鳥呂蒙 04/19 14:30
→ Despairile: 我猜可能跟李嚴當時運糧很像 04/19 14:30
→ tomhawkreal: 就是後勤不力 關羽講了重話 04/19 14:30
→ Despairile: 也不一定吧 關羽水淹7軍取得大量戰俘 04/19 14:31
→ Despairile: 要說後勤能忽然應付這麼多人口 或許真的有難度 04/19 14:31
→ gaym19: 關羽應該沒蠢到會隨意怪罪 嗆這麼大可能真的出大包 04/19 14:32
→ gaym19: 但沒有寫得更詳細也不知道發生甚麼事 04/19 14:32
→ tomhawkreal: 于禁投降時 俘虜太多 然後就發生「擅取湘關米」事件 04/19 14:33
→ gaym19: 湘關米那個單純是吳國的理由 04/19 14:33
→ Despairile: 如果把擅取湘關米跟嗆聲以及那2人恐慌放在一起 以及 04/19 14:34
→ gaym19: 就算真的"擅取"好了 那吳國也沒有名義出征 04/19 14:34
→ Despairile: 有調兵北上 其實感覺有點像是李嚴的狀況 04/19 14:34
→ gaym19: 在湘水之盟後 湘關早就是蜀漢的地盤了 04/19 14:35
→ gaym19: 如果用湘水以東的說法 那關羽也沒必要繞這麼大路去幹米 04/19 14:36
推 aegis80728: 趙雲實質上是四弟啊 除了劉關張誰敢嘴他 04/19 14:37
→ gaym19: 八月缺糧你十月跑去湘關幹米 還超級遠 東吳守軍還讓他爽取 04/19 14:37
推 narumi150729: 趙是劉要東征的時候能直接上諫的人 04/19 14:39
推 sawalee0811: 歷史上的趙雲就是親衛隊隊長 04/19 14:47
→ Despairile: 擅取湘關米不一定軍事上的搶奪 04/19 14:49
→ sawalee0811: 但他是會領兵打仗的親衛隊隊長 比許渚典韋更厲害 04/19 14:49
→ Despairile: 看史料趙雲本身跟其他人相處就不差 04/19 14:50
→ Despairile: 又直屬劉備 因此即便講話可能衝到其他人利益(假設) 04/19 14:50
→ Despairile: 那可能也只有他"直接"跟劉備講 讓劉備去決斷 04/19 14:50
→ Despairile: 趙雲出身就武將了吧(公孫瓚旗下) 04/19 14:52
推 Ayukawayen: 趙雲史料看來特質是厚重、嚴重、執事有班、柔賢慈惠。 04/19 14:56
→ Ayukawayen: 立身很正，對人不機巴，挑不出毛病，大家服氣的那種。 04/19 14:57
→ sinclaireche: 劉備集團第一號員工應是簡雍 趙雲加入的時間晚了 04/19 14:57
→ winterjoker: 為了救太子七進七出給個尊重好嗎？ 04/19 15:04
推 Ayukawayen: 雖然雲別傳寫的是柔賢慈惠曰順，覺得順字用的也可能是 04/19 15:04
→ Ayukawayen: 德性寬柔、慈和遍服之義，呼應他"厚"的部份。 04/19 15:05
推 tomhawkreal: 實際上哪來七進七出 只要一進一出 阿斗非死即傷吧 04/19 15:10
推 s2500205: 關羽的目中無人是那人有沒有看能力的 04/19 15:11
→ whitertiger: 不是第七次進戰場才找到阿斗嗎？ 04/19 15:15
→ whitertiger: 前幾次好像是在戰場上遇到自己人，先護送到安全地方 04/19 15:16
→ whitertiger: 後再闖進戰場找阿斗 04/19 15:16
推 P2: 老賣年糕 不問世事 04/19 15:17
推 cena41: 可以參考季中交易後的金州勇士 04/19 15:20
推 wylscott: 子龍是唯一一個在記載中幾乎沒有負面評語的將領 04/19 15:44
推 gin10791: 劉備就不要阿斗 趙雲一直抱回來 劉備從此痛恨趙雲 04/19 15:48
推 hasroten: 當時沒抱回阿斗三國歷史會不會改寫 04/19 15:55
