→ pigin852789: 成果才是最重要的 日本人不是這樣嗎？ 04/25 09:22
→ pigin852789: 你練在久 沒有成果還不都只是個屁 04/25 09:22
→ pigin852789: 這一點 不管日本還是台灣都是一樣的吧 04/25 09:22
推 senas: 這個人是在供三小 立目標也不行？ 04/25 09:22
推 roywow: 唉唉 我還沒投票捏 04/25 09:22
推 vsepr55: 社畜訓練營，音樂本來就不是重點 04/25 09:23
推 dog377436: 高中社團不立目標不拿名次不然要幹嘛 04/25 09:23
→ senas: 那灌籃高手也沒有熱愛打籃球只想拿全國冠軍？ 這人是故意 04/25 09:23
→ senas: 臭嗎 04/25 09:23
→ scott032: 每項運動都差不多吧 04/25 09:23
→ charlietk3: 所以比賽評分項目不是優秀與否而是是否熱愛音樂？ 04/25 09:24
推 Armour13: 就有點像為了甲子園反而把手臂打廢了的感覺吧 04/25 09:24
推 fenix220: 日本刁民 不意外 04/25 09:24
推 lazybear1231: 就很現實 你沒得獎根本沒人會看你 04/25 09:24
→ senas: 熱愛跟立目標為甚麼不能共存，哪來的老害發言 04/25 09:24
→ seiko2023: 確實是這樣啊 為了奪冠 把閨蜜票下去真的太好笑 04/25 09:24
→ laigeorge89: 笑死 去問日本高中生啊 04/25 09:24
→ seiko2023: 他才是有看的吧 04/25 09:25
推 Mark77817: 第三季的麗奈真的就完全給人這種感覺 04/25 09:25
噓 lolic: 出張嘴咧 哪個參加比賽的會說重在參與 04/25 09:25
→ charlietk3: 你太厲害了，厲害到我不相信你是真心喜歡音樂...WTF 04/25 09:25
推 StellaNe: 結果是作家在批評還不是職業音樂家... 04/25 09:25
→ laigeorge89: 但是音樂性社團出身的不是所有都會欣賞音樂是真的 04/25 09:26
推 allen20937: 現實音樂比賽的參賽者哪個不是為了奪金，一堆音大生沒 04/25 09:26
推 bloodsea: 我覺得他說的很對啊，興趣跟熱愛是最重要的，不能反過 04/25 09:26
→ bloodsea: 來 04/25 09:26
推 serding: 好了啦 嫉妒喔 04/25 09:26
→ scott032: 這個社會就是這麼現實，為什麼覺得想贏的人就沒有愛 04/25 09:26
→ ironstomach: 同為音樂社團動畫，一弦定音就比較沒有這種感覺 04/25 09:26
→ allen20937: 在比賽得到名次的話連音樂這條路都走不下去 04/25 09:26
推 desti23: 之後就活履歷可以寫曾奪金 但寫熱愛音樂沒什麼用 望周知 04/25 09:26
推 SuperSg: 單人比賽還能說重在參加，團隊協同比賽可沒這回事 04/25 09:26
推 jeff0811: 還好他有作家身分 04/25 09:27
噓 loboly: 所以灌籃高手要進全國大賽也同理吧 ㄏ 04/25 09:27
→ serding: 參加比賽不在乎輸贏幹嘛參加 04/25 09:27
推 FCPo011674: 這個說法沒問題啊，學生社團培養興趣是很重要的 04/25 09:27
→ seiko2023: 樓上的一堆說的這麼好 想必人生都是拿冠 學校都第一吧? 04/25 09:27
推 Ttei: 也是沒錯啦 就像四謊公生小時候也是被教導要完全按照技術不 04/25 09:27
推 Retangle: 上低音號只有兩季 04/25 09:27
→ Ttei: 能有自己想法去彈鋼琴 04/25 09:27
推 loverxa: 日本的女同樂團只為肉慾 沒有真正享受音樂 04/25 09:27
→ seiko2023: 沒有第一唷 那念書應該沒價值吧? 04/25 09:27
推 vsepr55: 音樂又不是體育競技，你打贏人其實也沒啥用== 04/25 09:28
推 gungriffon: 說得一嘴理想抱負怎麼不去跟三次元的學校們說 04/25 09:28
→ bnn: 正常的順序是 小學階段培養興趣 篩選出程度 升到高中會根據 04/25 09:28
→ laigeorge89: 曲子是要聽過理解每一段的感受再演繹出來(強弱等 04/25 09:28
→ laigeorge89: 而傳統音樂性社團很多是譜發一發然後看譜上記號死死 04/25 09:28
→ laigeorge89: 的練 04/25 09:28
→ jeff0811: 這一句跟台灣的國球是贏球是同樣意思 04/25 09:28
推 YeSerD: 啊這不是第一季就討論過的話題了嗎？ 04/25 09:28
→ bnn: 你是要享受的還是你是要競爭的去對應的學校社團 04/25 09:28
→ FCPo011674: 不是說獲勝不重要，但如果做到為了獲勝把其他都榨乾就 04/25 09:28
→ FCPo011674: 本末倒置了 04/25 09:28
推 allen20937: 音樂哪裡不是競技了，要先有名次跟成績才會有人請你啊 04/25 09:28
噓 madeinjason: 聽起來跟台灣數學英文強差不多 04/25 09:28
推 linfon00: 大部分人就學生時代玩一玩而已吧... 04/25 09:28
推 a32011234: 這不就是第一部嗎 就大家決定要不要認真練 他真的有看 04/25 09:29
→ a32011234: 過嗎 04/25 09:29
→ seiko2023: 他是看過第三部才來爆噴的吧 04/25 09:29
推 Grillfish: 現實就是為了拿冠你必須要燃燒全力 04/25 09:29
推 OldYuanshen: 只是個社團活動而已 用得著那麼拚嗎 by11號球衣的攔 04/25 09:29
→ OldYuanshen: 中 04/25 09:29
→ linfon00: 除非你是從很小就打算靠音樂謀生 04/25 09:29
推 andy3580: 這不是很現實嗎 04/25 09:29
推 omegazero: 但哪個爬比較高的會沒列出自己得過的獎牌，這本來就是 04/25 09:30
→ omegazero: 社會的判斷標準之一 04/25 09:30
→ ckwing03: 沒這些資源時你又會出來吠政府不支持了== 04/25 09:30
→ undeadmask: 全國級乃至世界級的競賽就是這樣 04/25 09:30
推 GoodMemory: 社團活動一般也不是要走職業吧? 04/25 09:30
推 GyroZeppeli: 運動漫畫不還不是整天甲子園全國大賽 04/25 09:30
→ Ttei: 也是有不少人會因為比賽這段經歷而討厭樂器音樂的吧 04/25 09:30
→ h75311418: 這沒有對錯吧 04/25 09:30
推 tonyxfg: 換個講法，就跟考國文一樣，老師只准學生寫標準答案，不 04/25 09:30
→ tonyxfg: 准學生思考其他答案，這樣考試才能拿第一。這樣有沒有突 04/25 09:30
→ tonyxfg: 然感同身受了？ 04/25 09:30
推 npc776: 這個社團如果是傳統名校那就會有相對的壓力阿 玩票的不都 04/25 09:30
推 Retangle: 因為北宇治原本不是音樂名校 然後鬼轉拚全國金 04/25 09:31
→ npc776: 去輕音(ry 04/25 09:31
→ andy78328: 叫學校別看成果啊 不用拿牌經費也發好發滿 誰想這麼拼 04/25 09:31
推 shinobunodok: 欸不是 人家喊的目標我記得就是奪金啊？ 04/25 09:31
推 A880507: 台灣少棒： 04/25 09:31
→ hw1: 那他們怎麼看買夠 04/25 09:31
→ bnn: 像那種鬼轉突然要拚的就有可能原本加入的是娛樂心態轉不過來 04/25 09:31
→ h75311418: 這在學校滿常見的現實 04/25 09:31
推 waynemayday: 社團有成績才活得下來 衍生的競爭性自然無法享受 04/25 09:31
→ Grillfish: 吹奏比賽又是你一個人不好就會影響全部人的活動 04/25 09:31
→ Retangle: 不然甲子園傳統名校有人敢說這種話嗎 04/25 09:32
推 chuckni: 音樂跟球類運動還真的不一樣，球類運動最早就是競技，音 04/25 09:32
→ chuckni: 樂在要不要競爭上是有可選擇性的 04/25 09:32
→ JUSTMYSUN: 可黏 阿不然大家都不要努力練 只“享受青春”就好啦 04/25 09:32
推 samvii: 更多的是純粹愛好而玩音樂的音樂社團，只是這些為了愛好而 04/25 09:32
→ samvii: 玩音樂的人不會被這些批評的人看到。 04/25 09:32
推 Lhmstu: 本質太難了 04/25 09:32
推 Cuchulainn: 東亞文化通病 04/25 09:33
→ chuckni: 但實際上日本高中社團也是希望拼成績的因為對未來履歷有 04/25 09:33
→ chuckni: 幫助所以以此為目的並沒有什麼不對 04/25 09:33
→ Lhmstu: 主要問題不是學生，是評審跟比賽制度吧 04/25 09:33
推 Kasima: 流行音樂一堆人真的為了追夢，才出現這麼多優秀歌手樂團 04/25 09:33
→ Retangle: 拼個區域獎牌可能還好 但北宇治是要全國金的 04/25 09:33
→ fenix220: 不然都當快樂聯盟不就好了 吹得2266 04/25 09:34
推 Yui5: 作家批判的是這部作品帶壞風氣吧，把奪金看得太重，沒有表現 04/25 09:34
推 Irenicus: 這三小幹話 難道現實中搞這些的都是因為喜歡喔 04/25 09:34
推 Muilie: 是又怎樣 04/25 09:34
噓 Dorae5566: 這人講幹話。白癡，我小孩也在學學校樂團 04/25 09:34
推 tomhawkreal: 每個月192小時的訓練強度 到底是不是超過? 04/25 09:34
→ Yui5: 出享受音樂的氛圍，為了奪金各種高強度訓練和破壞人際關係 04/25 09:34
→ ThreekRoger: 這就理想跟現實阿 04/25 09:34
推 linfon00: 為了推甄加分 04/25 09:34
推 wryyyyyyyy: 幹話 04/25 09:34
→ Dorae5566: 1.本來就是為了比賽才有喜歡音樂 04/25 09:34
推 NozoxEli: 現實中搞這些確實是喜歡，但喜歡跟想拿金牌完全不衝突 04/25 09:34
推 gm3252: 也不單純是成果，像管樂曲一些小節是放給樂手自由獨奏， 04/25 09:35
→ gm3252: 重視比賽的團是直接吹寫好的獨奏，就可以難度拉很高又精彩 04/25 09:35
→ Dorae5566: 2.日本的管樂一直以來都是世界有名 04/25 09:35
→ gm3252: ，但我也遇過有的老師是真的要你即興跟花時間培養這塊， 04/25 09:35
→ gm3252: 雖然比賽一定是輸專心抄句子的人，但學生本身學到的東西 04/25 09:35
→ gm3252: 很不一樣 04/25 09:35
推 iam0718: 幹畫 現實你自己沒本 這樣搞只會餓死 04/25 09:35
推 loverxa: 赤木整天喊稱霸全國 是否太過功利化 04/25 09:35
推 natsu123: 每個月192小時... 04/25 09:35
→ Yui5: 然後音樂表現力是著重技術不出錯還是自由發揮這爭議很久了 04/25 09:35
→ william456: 笑死耶，看來是被硬派寫實刺激到 04/25 09:35
→ h75311418: 任何興趣嗜好變競爭都是這樣 04/25 09:35
→ hk129900: 音樂比賽比較特殊 通常個人賽才看得出能力 04/25 09:35
推 dog377436: 考國文那個比喻失當 應試作文目標本來就是拿分 你發揮 04/25 09:35
→ dog377436: 創意結果沒拿到分才有問題 04/25 09:35
→ fenix220: 然後就像第一集大家快樂玩樂團爛到久美子都聽得出來 04/25 09:35
→ hk129900: 團體賽大都比的是熟練度跟不出錯而已 04/25 09:35
→ diablohinet: 就跟台灣青少棒一樣 04/25 09:36
→ william456: 整天愛/熱血/勇氣才會讓人忽視社會險惡 04/25 09:36
→ wds824: 這個地圖炮有點大啊… 就算拿第一名當目標又關你什麼事？ 04/25 09:36
→ D2Diyus: 什麼專家 看看現實好嗎 04/25 09:36
推 chuckni: 換個講法如果今天演動漫社出漫畫結果目標是拼商業連載， 04/25 09:36
→ chuckni: 那整體感覺會和興趣畫同人的調性完全不同 04/25 09:36
推 omegazero: 純粹玩興趣的本來就不會參加這種社團，這種集體行動的 04/25 09:36
→ omegazero: 社團本來就不可能不去爭取奪牌 04/25 09:36
推 wl0519: 他的意思我想是說 哪怕新加入的學生是有熱情的 被搞幾年下 04/25 09:36
→ wl0519: 來 除了那個獎牌以外 也不會繼續走這條路了 04/25 09:36
→ h75311418: 可是太過頭功利向也不太對 04/25 09:37
→ marquelin: 雲到不行的嘴砲仔 04/25 09:37
推 linfon00: 音樂漫畫常有的情節.當你什麼拍子節奏得很精準就開始嘴 04/25 09:37
→ linfon00: 你只有技術強 沒有感情 打動不了人心 04/25 09:37
推 samvii: 每個領域強到像怪物的天才，他背後的訓練量也多到像怪物 04/25 09:37
→ wl0519: 那這些訓練對於音樂界來說就顯得揠苗助長 04/25 09:37
→ VL1003: 認真講幹話，沒有目標能夠享受的人本來就是少數，問題就 04/25 09:37
→ VL1003: 沒市場，當職業直接活不下去，不轉職你來養嗎？ 04/25 09:37
→ linfon00: 所以贏不了 然後又回歸到 精神論 04/25 09:37
推 npc776: 不喜歡就去隔壁輕音玩玩票的阿(ry 04/25 09:37
→ minuteC: 比賽不就這樣 你不想功利那就去參加民間的音樂教室啊 04/25 09:38
推 BBMG333: 第三季做那麼爛被罵應該的啦 04/25 09:38
推 joe1220: 我可以理解他的說法 但音樂的喜好是要就整個文化培養的 04/25 09:38
→ joe1220: 不能苛責於學校 04/25 09:38
推 hsinhanchu: 拼命上台大很好，但是真正拿卷的人是上課睡覺睡進台大 04/25 09:38
→ astinky: 現實的日本學生是如何應該輪不到鄉民來評論，但上低音號 04/25 09:38
→ astinky: 確實是揮灑青春為主，音樂只是眾多可以替換的社團活動 04/25 09:38
→ minuteC: 你現在是跟我講說體育生都太功利 沒有培養出喜歡運動? 04/25 09:38
→ VL1003: 國外那些鋼琴大賽，還不是為了比賽而生，真的知名鋼琴家 04/25 09:38
→ VL1003: 就能奪冠嗎？ 沒奪冠的鋼琴家就不能開演奏會嗎？ 04/25 09:38
→ omegazero: 那作家想看到那種玩興趣還能玩到世界知名的，在當代社 04/25 09:38
→ omegazero: 會就不太可能出現，因為音樂界也是看比賽看師承人脈 04/25 09:38
推 Yui5: 所以其實應該設定為音大生之類？畢竟要走職業的才要拼 04/25 09:38
推 h75311418: 知道自己目標在哪不要因此迷失還是比較重要 04/25 09:39
推 asdf70044: 我只有現在阿 04/25 09:39
→ Yui5: 高中社團就拼到放棄未來真的本末倒置 04/25 09:39
→ npc776: 日本至少有一個好處 就是音樂市場很廣 什麼冷門的玩票的地 04/25 09:39
→ astinky: 單就對上低音號這部的評論來說是滿中肯的 04/25 09:39
推 syk1104: 不能目標奪金嗎?那運動選手整天練到哭練到受傷是在享受? 04/25 09:39
→ minuteC: 你自己想一想 換成打棒球甲子園會在那邊計較功利? 04/25 09:39
→ fly0204: 麥亂了啦 市賽全國賽的程度都不是只有強弱技巧而已 04/25 09:40
推 EmperorSound: 只有我覺得推文把音樂還有運動競技放在一起比很奇 04/25 09:40
→ EmperorSound: 怪嗎 04/25 09:40
→ minuteC: 拚甲子園的也不是全部都想當職業啊 04/25 09:40
推 iam0718: 享受音樂就要像機制醫生生活那幾位啦 啥世界舞台 笑笑 04/25 09:40
→ npc776: 方小推的都有人願意付錢支持 我覺得這才是最大優勢 04/25 09:40
推 newcsie68: 不就社會逼她們這樣做的 這個只看結果的社會 真是高高 04/25 09:40
→ newcsie68: 在上自以為是的人 04/25 09:40
推 tomhawkreal: 但不可否認 很多棒球漫畫畫到甲子園時 是蠻病態的 04/25 09:40
推 gunfighter: 這種論調就是 單純的用成敗論英雄 04/25 09:41
→ gunfighter: 日本棒球有傑出人才 所以甲子園學生都是 04/25 09:41
→ gunfighter: 真心愛棒球 不是為勝負 管弦樂沒有人才 04/25 09:41
→ gunfighter: 所以都是為勝負 沒有靈魂 這合理嗎 04/25 09:41
→ h75311418: 運動競技本質就是競爭跟音樂還是有點不同 04/25 09:41
→ fly0204: 這些比賽都是用情感表現在評分了 04/25 09:41
→ bnn: 管樂部其實有點競爭了 不然只要享受音樂的會去熱音社之類的 04/25 09:41
→ minuteC: 阿不就上面講過了 你不想功利比賽 那去音樂教室啊 04/25 09:41
→ minuteC: 爽的時候去吹一吹 多爽 04/25 09:41
→ tomhawkreal: 幾乎就是燃燒生命爭取勝利那套模式 04/25 09:41
推 kokoro1793: 甲子園為了拼一面獎牌斷送職業生涯看了很感動很熱血 04/25 09:41
→ Posaune: 快樂享受音樂就是第一季第一話那樣啦 04/25 09:41
→ hk129900: 我覺得這種社團的問題是 有沒有針對個人進行補強 04/25 09:42
推 laigeorge89: 其實音樂比賽得獎反而對職業生崖幫助不大(除了獨奏類 04/25 09:42
→ laigeorge89: 別 04/25 09:42
推 james3510: 敢不敢去抵制比賽跟考試 上面不怪怪下面 04/25 09:42
推 gremon131: 「我只有現在」這種想法在現代是錯誤的嗎 04/25 09:42
噓 rufjvm12345: 第一季前面就再講這議題了 這人撥接?== 04/25 09:42
推 senas: 奇怪 我不能又想拿全國冠軍又熱愛音樂嗎 04/25 09:42
→ hk129900: 音樂跟團體運動不同 應該是個人能力>>>團體配合才對 04/25 09:43
推 vsepr55: 對啊，我也不懂一個團體賽裡的小螺絲這獎是要幫助什麼 04/25 09:43
→ laigeorge89: 音樂表演的工作機會還是看有沒有名氣和人脈 04/25 09:43
→ s2637726: 別的不提 京吹3就是一坨大便== 04/25 09:43
→ h75311418: 如果未來沒打算從事行業只有現在能把握也不是錯 04/25 09:43
推 gene51604: 沒有真心喜歡 要登峰造極還是比較困難 04/25 09:43
→ npc776: 甲子園標語直接寫有97%的人最後會灑淚離開 這些傢伙怎麼不 04/25 09:43
→ kokoro1793: 但到底值不值得很難說 04/25 09:43
推 marktak: 難道是……從不覺得金獎開心過! 04/25 09:43
→ zsp9081a: 想享受音樂的就不會去參加這種集團了吧== 04/25 09:43
推 mainsa: 靠腰 192小時比我輪班星人上班時間還長 04/25 09:43
→ npc776: 去臭幹一下那個報廢手臂的風氣 04/25 09:43
→ hk129900: 如果個人無法在自選樂器上發揮 那進樂團沒啥意義 04/25 09:43
→ laigeorge89: 要走創作類別的還是看你曲子紅不紅而不是技術 04/25 09:44
→ laigeorge89: 不過一定的技術是基本的啦 04/25 09:44
→ VL1003: 真的享受音樂，我記得有個開計程車還雜貨店的阿伯，自學 04/25 09:44
→ VL1003: 小提琴，拉得很開心那種。跟什麼世界舞台完全沒關係。 04/25 09:44
推 wl0519: 運動跟音樂混為一談 要舉例也去拿藝術領域的比較合適吧？ 04/25 09:44
→ zsp9081a: 怎麼想看享受音樂的去看輕音部跟孤獨搖滾就好了啊 04/25 09:44
推 tomhawkreal: 運動漫畫如果有講到如何處理運動傷害 算是很專業了 04/25 09:44
推 snocia: 日本的管樂社性質就是為了比賽，完全沒問題，百年傳承 04/25 09:44
推 Yui5: 櫻木名言？為了高中全國大賽搞到重傷硬打，搞不好生涯報銷 04/25 09:44
推 deepelves: 每個月練習192個小時比上班時數還多啊，阿是有薪水領? 04/25 09:44
→ laigeorge89: 音樂和運動競技的差異還是很大 04/25 09:44
→ orcazodiac: 棒球已經被輪番幹過很多年了 04/25 09:44
→ VL1003: 不然就是主流樂團跟地下樂團的區別，根本還是養不養得活 04/25 09:45
→ VL1003: 自己啊… 很多轉主流也是為了糊口。 04/25 09:45
→ tomhawkreal: 倒是看很多主角 都負傷硬撐的 04/25 09:45
推 shinobunodok: 其實都類似 你要拼金就是要和全市全區全國拼 不管 04/25 09:45
→ shinobunodok: 運動還音樂你都要砸時間練習 不然怎麼贏過別人 04/25 09:45
→ snocia: 請把他當成甲子園，不要當成藝術班或玩興趣 04/25 09:45
推 zzz50126: 對 高中是世界級 但是真的要創造舒展自己的心情時 黃種 04/25 09:45
→ zzz50126: 人還真的是只有少數人做得到 04/25 09:45
推 Julian9x9x9: 他講的就是更內化的東西 04/25 09:45
→ Julian9x9x9: 得獎當然重要 畢竟要生存還有自我追求 04/25 09:45
→ Julian9x9x9: 但有熱忱才能更進一步激發創意 04/25 09:45
→ Julian9x9x9: 尤其是在藝術相關的事情 04/25 09:45
→ Julian9x9x9: 就是不要單純功利這角度是可以理解的 04/25 09:45
→ h75311418: 不過如果想競爭跟樓上說的ㄧ樣享受的 地方要競爭就要 04/25 09:45
→ h75311418: 有覺悟不衝突 04/25 09:45
→ laigeorge89: 享受音樂的就是YT上那些cover台，喜歡的曲子練一練技 04/25 09:45
→ laigeorge89: 術就慢慢堆上去了 04/25 09:45
→ npc776: 不管棒球足球音樂畫畫 都有休閒的跟拚名次的 既然現在在講 04/25 09:46
推 syk1104: 真假..音樂學院名額爭破頭也不是競技,都是在比誰更享受? 04/25 09:46
推 hank81177: 跟台灣青少棒好像 04/25 09:46
→ iwinlottery: 甲子園： 04/25 09:46
推 samvii: 你可以選擇享受音樂又不接受高強度練習，但是那些想拿獎牌 04/25 09:46
→ samvii: 的人不會選擇跟你一起。每個人都有他們所追求的選擇 04/25 09:46
→ Julian9x9x9: 跟體育項目又有不一樣的地方 04/25 09:46
推 mainsa: 是說日本管樂人口比甲子園人口還多 但棒球實力反過來贏很 04/25 09:46
→ GyroZeppeli: 說真的甲子園比什麼音樂競技還變態沒錯 04/25 09:46
→ npc776: 音樂比賽 那不拚名次要幹嘛 你要享受去K-ON吃餅喝茶阿 04/25 09:46
推 laugh8562: 日本社團感覺真的很恐怖 04/25 09:46
噓 timez422: 像kon那種喫茶喝餅就能吉他彈得嚇嚇叫騙屁孩加熱音社才 04/25 09:46
→ timez422: 是害人不淺吧== 04/25 09:46
→ snocia: 以前日本有種說法，社團分成文化部和運動部，管樂社性質 04/25 09:46
→ mainsa: 多 確實打棒球的可能相比之下更熱愛棒球喔 04/25 09:46
→ snocia: 是運動部，包含所有好的壞的方面 04/25 09:46
推 shiochris: 不只是音樂，真心喜愛一樣東西會很自然地不斷磨練提升 04/25 09:46
→ shiochris: 自己，不追求好成績反而是悖論吧？ 04/25 09:46
→ VL1003: 要有熱忱跟激發創意，那是整個環境跟既有文化的事情，全 04/25 09:47
→ VL1003: 怪學校，怎麼這些成功人士不來幫忙改變環境。 04/25 09:47
推 rickey1270: 內涵是什麼？拿得出成果嗎？ 04/25 09:47
噓 smes95303: 靠北不然是要用愛發電嗎 04/25 09:47
推 dog377436: 前提是已經立下目標要去比賽 那比賽目標總是拿牌拿名次 04/25 09:47
→ dog377436: 吧 04/25 09:47
→ hk129900: 職業樂團每個都是菁英再來才組團 學生樂團就只是螺絲 04/25 09:48
→ may0910tw: 乾脆說上學也只是強迫吸收知識，沒有享受學習的過程 04/25 09:48
→ h75311418: 吃茶喝餅享受未來沒要搞這行業也沒錯呀，就是壓力太大 04/25 09:48
→ h75311418: 才有的療癒向 04/25 09:48
推 kokoro1793: 追求成績跟享受過程又不一定會衝突 04/25 09:48
→ Pochafun: 批評中有一個要點 就是上不了世界舞台 但這也是功利思維 04/25 09:48
→ Pochafun: 享受音樂跟有沒有上世界舞台完全無關 04/25 09:48
推 gremon131: 更別說名次也會影響到社團，你他媽社團沒拿出成績怎麼 04/25 09:48
→ gremon131: 跟學校要預算/補助 咦？ 04/25 09:48
噓 iamnotgm: 阿不然勒 04/25 09:48
→ dog377436: 要想輕鬆享受音樂一開始就不要下比賽目標啊 04/25 09:48
推 fight40520: 供三小 所以他寧願聽全是感情 毫無技巧的音樂會嗎？ 04/25 09:48
→ hk129900: 每個都是螺絲的情況下比賽就只是比不出錯 不會多出彩 04/25 09:48
推 probsk: 出國表演也算站上世界舞台了吧 04/25 09:48
推 aa091811004: 不過但看這篇的話，也沒提實際做法，感覺有點微妙啊 04/25 09:49
推 laigeorge89: 社團出來的樂理和鋼琴不怎麼會吧？怎麼考音樂學園 04/25 09:49
推 shinobunodok: 然後多來幾屆拿不出成績 學校就來說了啊 你們都沒 04/25 09:49
→ shinobunodok: 有成績 你看看隔壁那個網球社打到全國第二 再這樣 04/25 09:49
→ shinobunodok: 下去... 04/25 09:49
→ sunrise2003: 這個批評的有夠雲 04/25 09:49
推 ire5566: 就標準的老害說法 04/25 09:49
→ laigeorge89: 社團出生和音樂系的本來就應該分開來談了 04/25 09:49
→ kokoro1793: 問題是搞到好像沒拿名次就什麼都不是了的氛圍很怪吧 04/25 09:49
→ h75311418: 也是有喜歡競爭享受音樂的例外也說不定？ 04/25 09:49
→ Pochafun: 日本業餘管樂實力超強 根基就在於學生社團 難道不能說 04/25 09:49
→ Pegasus99: 所以他是作家 不是音樂家 外行就惦惦 04/25 09:49
→ Pochafun: 那些人是在用自己的方式享受音樂？ 04/25 09:49
推 clfish: 可是得名真的很爽啊，我們高中有得名過，當下是真的爽 04/25 09:49
推 chuchihpin: 作家評論音樂家是搞錯了什麼 以為沒興趣還可以那麼投 04/25 09:49
→ chuchihpin: 入啊 04/25 09:49
→ dragon803: 也沒老害吧 就不同的觀點 04/25 09:49
→ laigeorge89: 沒有技巧感情也演繹不出來啦 04/25 09:49
推 wqa870314: 作家大談 04/25 09:50
→ marlonlai: 他意思就享受音樂的比較有可能提升到極致 在這種追求 04/25 09:50
→ aa091811004: 真的改了估計又會有一批出來質疑為什麼技術下滑這麼 04/25 09:50
→ aa091811004: 多之類的，不提解方的話沒什麼意義啊 04/25 09:50
→ marlonlai: 大賞的環境很多人大概感受不到就離開了 04/25 09:50
→ dragon803: 不過想要奪牌跟喜歡音樂沒衝突 練習太病態確實該制止 04/25 09:51
→ dragon803: 但這個議題動畫中有提過 我覺得應該也感受到他們對音 04/25 09:51
→ dragon803: 樂的熱愛就是了 04/25 09:51
→ dragon803: 沒有投入情感跟喜歡去練習 不可能有那種演奏的 04/25 09:51
→ laigeorge89: 他想表達的是要達到極致，享受(分析)音樂和個人技術 04/25 09:51
→ laigeorge89: 是必須的，社團沒有在訓練很可惜 04/25 09:51
推 snocia: 問題是那個練習時間在日本同性質的社團挺多的 04/25 09:51
推 vsepr55: 有參加過的人應該懂吧 04/25 09:51
→ vsepr55: 技術強不強還真的不好說，但是熟練度很嚇人== 04/25 09:51
→ VL1003: 享受音樂能夠提升到極致的前提是整個社會環境要能支持啊 04/25 09:51
→ VL1003: ，不然怎麼養家糊口？現實面就是這環境歐美才比較有。 04/25 09:51
推 dos01: 老實說這個批評是有道理的 但現在日本音樂圈就是這麼競爭 04/25 09:51
→ dos01: 要得名才有人關注 要有人關注才有辦法靠音樂找到工作 04/25 09:52
→ laigeorge89: 社團那種死練是很沒效率又不健康的 04/25 09:52
→ dos01: 純粹享受音樂的早就不知道躺到哪裡沒沒無聞去鏟薯條了 04/25 09:52
推 aa091811004: 原來如此 04/25 09:52
→ alinwang: 自學小提琴的阿伯呂振裕是開電動工具行.還會說多國語言 04/25 09:52
→ dripping: 笑死 專家視角彈這麼厲害一定都不是用愛練習的 04/25 09:53
推 zsp9081a: 是說參加這種社團不就是在磨練技術的？ 04/25 09:53
→ npc776: 鏟薯條也沒什麼不好 大石哥哥還不是送披薩的 04/25 09:53
→ laigeorge89: 其實不應該說享受音樂，而是分析 04/25 09:53
→ hsiehfat: 一個月192是什麼鬼？平均一天6小連周末都算進去耶 04/25 09:53
→ aa091811004: 有點像對於應試教育的批判的概念？ 04/25 09:53
推 syk1104: 純粹享受音樂的就開唱片行吧,你要用技能服眾能不練? 04/25 09:54
→ hsiehfat: 血尿輪班都沒這麼可怕 04/25 09:54
→ laigeorge89: 哪段哪個聲部該強該弱該微調速度？為什麼？ 04/25 09:54
→ d58974: 要把比賽分開看吧,比賽通常會設立目標跟標準啊,真的熱愛音 04/25 09:54
→ zsp9081a: 真的想享受的不如乖乖在家cover或拍影片自娛自樂，然後 04/25 09:54
→ zsp9081a: 這樣創作的漫畫會好看？ 04/25 09:54
→ npc776: 日本的民間音樂人才就這些當年玩票的人撐出來的 04/25 09:54
推 kayliu945: 他沒有說“輕鬆”享受音樂 他是說大部分這些人不享受 04/25 09:54
→ kayliu945: 音樂 04/25 09:54
推 Irenicus: 日本玩社團就人生SOP 將來都是要當社畜 04/25 09:54
推 snocia: 日本有些學校會把社團資料放在官網，查一下就能發現基本 04/25 09:54
→ snocia: 的練習時間和成績成正比，當然，你也可以選擇萬年縣大賽B 04/25 09:54
→ snocia: C，喝茶吃餅，以前有查到過，練習時間就是輕鬆輕鬆啦 04/25 09:54
→ d58974: 樂的也未必不去比賽,熱愛音樂的時候也要有技術支撐,不然 04/25 09:55
推 monkeyii: 音樂性社團 大致上的循環就 人員/資金需求=>需要名氣=> 04/25 09:55
→ monkeyii: 比賽得名=>資金增加，名氣增加，人員增加 04/25 09:55
→ zsp9081a: 以漫畫來說，角色你最基本穩定盡量不出錯都弄不好，跟 04/25 09:55
→ zsp9081a: 觀眾說你來享受音樂的，有多少說服力 04/25 09:55
→ Irenicus: 不如說學生時期樂團"玩"的越好 就越能證明將來你也會是 04/25 09:55
→ Irenicus: 個優良的社畜 04/25 09:55
推 roger2623900: 成果本來就最重要阿 沒成果可能連經費都沒有 04/25 09:55
→ Irenicus: 社團啦幹 04/25 09:55
→ d58974: 腦中浮現的東西技術跟不上,那種痛苦真的很難受 04/25 09:55
→ dripping: 照那作家邏輯厲害作家出書應該也只是為了得獎而不是熱愛 04/25 09:55
推 shiochris: 這邊建議這位作家去玩玩金色琴弦系列，裡面把一群玩音 04/25 09:56
→ shiochris: 樂的高中生對未來前景的各種煩惱跟思考都描寫得很好 04/25 09:56
→ roger2623900: 當然也可以花時間培養對音樂的興趣 但是那要多花多 04/25 09:56
→ roger2623900: 少時間？ 04/25 09:56
→ VL1003: 一句話直接說人不享受，覺得超不尊重這些學生的 04/25 09:56
推 laigeorge89: (′・ω・‵)高速………高把位……音不準…………慟 04/25 09:56
→ npc776: 大石哥哥可不是什麼科班或社團出生的 04/25 09:56
→ monkeyii: 單純同好會，怎麼出團，怎麼有演出機會，比日向國中還慘 04/25 09:57
→ monkeyii: 吧。 04/25 09:57
推 syk1104: 真的,明明就是喜歡音樂享受音樂才願意花時間在練習上 04/25 09:57
推 lavendin82: 甲子園: 04/25 09:57
推 pinqooo: 上禮拜六路過宇都宮車站直接看到站門口旁邊擺了三圈小凳 04/25 09:57
推 snocia: 就像也有看過網頁上每週三不用練習的佛系私校野球部，然 04/25 09:57
→ snocia: 後成績就是從來沒進過縣32強 04/25 09:57
噓 minagoroshi: 只為奪金不是問題，問題是一直演8點檔 04/25 09:58
→ pinqooo: 子 一個拿薩可斯風的那在那邊吹 還滿多人停下來看 04/25 09:58
推 aa091811004: 不過這東西只要競賽還存在就不太可能改吧 04/25 09:58
推 dos01: 我能理解成果不是最重要的 但也不能否認高中社團就是需要 04/25 09:58
→ dos01: 有成果 沒有成果也沒辦法說服父母支持你繼續走下去 04/25 09:58
推 henry200323: 看過一則心得 拼命練習吉他指法的大多會放棄 而最終 04/25 09:58
→ henry200323: 留下來的通常是只刷強力和弦就很開心的人 作為放棄的 04/25 09:58
→ henry200323: 那一邊的人還蠻有感觸的 若想要長久玩樂器真的要很愛 04/25 09:58
→ henry200323: 樂器本身 04/25 09:58
→ snocia: 對，只是週三休息而已，週六沒有喔，因為其他學校都是每 04/25 09:59
→ snocia: 天練，某些特殊學校更是練到晚上，管樂社也是一樣的情況 04/25 09:59
→ aa091811004: 更何況得獎也是一種爭取進一步的資源的方式 04/25 09:59
→ npc776: 玩票打球的在日本也很多 町內會一堆社會組足球隊棒球隊 04/25 09:59
推 edwinrw: 還好我不看樂團番 04/25 09:59
推 tomhawkreal: 薩克斯風獨奏 可以把肯尼吉當作目標 04/25 10:00
推 kayliu945: 他的觀點這些成果就止步在日本沒有出到世界阿 04/25 10:00
推 Bugquan: 「每個月192小時」這明顯是真的花太多時間，除非以後真 04/25 10:00
→ Bugquan: 的要走職業音樂人 04/25 10:00
→ VL1003: 而且古典音樂界的比賽、認證又沒少過，她怎麼不順便噴一 04/25 10:00
→ VL1003: 噴，幹麻還要指定曲，全都自選曲啊。 04/25 10:00
推 snocia: 然後那個橘色惡魔真的差不多是體育班 04/25 10:00
→ hk129900: 因為世界是重視個人>>>團體 你學生樂團得獎在國外沒意義 04/25 10:01
→ snocia: 有特殊名額 04/25 10:01
推 laigeorge89: 古典個人賽又是不同東西了 04/25 10:01
→ snocia: 那間學校好幾個社團都有特殊招生 04/25 10:01
推 fenix220: 台灣刁民還在幻想日本社團好快樂 04/25 10:02
推 ms0102173: 金牌得主： 04/25 10:02
推 Darnatos: 不知所云，有興趣技術還是要練，練不起來早早接受現實 04/25 10:02
→ Darnatos: ，說著金賞空洞，進軍世界還不是另類金賞 04/25 10:02
推 srxteam0935: 不是練習方法本身的問題 而是亞洲的學校跟大人灌輸 04/25 10:02
→ srxteam0935: 的價值觀就是社團這些東西學生時代玩玩就好 都不是 04/25 10:02
→ srxteam0935: 正經的東西 你要好好念書、作正經的工作 之類的 04/25 10:02
推 Tads: 只要享受音樂那還搞什麼全國大賽 04/25 10:02
→ qqxu5: 雀食啊，看看台籃被打聾的學生 04/25 10:03
→ hk129900: 我也待過學生樂團 通常樂器是用分配的 你真的喜歡那個嗎 04/25 10:03
→ npc776: 說啥 你要進出世界不就是一種要求成績 自己打自己的嘴 04/25 10:03
推 aa091811004: 不過話又說回來，有時候其實問題其實是在國外沒成績 04/25 10:03
→ aa091811004: 這件事上，方法到底是不是錯的也不好說 04/25 10:03
推 snocia: 橘色惡魔的大陣仗裡包含普通班的螺絲和國中就開始練，用 04/25 10:03
→ snocia: 特殊招生入學的學生，因為需要的人太多 04/25 10:03
→ qqxu5: 學生時代本來就重啟發和培養興趣比較重要 04/25 10:03
→ srxteam0935: 如果畢業後還是要走音樂路 這些練習絕對不會是白白 04/25 10:03
→ srxteam0935: 浪費的 但家長同意嗎 老師支持嗎 04/25 10:03
→ hk129900: 為了待樂團所以拼命練習你不喜歡的樂器是可能的 04/25 10:03
推 homeboy528: 我覺得奧運冠軍太想奪牌，根本沒有在享受運動 04/25 10:04
推 SakeruMT: 是這樣沒錯，但不是這樣 04/25 10:04
→ aa091811004: 打出成績前什麼方法都有問題，打出成績後什麼方法都 04/25 10:04
→ aa091811004: 很有道理 04/25 10:04
→ npc776: 說了阿 你要啟發興趣玩票的 去那種吃餅喝茶社就好 要拚名 04/25 10:05
→ seiko2023: 說道興趣養成環境 日足還真的可以拿來說嘴 04/25 10:05
→ npc776: 次拿升學條件目標訂在未來的 就會來這種競賽社團 04/25 10:05
→ seiko2023: 日足靠幼訓+青訓 直接屌虐13E人金元足球 04/25 10:06
→ linzero: 就單純認為較年輕時操出極好成績，但長大後卻極少會位於 04/25 10:06
噓 believefate: 有錢人的小孩才能享受音樂 懂得就懂 04/25 10:06
推 Bugquan: 奧運老實說看項目欸，如果是田徑性的，差不多都是往死裡 04/25 10:06
→ Bugquan: 練，但是有的像攀岩滑板的，有的另有正職或是學生的 04/25 10:06
→ linzero: 頂尖的現況感到擔憂吧。就類似台灣的棒球 04/25 10:06
→ seiko2023: 中國人更多更捲 錢也更多 足球就是地上一坨 04/25 10:06
推 yu800910: 比賽沒得獎的話，學校就不爽給經費，到時候還不是直接廢 04/25 10:07
→ yu800910: 社 04/25 10:07
推 monkeyii: 通常是沒特別喜歡的才會被分配，他也沒強制你一定選它， 04/25 10:07
→ bnn: 因為這種操出好成績的大多都知道自己沒法當職業= = 04/25 10:07
→ monkeyii: 畢竟通常都是缺人缺到爆的狀態。 04/25 10:07
推 pinqooo: 前幾屆不是有個腳踏車奪牌的也不是職業車手 04/25 10:07
推 siyaoran: 空有技術個屁 三年才練幾首 04/25 10:07
推 melzard: 事實上競爭到底就是會走入這種不人道的玩法吧 04/25 10:07
推 jo7915106: 不同的觀點是，台灣的音樂教育大多都是學日本那套的， 04/25 10:07
→ jo7915106: 要有成果要有能力，所以大多數人會覺得這齣很現實，然 04/25 10:07
→ jo7915106: 而歐洲的音樂教育和社會並不是這樣的，首先要對音樂有 04/25 10:07
→ jo7915106: 興趣才有後面的事 04/25 10:07
→ yu800910: 沒有成果的話，以為學校會很大方給經費喔 04/25 10:07
→ bnn: 實際上也還是會有一些人繼續喜歡音樂 然後靠這個賺到錢和工作 04/25 10:07
→ VL1003: 足球青訓那套，就別說了，篩得更兇 04/25 10:08
→ siyaoran: 就跟專研考古題差不多 有沒有技術不是很明顯？ 04/25 10:08
→ bnn: 首先要當職業的 通常都是強到去個人賽事不會混在樂團裡 04/25 10:08
→ bnn: 外面職業的樂團也都是那些個人賽菁英去搶工作 04/25 10:08
推 snocia: 另外提一下日本的結構和台灣差很多，真正音樂班學生人數 04/25 10:08
→ snocia: 恐怕比台灣少 04/25 10:08
→ VL1003: 被篩掉的沒人講而已，從小就在為了職涯拼到死 04/25 10:08
→ hk129900: 樂團有分部 滿了你就只能選別的 最賽就打擊部永遠缺人 04/25 10:09
推 aa091811004: 歐洲是怎麼處理啊，有點好奇 04/25 10:09
→ yu800910: 甲子園也是教練死命燃燒選手的生命，怎麼反而很讚揚這種 04/25 10:09
→ yu800910: 精神 04/25 10:09
→ snocia: 基本上是專門的學校才有這種東西，而普通社團能進全國等 04/25 10:09
→ manadrtoto: 這就跟功夫一樣，打的好的人很多，但能開宗立派的很少 04/25 10:09
→ snocia: 級的，有些日後也會往藝術發展的，還有藝術大學可以上 04/25 10:09
→ manadrtoto: ，幾百年可能才出一個像李小龍的人 04/25 10:09
→ npc776: 維也納鋼琴大賽更噁心 不要知道比較好 04/25 10:10
→ hk129900: 歐洲就是你個人能力夠強的才能進樂團 很少從樂團起手的 04/25 10:10
→ aa091811004: 我記得以前好像也聽過對學生棒球的批判 04/25 10:10
推 mlpsaa: 以日本的社團大多都是先以興趣導向出發，不太像台灣都是 04/25 10:10
→ mlpsaa: 科班訓練以獲勝為目的。實際上多數學生也並非以此為生涯 04/25 10:10
→ mlpsaa: 目標，所以劇中也問過是否要以全國為目標來設定社團方向 04/25 10:10
→ mlpsaa: ，並非大家說的僅能以勝利為目標。 04/25 10:10
噓 knight72728: 培養興趣是好事，但興趣能不能變才能甚至當飯吃，完 04/25 10:10
→ knight72728: 全另一回事 04/25 10:10
推 ufo559: 有比賽就會這樣 不限哪個國都要死命練 04/25 10:10
→ aa091811004: 不過日本棒球打出成績了 04/25 10:10
推 kayliu945: 他又沒有地圖炮 只說大部分人是這樣子的 04/25 10:11
→ bnn: 從樂團起手的 你可以當成是為了培養指揮 所以才有學生樂團 04/25 10:11
→ VL1003: 歐美是各自專業的拉來組團，比較像交響情人夢那種？ 04/25 10:11
→ bnn: 樂團裡的螺絲都是為了養那個指揮用的 04/25 10:11
→ manadrtoto: 本來天份這種東西，不是說喜歡就會出現，也不是勤能補 04/25 10:11
→ manadrtoto: 拙可以有的 04/25 10:11
推 ZoddKiWi: 所以和歐美培養出來的演奏會不壹樣嗎？ 04/25 10:11
推 monkeyii: 這種社團未來的好處大概就是，校友團，愛樂團，社區社團 04/25 10:11
→ monkeyii: ，給工作家庭穩定之後的一些生活樂趣。 04/25 10:11
→ aa091811004: 所以我才說感覺有的時候不是方法有問題，是在國際上 04/25 10:11
→ aa091811004: 沒出成績，所以才有問題，有成績的話就是好方法 04/25 10:11
→ adasin: 玩音樂要錢阿 除非有個富爸媽 沒成果誰要出錢 04/25 10:11
→ bnn: 不然你平常指揮要找什麼來練 螺絲只是用來上場湊人數開比賽 04/25 10:11
推 homeboy528: 說到歐美樂團讓我想到一部電影，那個教練還老師真他媽 04/25 10:12
→ homeboy528: 有病= = 04/25 10:12
→ aa091811004: 沒學生樂團的話，要個人能力很強，不會很花錢嗎 04/25 10:12
推 iam0718: 可以買個平板用APP彈鋼琴 也是玩音樂 04/25 10:12
→ VL1003: 你說進擊的鼓手那部？ 04/25 10:13
→ monkeyii: 說實在，至少日本有做出民眾會知道且去欣賞的環境。 04/25 10:13
→ monkeyii: 台灣這種古典樂團表演大概只剩親友團 XD 04/25 10:13
→ bnn: 個人能力很強那種 你樂團老師會把你拔出去叫你去個人賽 04/25 10:13
推 Bugquan: 其實就跟支那那邊也是評判，你搞一堆學科競賽然後到國際 04/25 10:13
→ Bugquan: 奧林匹亞都成績斐然，但是出多少諾貝爾和菲爾茲 04/25 10:13
→ homeboy528: 應該是，把學生逼到車禍還要死命地去打，然後還嘴到他 04/25 10:13
→ hk129900: 別鬧了 指揮是有一定樂理程度才能當 學生樂團起手太天真 04/25 10:13
→ homeboy528: 崩潰，我那時候一臉...這是該推崇的嗎XD 04/25 10:13
推 ruby080808: 啥鬼==就是因為喜歡才想學，也是因為喜歡才想追求更 04/25 10:14
→ ruby080808: 高甚至能以此為生，所以才想奪金不是嗎== 04/25 10:14
推 tomhawkreal: 非音樂學校的音樂社團 通常微妙 強弱高低可天差地遠 04/25 10:14
推 dog377436: 其實不用講到這麼遠 這人在批評上低音號這部 那就拿這 04/25 10:14
→ dog377436: 部來講 一開始就是訂目標要參賽要拿獎 那訓練方式就是 04/25 10:14
→ dog377436: 長這樣 04/25 10:14
→ monkeyii: 錢倒是還好，沒錢才玩學生樂團不是嗎，通常都用學校經費 04/25 10:14
→ monkeyii: 買來的堪用樂器。 04/25 10:14
→ bnn: 指揮人才庫培養是一樣的 你要有一狗票基礎人數往上去堆屍 04/25 10:15
→ dog377436: 又不是沒給選擇過 04/25 10:15
→ longanamiro: 環境才沒那麼善良，音樂人的生計是你給的？日本光是 04/25 10:15
→ longanamiro: 超商會畫圖的滿街跑，就市場機制 04/25 10:15
推 gpxman77: 不拿名次沒有補助，只靠贊助玩得下去嗎？ 04/25 10:15
推 aa091811004: 數學感覺不太好說啊，算數好跟數學好不太一樣 04/25 10:15
推 iam0718: 指揮對比更像是天才的感覺 04/25 10:16
推 a24273247: 但沒有興趣幹嘛進去管樂社？ 04/25 10:16
→ bnn: 指揮的上層通道太少了 還可以客座全球流動搶工作 04/25 10:16
→ bnn: 所以低層級堆很多指揮儲備也升不上去一兩個 04/25 10:17
推 Bugquan: 與之對應比較像是蘇聯吧，跟方面也是從小開始抓然後能出 04/25 10:17
→ Bugquan: 不少大師 04/25 10:17
推 asdf6630: 台灣也是喔 04/25 10:17
推 tomhawkreal: 即使歐美 女指揮還是極為稀少 很多都只在學校出現 04/25 10:17
推 YaKiSaBa: 作家管到別人音樂去==？ 04/25 10:18
推 NekoArcueid: 文章內文一部分是作家，部分是指揮家兼作曲家講的， 04/25 10:18
→ NekoArcueid: 這轉的方式有點容易誤會 04/25 10:18
推 snocia: 日本管樂社不得名玩得下去，我前面有說查到過懷疑整天喝 04/25 10:18
→ snocia: 茶吃餅但是每年參加縣大賽的學校，銅賞無雙 04/25 10:18
→ tomhawkreal: 能晉身名指揮之列 不僅是音樂實力 有時也是派系實力 04/25 10:18
推 ss02pupu: 放學不練習難道要來做爸爸活唷 04/25 10:18
→ justjihyun: 亞洲社會就這樣 那些協會巴不得搞一些資格考試跟比賽 04/25 10:18
→ justjihyun: 給人投注資源 04/25 10:19
推 homeboy528: 不過其實也很矛盾，人家叫社團應該就是有興趣的加入， 04/25 10:19
→ homeboy528: 為什麼要死命地要求他們拿出成果呢XD 04/25 10:19
推 qweertyui891: 全國大賽有熱情的是教練跟學校啊，學生充其量就是 04/25 10:19
→ qweertyui891: 打工仔 04/25 10:19
→ bnn: 啊這些人要以此作為職業 它們就需要這些資格成果和比賽刷履歷 04/25 10:19
推 s8018572: 怕 運動作品整天都奪金奪銀好像也怪怪的齁 04/25 10:20
→ NekoArcueid: 比起是什麼身份的人說的，不該著重在他說了什麼嗎？ 04/25 10:20
→ bnn: 不然你這些競技音樂履歷上難道是YT訂閱金盾嗎 04/25 10:20
推 Jerrybow: 照他這麼說，所有學生競賽都能廢掉了，乾脆也不要考試升 04/25 10:20
→ Jerrybow: 學了，大家開開心心就好 04/25 10:20
推 homeboy528: YT訂閱金盾拿來當履歷其實好像也沒什麼問題XD 04/25 10:20
→ sunnywing: 社團不就是個興趣 又不是將來要以這個當職業 04/25 10:21
推 kayliu945: 沒有 真的很多不喜歡但還是學的 台灣就很多人了 04/25 10:21
推 Bugquan: 運動沒有出成績真的有差阿，音樂方面很多不是比賽出道的 04/25 10:21
→ bnn: 點進去頻道一看都是露奶cosplay演奏來的(X 04/25 10:21
推 tomhawkreal: 競賽成績和爭取預算是高度相關 這很容易理解 04/25 10:22
→ npc776: 阿社團履歷就是能當升學依據阿 既然他有這層功利用途 那有 04/25 10:22
推 WongTakashi: 因為這裡是亞洲 結案 04/25 10:22
→ npc776: 人功利經營又有甚麼好奇怪的嗎 04/25 10:23
推 zycamx: 比賽不就是這樣，雖然不是無法理解他想說的→塔諾西至上， 04/25 10:23
→ zycamx: 但能在比賽奪冠又能玩的開開心心的通常只有天才能做到，不 04/25 10:23
→ zycamx: 然就不要投入比賽了 04/25 10:23
→ tomhawkreal: 反正台灣現在也有「多元入學」各種名目作入學敲門磚 04/25 10:24
推 z2wen: 周董也是高強度訓練出來，難道就沒有內涵？ 04/25 10:24
推 CarRoTxZenga: PAN_Piano:你說什麼呢? :) 04/25 10:24
推 koiiro: 又不是只有日本這樣 04/25 10:24
→ npc776: 大家都來吃餅喝茶 成發一片祥和 這就不是那些求功利想要的 04/25 10:25
→ koiiro: 外國人不懂亞洲 04/25 10:25
→ tomhawkreal: 不是所有頻道都這樣玩 有些是街頭鋼琴玩「巧遇」 04/25 10:25
→ tomhawkreal: 賺流量有很多方式 04/25 10:25
推 kayliu945: 我覺得他想說的不是興趣至上是連興趣都沒有啦xd 04/25 10:26
→ tomhawkreal: 重點是set好的「巧遇」至少要有人脈才玩得動 04/25 10:26
推 JASONGOAHEAD: 日本人就跟煙火一樣 追求瞬間的燦爛 04/25 10:28
推 geminitea: 整篇文章最認同一句話：日本國高中管樂社強到很可 04/25 10:28
→ geminitea: 怕，我國小、國中、高中都是管樂社，現在住的地方 04/25 10:28
→ geminitea: 是國際管樂節樂隊必經之路，日本受邀的樂隊是我在 04/25 10:28
→ geminitea: 住處一聽就知道：幹這一定是日本的。 04/25 10:28
→ dog377436: 這位作家說了什麼喔 在一部訂立目標要拿金的作品裡質疑 04/25 10:29
→ dog377436: 為了拿金的訓練方式 04/25 10:29
→ iam0718: 有這麼誇張嗎 之前看日本節目 業餘跟學校的管樂團演奏 04/25 10:29
推 snocia: 管樂社強權很固定，而且都是有特殊招生的，招進來就是進 04/25 10:29
→ snocia: 社團，社團是學校門面，而且其中也有人會選擇往藝術大學 04/25 10:29
→ snocia: 升學，不是所有人都升學就放棄 04/25 10:29
→ iam0718: 連專業的音樂人都聽錯 分不出來 04/25 10:29
推 chuegou: 我以前就管樂社 看這部超級難受 以前那種挫敗感會一直湧 04/25 10:29
→ chuegou: 上來 我那時候就直接退社了 這部我看了第一季也到我的極 04/25 10:29
→ chuegou: 限了 04/25 10:29
→ dog377436: 要拿金不高強度訓練成功的機率多低不用多講了吧 而且是 04/25 10:30
→ dog377436: 樂團 還有個體實力差異 重點是又開始就給過選擇要拿金 04/25 10:30
→ dog377436: 還是輕鬆玩 04/25 10:30
→ npc776: 並不是瞬間喔 日本人玩票音樂出的妖怪沒少過 大石昌良 光 04/25 10:31
推 bjmmk96526: 但如果沒有成果 有多少人會來聽你演奏的音樂? 04/25 10:32
→ npc776: 田康典 直松伸夫 全部都不是科班甚至社團訓練出來的 04/25 10:32
→ bjmmk96526: 即使你再有熱愛音樂也一樣 04/25 10:32
推 Kaken: 享受音樂應該要看K-on吧 每天吃餅喝茶就能演奏 XDD 04/25 10:32
→ kaj1983: 神片進擊的鼓手看一下吧 04/25 10:34
→ kaj1983: 這日本作家素質真差... 04/25 10:34
推 inte629l: 只記得以前高中的管樂中午一到都要帶便當去練，下課也要 04/25 10:34
→ inte629l: ，假日也要就覺得好累，晚上補習睡著還得星期日去補帶子 04/25 10:34
→ inte629l: 。 04/25 10:34
→ dz01h: 一開始指導老師就問了她們社團目標是拿牌還是"享受音樂"了 04/25 10:34
→ kaj1983: 連名字都叫不出來，看來就是野雞三流作者 04/25 10:35
推 KNKSiki: 有沒有可能只是日本人不夠努力？ 04/25 10:35
→ dz01h: 她們就選了拿牌，這人是有沒有看過動畫啊？ 04/25 10:35
→ npc776: 創造東方的神主ZUN也是玩票咖 念的是電機 工作是碼農 04/25 10:36
推 Iemarah: 講得好像學校棒球隊就有在享受打棒球似的 04/25 10:36
推 kw003266: 這篇報導簡略人家的文章太多了吧！人家的意思是如果走的 04/25 10:36
→ kw003266: 是一條長久的路，後面的熱情與興趣是不可缺的畢竟這不是 04/25 10:36
→ kw003266: 普通的工作，我自己是覺得裡面幾位講的蠻有道理，畢竟後 04/25 10:36
→ kw003266: 面爭1-2名的實力都不會太差，以此為目的的勢必要過篩不 04/25 10:36
→ kw003266: 少人，也當然會扼殺前期無法發光但是真的有興趣的那些人 04/25 10:36
→ kw003266: ，其實裡面蠻多講的蠻正面的說 04/25 10:36
推 Kaken: 日本業界音樂名人玩票咖多到我以為都不用特別去學了 XDDDD 04/25 10:37
推 akway: 台灣也一樣啊 高中前一堆樂器吹很厲害啊 然後畢業就沒了 04/25 10:38
推 baddad: 呃，這樣很現實啊 04/25 10:38
推 Ron51320: 重點是沒得獎活不下去阿 04/25 10:38
→ Kaken: （這邊指的是非科班出身） 04/25 10:38
推 Bugquan: 你要說的話玩樂團更是一堆半自學的，說個沒啥意義 04/25 10:39
→ mic73528: 這是交響情人夢的價值觀吧 04/25 10:39
→ brolli: 這時後又卷起來了，對岸卷的很瘋 04/25 10:39
→ linzero: 敘述看來這作者也知道日本很多是為奪牌的，而他認為這種 04/25 10:40
→ linzero: 普遍為奪牌的情況很不好而已 04/25 10:40
→ mic73528: 不過人家是從pr99跨到99.9才需要這樣 04/25 10:40
→ mic73528: 菜雞沒有享受的餘力 嘻嘻 04/25 10:41
推 foxtails: 講幹話你最會 一句話抹殺一堆人的努力 04/25 10:41
推 a36772004: 其實有道理欸 反之日本樂團為啥那麼猛? 因為他們有愛阿 04/25 10:43
推 PTTjoker: 能理解他說的畢竟興趣如果功利化, 對真正的天才可能扼殺 04/25 10:44
→ PTTjoker: 就是了, 當然功利對凡人會是激勵就看你怎麼解讀 04/25 10:44
推 chuckni: 其實這話題可以換個講法就很對岸了：音樂有必要這樣捲才 04/25 10:44
→ chuckni: 能玩嗎 04/25 10:44
推 maplefeather: 感覺就是個天才在批評別人為什麽要唸補習班，去理解 04/25 10:44
→ maplefeather: 享受數字背後的意涵才是真理 04/25 10:44
→ thigefe: 音樂不能當飯吃，將牌可以在履歷加分啊 04/25 10:44
推 S2357828: 這個琴之森就臭過了 04/25 10:44
→ npc776: 日本科班的也很猛 但我們平常碰不到 04/25 10:44
噓 blackstyles: 怎麼不說說這個產業養不起這麼多人 嘿嘿 04/25 10:45
→ iqeqicq: 讓我想起以前中國所推崇的「狼性」，現在變成「躺平族」 04/25 10:45
推 akway: 音樂有成就都是有興趣的人 不是第一名的人 04/25 10:45
推 DICKASDF: 這台灣籃球也吵過阿 就有說過那些國高中球隊 04/25 10:46
→ iqeqicq: 以前有台媒還推崇中國的「虎媽、鷹爸」叫出「狼性」孩子 04/25 10:46
→ DICKASDF: 根本是職業學生 沒在唸書 都在練球 04/25 10:46
→ akway: 第一名不就履歷好看 之後出道或工作就比較厲害？ 04/25 10:46
推 mikuyoyo: 不能享受音樂也享受競技嗎？ 04/25 10:46
→ iqeqicq: 中國狼性最後不敵外在環境內卷，而變成躺平族 04/25 10:46
→ dz01h: 上低音號音樂只是"項目"，本質是社團動畫阿 04/25 10:47
推 kaj1983: 一直拿第一名的人還真的比較厲害啊 04/25 10:47
→ DICKASDF: 但我覺得有好有壞啦 說實在 是不是培養興趣 04/25 10:47
→ DICKASDF: 到頭來真的能出頭的一樣是極少中的極少數人 04/25 10:47
→ kaj1983: 這種穩定都是成為菁英的必備條件 04/25 10:47
→ kaj1983: 不然為什麼不是別人拿第一而是他拿 04/25 10:48
→ DICKASDF: 不然我那些能上職業的 有幾個真從小單純培養興趣 04/25 10:48
推 dog377436: 想要拿牌就要這麼捲啊 一般玩音樂你想怎麼玩就怎麼玩啊 04/25 10:48
→ dz01h: 畢業以後去音大的就少數幾個人 04/25 10:48
→ Jiajun0724: 享受的前提是要有成績或資源 04/25 10:48
→ kaj1983: 不想當強者的可以去不捲的地方啊，自己爽就好 04/25 10:49
→ Jiajun0724: 但我不認為奪金就沒有享受 只能說有點搞笑 這又不衝突 04/25 10:49
→ npc776: 不然提幾個 久石讓 下村陽子 西木康智 這些是科班的 04/25 10:50
推 loxjjgu: 講幹話，沒競爭你要怎麼踏上世界舞台？ 04/25 10:51
推 dog377436: 要不要這麼捲從來都是看你的目標是什麼 要打比賽要拿牌 04/25 10:52
→ dog377436: 不捲是看別人沒有嗎 04/25 10:52
→ bnn: 沒競爭你可以學宮本大去歐洲美國路演踏上世界舞台(X 04/25 10:53
→ dog377436: 不訓練輕鬆玩還能拿牌的才是個例 何況這還是樂團 總不 04/25 10:53
→ dog377436: 可能每個都天生神力吧 04/25 10:53
推 onnax: 還有一個可能是念好科系好大學找穩定工作的重要性遠大於練 04/25 10:55
→ onnax: 音樂吧，所以才在高中用盡全力燃燒熱情 04/25 10:55
→ Bugquan: 可是人家就是說在世界舞台上沒看到阿 04/25 10:56
→ pilot1982: 這就跟跆拳道起源國家，想盡辦法不讓別人得牌一樣意思 04/25 10:56
推 hidewin200: 為反而反 怎樣做都有意見,這種人跟台灣那些xx有什麼 04/25 10:56
→ hidewin200: 兩樣 04/25 10:56
→ onnax: 燒完熱情從大學就開始日本社會的合群人生了，這也很符合他 04/25 10:56
→ onnax: 們的民族性 04/25 10:56
推 chewie: 可以理解... 04/25 10:57
→ Bugquan: 就是問你卷到每個月練習192個小時，問題是世界舞台卻沒 04/25 10:57
→ Bugquan: 看到 04/25 10:57
→ onnax: 我是不信一個月練快200個小時還不熱愛啦，不愛的撐不下去的 04/25 10:58
推 salamender: 音樂這東西，只有過關檢定的技術和真正有天份的人手 04/25 10:59
→ salamender: 中是完全不一樣的呈現。 04/25 10:59
→ npc776: 多大的舞台叫世界舞台 還是說久石讓那些吉普力曲不夠上台? 04/25 11:00
推 e86117934: 啊不然？你參加奧運目標不是奪金難道只要享受運動 04/25 11:00
→ e86117934: 就好？ 04/25 11:00
推 Galm: 就日本的民族性吧？但我不覺得這是什麼缺點就是了 04/25 11:00
→ shane24156: 要批評制度吧 批評作品幹啥… 04/25 11:01
→ hk129900: 我每個月加班200小時就代表我熱愛工作嗎XD 04/25 11:01
推 dog377436: 所以他的觀點還是功利不是 只是從日本比賽換成世界舞台 04/25 11:01
→ dog377436: 而已 自打臉 04/25 11:01
推 Bugquan: 人家日本音樂家問的是管樂啊，你說的久石讓是管樂？ 04/25 11:01
推 linkmusic: 這倒是真的 04/25 11:02
→ dog377436: 熱愛音樂跟有沒有站上世界舞台有關係嗎 他要這樣連就還 04/25 11:02
→ dog377436: 是功利想法啊 04/25 11:02
→ onnax: 你工作有拿錢欸，學生練音樂甚至還要付錢 04/25 11:03
→ onnax: 他不練音樂也能吃飽甚至睡更好，你不工作就沒錢生活啊 04/25 11:04
→ hk129900: 工作有錢拿 練音樂為了拿牌 沒甚麼不一樣 04/25 11:04
推 suifong: 這很亞洲 04/25 11:06
推 shawnking: 這個在那個項目都是這樣吧 04/25 11:06
→ hk129900: 這文章批評的點就在這 樂團真的人人對音樂有興趣？未必 04/25 11:07
推 kaj1983: 對音樂沒天份的人能過得了關我也很好奇就是 04/25 11:09
推 auron4041: 我覺得沒有不好 就是價值觀不一樣 04/25 11:09
→ kaj1983: 能進藝大又能畢業的，天份和技術都要到位才是 04/25 11:10
推 ikarifaye: 他是沒看第一季的投票嗎 04/25 11:10
→ kaj1983: 這兩者不是互斥 04/25 11:10
→ ikarifaye: 沒熱情的人就不會入簿 04/25 11:11
→ hlskn531: 社團不拿獎有經費嗎？ 04/25 11:11
→ ikarifaye: 要走奪金是投票出來的 04/25 11:12
推 GAOTT: 我記得美國學生玩運動就真的是興趣 不是為了拿獎牌 04/25 11:12
推 a3338183: 你沒有拿出成果，靠著這個興趣想要養活自己，是活不了的 04/25 11:12
→ a3338183: 。藝術這領域，就是十年寒窗無人問，一舉成名天下知。再 04/25 11:12
→ a3338183: 怎麼有才華，沒有獎項來證明自己，最後就是妥協於社會， 04/25 11:12
→ a3338183: 放棄興趣投入社畜生活 04/25 11:12
推 iMooNK: 但感覺每個地方都差不多吧 像電影3個傻瓜裡面 藍丘單純為 04/25 11:13
→ iMooNK: 了知識學習的人很少 為了金錢利益才是主要常見 畢竟大家 04/25 11:13
→ iMooNK: 都是普通人 04/25 11:13
推 ikariamman: kon 就很有青春的感覺難怪爆紅 04/25 11:14
→ hk129900: 藝術這領域 要想成名就是找好老師自己練 而非團練 04/25 11:15
推 asasas0723: 科班有科班的比賽 這種社團的比賽是另外比的好嗎 04/25 11:15
→ hk129900: 成名的都是個人賽 團體賽拿金也沒人記得你 04/25 11:15
→ iMooNK: 而且妳就算真喜歡某知識 只為了學習什麼都可以不要 但沒 04/25 11:15
→ iMooNK: 錢是怎麼長久又不是家裡有礦 04/25 11:15
→ linkmusic: 個人感覺日本人是一個很講究“正確”和“精準”的民族 04/25 11:17
→ linkmusic: ，這放在音樂上，或許就跟古典樂的需求不謀而合，但若 04/25 11:17
→ linkmusic: 是需要較多感性的領域可能會有點欠缺。不能說是沒有享 04/25 11:17
→ linkmusic: 受，但日本人學音樂應該是我要努力達成某目標的心大於 04/25 11:17
→ linkmusic: 享受吧。 04/25 11:17
推 lain2002: 全世界都一樣, 沒有競賽誰會努力練？ 04/25 11:17
→ asasas0723: 這就是為什麼他們一個社團如果有個黑江或高太尉這種 04/25 11:18
→ asasas0723: 要朝更高水準邁進的人就會瞬間變成強校 本質還是外行 04/25 11:18
→ asasas0723: 人比賽 04/25 11:18
噓 lolicat: 全世界都一樣 沒成果誰屌你啊 就像你說你是作家結果連個 04/25 11:18
→ lolicat: 暢銷書都沒有要叫什麼？家裡蹲？ 04/25 11:18
噓 ToastBen: 沒有得獎給政客蹭是要怎麼有經費？ 04/25 11:19
推 et310: 哪個領域不是看成果的？ 04/25 11:19
推 kingo2327: 人家爽就好你管人家 04/25 11:20
→ ymcaboy: 蛤？ 04/25 11:20
推 Jin63916: 有目標才是好事 04/25 11:20
→ Jin63916: 像台灣很多產業都走不出國際、沒票房沒獎項，還自以為多 04/25 11:21
→ Jin63916: 元發展、很享受、很有「潛力」 04/25 11:21
推 baychi999: 工三小 04/25 11:24
噓 kinuhata: 認真比賽就是不享受? 這人邏輯還好嗎? 04/25 11:24
→ linkmusic: 我移民到加拿大的鄰居高中國中小社團也是學鋼琴，法語 04/25 11:25
→ linkmusic: 日語一堆東西，問她為什麼學，唯一回答也只有好玩。也 04/25 11:25
→ linkmusic: 完全沒在考量學這些出社會用不用得到或是有沒有很大的 04/25 11:25
→ linkmusic: 成果，我想這就是差別吧。 04/25 11:25
噓 qwe1487738: 覺得目標是他們自己決定的 那麼雲還批評 04/25 11:26
推 fatedate: 別說音樂了。體育 和一般考試不也都一樣 沒成績有屁用 04/25 11:29
→ fatedate: 亞洲基本都這樣 04/25 11:29
噓 jasonchangki: 慢慢享受參考章魚哥大樂隊剛開始那集 04/25 11:31
推 kaj1983: 家裡有礦財富自由的話我也會學一堆東西為了好玩啊 04/25 11:33
→ kaj1983: 我還想去世界各國學廚藝咧 04/25 11:33
→ linkmusic: 問題還是在於這只是學校社團也不是大學科系要說職涯規 04/25 11:35
→ linkmusic: 劃還太早，不過日本人倒是不少人國高中社團就當未來職 04/25 11:35
→ linkmusic: 業在拼的。 04/25 11:35
推 dos01: 學各國廚藝其實現在你就可以學了 YT上面一堆做菜教學影片 04/25 11:37
→ dos01: 我自己也很常看YT學做菜 只是那些外國外之所以台灣看不到 04/25 11:38
→ dos01: 就真的是有原因的...味道真的好奇怪 04/25 11:38
推 rockheart: 台灣一堆走到國際…不要顯示自己的無知 04/25 11:39
→ dos01: 前陣子有玩麵粉...喇半天弄出來的東西...狗都不吃 04/25 11:39
→ dos01: 還不如去麵包店隨便買個肉鬆麵包還比較好吃 04/25 11:39
推 deathy: 這就是在否定世界上所有的音樂賽事啊 04/25 11:40
→ minihyde: 不就是因為不夠強才加入社團嗎...... 04/25 11:41
推 king9122: 講一句現實，東亞國家大部分都有這個傾向 04/25 11:42
推 Chen7: 奪牌就是肯定，事實上光是出演就是了，有玩過的都知道這種 04/25 11:44
→ Chen7: 刺激的快感 04/25 11:44
推 derekjj: 欸？目標奪金不是劇情走向嗎？ 04/25 11:45
→ adk147852: 享受好玩的團體合奏搶什麼金牌== 04/25 11:46
→ adk147852: 你如果個人比賽天賦頂的說享受那倒是有可能 04/25 11:46
推 Kegare: 音樂家肯定都是用玩的學音樂 那些參加蕭邦賽的 都不是真 04/25 11:46
→ Kegare: 正的音樂家 04/25 11:46
→ linkmusic: 國中時參加過比賽型的合唱團，是要甄選才能進去（音樂 04/25 11:47
→ linkmusic: 老師測音準音域還要會視譜），當時與其說享受音樂本身 04/25 11:47
→ linkmusic: 不如說是享受比賽得名的成就感xd 04/25 11:47
推 kskg: 要休閒怎麼不看k-on就好 04/25 11:47
→ yueayase: 又不是吃素的，要變現這是其中一種手段 04/25 11:48
→ linkmusic: （要說的是比賽形社團不是不夠強才進去，就像櫻木不是 04/25 11:49
→ linkmusic: 不夠強才進去 04/25 11:49
推 rex7788: 唸書是為了薪水而不是知識、運動是為了金牌，資本主義的 04/25 11:49
→ rex7788: 社會是這樣的 04/25 11:49
→ excercang: 黃種人的特性，白人會這樣的是少數 04/25 11:49
推 intela03252: 不是阿，老師第一次到職不就問她們了嗎，你們要玩快 04/25 11:50
→ intela03252: 樂還是要拿獎牌 04/25 11:50
推 lain2002: 沒有成果誰要理你,以為拿個碗就能合法要飯領補助嗎 04/25 11:50
→ intela03252: 既然選了要拿牌那當然是要用力幹啊 04/25 11:50
→ intela03252: 如果選擇玩快樂那就變成k on的交響樂版了 04/25 11:51
推 aa9012: 樂器的奴隸 04/25 11:53
推 roea68roea68: 不就是台灣棒球 04/25 11:53
推 scotttomlee: 有比賽的作品當然是要拼名次啊，不論音樂還是運動都 04/25 11:53
→ scotttomlee: 一樣，能夠享受又順便拿牌的大多是魔王級別了，咲： 04/25 11:53
→ scotttomlee: 打牌很快樂 04/25 11:53
→ Alu76521: 沒熱情怎麼持續 04/25 11:54
推 dos01: 以前看人在那邊羨慕日本社團很快樂 發現實際日本的情況之後 04/25 11:55
→ dos01: 又開始羨慕歐美 以為歐美很快樂 ...算了吧 本身就沒有想要 04/25 11:55
→ dos01: 努力 就只想得到成果的 永遠都只能羨慕而已 04/25 11:55
推 asiakid: 他講的其實滿合理的 04/25 11:56
推 Bagwell: 有比賽有目標才會求進步阿 阿不然你要享受瞎78吹連聽都 04/25 11:57
→ Bagwell: 不能聽這樣自嗨有什麼意思 04/25 11:57
推 moon1000: 你太厲害一定不是有興趣 蛤？？ 04/25 11:57
→ moon1000: 私下跟朋友吹好玩的 跟比賽拼金 有衝突嗎 04/25 11:58
推 ex990000: 不是一心只想kirakira dokiodki 沒想要奪牌嗎 04/25 12:00
推 jimmyVanClef: 結論：比賽想得名都是沒在享受項目 04/25 12:10
推 zzz50126: 拿體育比的沒搞對重點 音樂重點在藝術 04/25 12:15
推 joverKJ: 台灣體育也這樣 04/25 12:15
推 leo255112: 他說得沒錯，喜歡跟擅長完全是兩件事 04/25 12:15
→ leo255112: 跟運動不同，藝術創作者或表演者如果沒熱愛可能真的比 04/25 12:17
→ leo255112: 較難達到頂尖水準 04/25 12:17
噓 TENZO: 不達目標你以為學校會提供經費是不是 04/25 12:18
推 seanfaye: 歐洲有本錢，不代表亞洲有本錢這樣玩 04/25 12:19
推 teddy12114: 不能拿體育競賽類比吧 一個是運動一個是藝術 04/25 12:23
推 dos01: 老實說吧 歐美也沒本錢這樣玩 歐美的學費都貴成那樣 04/25 12:23
→ dos01: 以為錢是花去哪了? 04/25 12:23
→ dos01: 花這麼貴的學費卻沒有成績 家長一樣靠北 04/25 12:23
推 tim111444: 這真的有看過原作或動畫？用目標去否定過程是這樣的 04/25 12:26
→ tim111444: 校園偶像只為了LL奪冠 沒在享受唱歌跳舞 04/25 12:26
→ tim111444: 舞台少女只為了拿top star 沒在享受舞台 04/25 12:26
→ tim111444: 海賊王只為了成為海賊王 沒在享受冒險 04/25 12:26
推 wulouise: 不喜歡的人會練成這樣嗎？ 04/25 12:28
推 kayliu945: 不是他就是因為沒有成績才評論的阿 04/25 12:30
推 zzz50126: 他講的其實重點不在動畫 在日本的社團重點放錯 04/25 12:34
→ zzz50126: 大家內捲到犧牲學生的興趣 你的興趣不重要 拿牌才重要 04/25 12:34
推 mibbl0: 完了 這作家要酸成老害了 04/25 12:35
→ zzz50126: 但拿牌中訓練的內容又不符合後續向世界展現音樂藝術所需 04/25 12:36
→ zzz50126: 要的技能 大家不愛聽 04/25 12:36
→ zzz50126: 就好像你要畫圖 未來要當畫家 結果訓練從頭到尾只教你描 04/25 12:38
→ zzz50126: 圖 誰描得越像分數越高 04/25 12:38
→ YLTYY: 哭三小 04/25 12:38
推 maiico: 看完只覺得日本玩社團壓力也蠻大的 04/25 12:38
→ zzz50126: 運動就不一樣了 只要百米能跑快0.1秒 你怎麼跑都是對的 04/25 12:39
推 zien0223: 所有動畫裡的社團只要你拔掉比賽都會變得很無聊 04/25 12:39
→ zzz50126: 社會期望的 想聽的音樂 跟他們比賽的相觸 04/25 12:40
→ popptt: 怕爆 04/25 12:41
推 bob2096tw: 隨便找個知名音樂家都五六歲都能自主表演了，沒能出名 04/25 12:41
→ bob2096tw: 是學太晚 04/25 12:41
→ zzz50126: 如果喜歡 應該是要培養到他會練到65歲還在吹 而不是想著 04/25 12:42
→ zzz50126: 用3年培養 但依然不能過活的技能 導致結束後興趣被消磨 04/25 12:43
→ zzz50126: 後就不會再碰 音樂是可以花一輩子練的 甚至花一輩子練優 04/25 12:43
→ zzz50126: 勢更大 04/25 12:43
推 bob2096tw: 貝多芬談錯就被他爸毒打，還不是成為大音樂家 04/25 12:44
推 a951l753vin: 他是麗奈黑吧 04/25 12:47
推 lolicat: 看到推文廚藝我先說 因為水的關係 基本你是做不出外國的 04/25 12:47
→ lolicat: 味道 只能相近 還有麵糰類或需要發酵什麼的食物會跟氣候 04/25 12:47
→ lolicat: 有關 所以就算你學會某個外國料理 在台灣卻吃不到你以前 04/25 12:47
→ lolicat: 吃過的那個味道 04/25 12:47
→ Diaw0803: 動畫有解釋吧 一開始就有問大家目標是想衝金賞還是悠閒 04/25 12:49
→ Diaw0803: 目標不同 教學訓練方式就不同 04/25 12:50
→ laechan: 雖然我現在不喜歡京吹，但這種批評太無理取鬧 04/25 12:51
推 after1: 以為他是要講幹話，實際上蠻有道理的耶 04/25 12:53
推 forever9801: 各種甲子園棒球漫畫表示: 04/25 12:54
推 ALDNOAH5566: 不為比賽那幹嘛去比賽 04/25 12:58
推 CrossroadMEI: 日本社團還真的不是玩票性質 壓力很大 04/25 12:59
→ CrossroadMEI: 台灣的問題是社團時間各種被佔用啊 04/25 12:59
推 tommy5617: 一起努力放學和假日練習然後拿金，過程中也不只有吹樂 04/25 13:00
→ tommy5617: 器的樂趣~ 04/25 13:00
推 yfhao: 高中是樂旗隊才學得樂器，的確是為了耍帥才進得社團，大學 04/25 13:06
→ yfhao: 畢業就再也沒碰樂器.. 04/25 13:06
→ yfhao: 那時候也是要拼全國第一 04/25 13:07
→ yfhao: 但那就是青春啦 很好的回憶 04/25 13:08
推 turtlebj4: 所以只是興趣而隨便的人就能推進人類的發展進程嗎？ 04/25 13:11
推 bigbeat: 老害 04/25 13:19
推 fmp1234: 想起奧運的土耳其大叔 04/25 13:19
推 sky5576: 這邊說法就跟老闆跟你說上班不要只看重薪水多寡一樣幹話 04/25 13:24
推 ntutworm: 這不是東亞人的通病嗎 04/25 13:26
推 C4F6: 興趣是奪金跟賺錢，放棄生活追求別人口中的空洞，卻自己真 04/25 13:27
→ C4F6: 實的感到人生充實與富有，這也是一種幸福 04/25 13:27
推 s8018572: 推進人類的進程是甚麼鬼 你有在推進嗎== 04/25 13:29
推 dos01: 有阿 我有台積電股票 台積電已經推進到N2的技術了= = 04/25 13:33
推 jacky40383: 灌籃高手：看我幹嘛 04/25 13:34
→ jacky40383: 講幹話 誰都會 04/25 13:35
推 micotosai: 其實第一集阿瀧就故意問大家要奪金還是快樂學音樂了。 04/25 13:36
→ micotosai: 自我責任 04/25 13:36
→ micotosai: 這老師算寛容了 04/25 13:37
推 C4F6: 運動跟藝術不一樣的就是藝術可以靠藝術本身賺錢，運動靠成 04/25 13:37
→ C4F6: 績賺錢，成績好才有贊助商喜歡，音樂好直接賣就能賺不用一 04/25 13:37
→ C4F6: 定要世界大賽金牌的演奏才能賺 04/25 13:37
推 TUKAISS: 這發言太矛盾了吧 04/25 13:39
推 smch: 日本很多動漫遊戲有用管弦樂啊 還是多少有效果啦 04/25 13:40
推 watwmark: 話說台灣現在的升學制度 音樂比賽得金應該有佳芬吧 04/25 13:41
→ yuusan: 這兩人是誰 很有名嗎? 講幹耶 04/25 13:43
→ knives: 好阿，那這世界上所有的比賽應該都要取消獎金，得到只有榮 04/25 13:54
→ knives: 譽而已，看有誰要積極參與 04/25 13:55
