推 windowred: 其實是被動一挑三 04/25 10:46
→ p6326209: 都在一打三了還在絕區原神 04/25 10:46
→ pyparty: 這篇關鍵字有齊嗎 04/25 10:47
推 chrisjeremy: 不是一挑三嗎？ 04/25 10:47
推 abkobe: 就中國遊戲互打 其他國家只能拿單機 04/25 10:47
→ p6326209: 原神大世界 絕區動作遊戲 開服時間差不多 崩鐵我是真看 04/25 10:47
→ p6326209: 不懂 完全不同遊戲 04/25 10:47
→ kkevin13579: 能贏的時候就開始比 不能贏的時候就在問為什麼要比 04/25 10:49
→ koromo1991: 三個挑當然挑弱的打 04/25 10:49
推 ssddff123: 一開始比原啊 但發現比不贏 就換比絕 還是比不贏 04/25 10:49
推 lovez04wj06: 福利比鐵道、大世界比原神、動作比絕區、劇情比..？ 04/25 10:49
→ RO5566: 原神系統太老根本不用比 絕區比較精緻一點 04/25 10:50
→ windowred: 就像我還記得當初剛開服 一堆人吵著要鳴潮加油啊 越做 04/25 10:50
→ windowred: 越好 打倒原神送五星 真的贏了就開始各樣不樂意了 04/25 10:50
推 andy0481: 鳴潮也以為自己站上擂台要跟原神拚一拚 04/25 10:50
→ starsheep013: 我怎麼天天都看到一打三 04/25 10:50
→ andy0481: 輸了也有個歷練感 結果對面三個輪流上來扁 不知為啥 04/25 10:50
→ lovez04wj06: 講的好像只被一個打.jpg 04/25 10:50
推 SakeruMT: 沒有你誤會了，一直是一款包圍三款，斬下一個又會有新 04/25 10:50
→ SakeruMT: 的一個補上 04/25 10:50
→ windowred: 我只知道現在最常看到的說法 就是比流水 04/25 10:50
→ ChangPonPon: 鳴：我以為我是被三個亂流扁 04/25 10:50
→ ChangPonPon: *輪流扁 04/25 10:51
推 ken30130: 聽過三國殺嗎 04/25 10:51
→ Iseria: 不是一打三還完虐嗎 04/25 10:51
推 xsx759153: 前面兩個打輸才選第三個更弱的 04/25 10:52
推 hidewin200: 全輸爛 最後比營收,米學長就是這麼可愛 04/25 10:53
→ shinobunodok: 你在說啥 不是一打三嗎？ 04/25 10:53
推 a43164910: 鳴潮一直都是一打三吧 絕區反而是最少被拿來比較的 04/25 10:53
推 z900215ro: 上市時間相近 米衛兵大肆吹絕貶潮 結果鳴潮沒死 反而 04/25 10:53
→ z900215ro: 絕自己作死了 04/25 10:53
推 KingWKen: 絕能不能先吧建模弄的接近立繪一點 04/25 10:53
推 k1k1832002: 應該是一打三,而且碾壓,各版各方面超神 04/25 10:54
推 jajepound: 原神比不過的就拿絕區比，絕區比不過的就拿鐵道比，鐵 04/25 10:54
→ jajepound: 道不行的就拿原神比，如此循環 04/25 10:54
推 anumber: 學長又來報到了 04/25 10:55
推 abkobe: 庫洛又贏麻了 04/25 10:55
推 ChangPonPon: 只有流水比的贏 所以才整天流水 04/25 10:55
→ g5978gyy: 換皮手遊比換皮手遊有啥問題嗎 04/25 10:57
推 marktak: 我只是四天王裡最弱的 04/25 10:57
推 anumber: 他們都說流水高=遊戲好玩阿 嘻嘻 04/25 10:57
推 spencer3526: 撐到年底可能選手就換人了 04/25 10:57
推 metallolly: 明明是米哈遊包圍網!! 亂說什麼 04/25 10:57
推 AceClown: 鳴衛兵說你比不過就比不過啊嘻嘻 04/25 10:58
推 MushT: 這是雲版友嗎，明明就是一挑三 04/25 10:58
→ metallolly: 鳴一人包圍3人~強炸 04/25 10:58
推 chunboy0812: 跟原神比大世界，跟崩鐵比劇情建模 04/25 10:58
→ chunboy0812: 跟絕區零比動作，一直一打三好嗎 04/25 10:58
推 melzard: 嚴格來說就公司跟公司對決 同世代的混在一起講 04/25 10:58
推 webermist: 你說錯了吧 絕太弱反而是最少拿來比的 04/25 10:58
推 windowred: 有時候真的希望後面競品快點出 讓某些群體焦點趕快轉 04/25 10:58
→ windowred: 移 04/25 10:58
推 llabswollag: 感覺只有崩三沒上過擂台吧 到底為什麼呢 04/25 10:59
推 ScottHulu: 因為沒人玩崩三 04/25 10:59
→ seer2525: 欸小丑王 你這麼想被桶喔 04/25 10:59
推 a43164910: 崩鐵沒在比建模的吧 這次辯論會路人那個貼圖慘不忍睹 04/25 10:59
→ a43164910: 還一直特寫不知道在想啥 04/25 10:59
推 hidewin200: 米那種極致騙課的 這真不好說 嘻嘻 04/25 11:00
→ zoids0308: 一直都是米哈遊vs其它廠 04/25 11:00
→ anpinjou: 不是打鐵道嗎== 絕區玩家才不會去找鳴 04/25 11:00
→ a43164910: 哇塞那張圖 我只能說真敢貼 我一定不敢 04/25 11:00
推 shinobunodok: 等終末地出來換坦啊 當年幻塔不到一個就倒坦淡出視 04/25 11:00
→ shinobunodok: 野 鳴潮這坦度驚人 04/25 11:00
推 Vampire1472: 原神機制真的太老了 別人都在雙倍領取80體/沉浸模式 04/25 11:01
→ Vampire1472: 100體 旅行者還在合成台做濃縮樹脂 04/25 11:01
→ zoids0308: 看起來最有機會先上的是終末地吧 04/25 11:01
推 llabswollag: 那圖沒觸發關鍵字 ok拔 04/25 11:01
推 windowred: 又一個要進桶了 04/25 11:01
推 keerily: 哪邊能贏就拿哪邊比呀 04/25 11:01
推 stormNEW: 鳴潮就開服劇情太屎，不然能收獲不少玩家 04/25 11:01
→ spencer3526: 鳴潮也算是站穩腳跟了吧 坦好坦滿 04/25 11:02
噓 anpinjou: 我就不懂 兩家都玩不好嗎 幹嘛整天戰來戰去的 04/25 11:03
推 Vampire1472: 用閒雲e抓晶蝶還會失敗 我真的是 04/25 11:03
→ stormNEW: 光自創詞就一堆人棄 04/25 11:03
→ llabswollag: 討論度來說確實站得很穩 等終末地來幫坦 04/25 11:03
→ a22345e: 因為大家是多棲玩家吧 04/25 11:03
→ a22345e: 對我來說鳴潮各方面大於其他 不過現實朋友有比較重世界 04/25 11:03
→ a22345e: 觀設定、會覺得米家幾部這方面做的比較好（鳴潮是演出跟 04/25 11:03
→ a22345e: 情感渲染很強、世界觀其實還是滿難懂） 04/25 11:03
→ a22345e: 比流水就真的很好笑了 最近有幾池差不多強度地位的橫向 04/25 11:03
→ a22345e: 有贏過絕區、原神 然後就拉鐵道出來比 家裡三個兄弟輪流 04/25 11:03
→ a22345e: 總有一個可以打趴鳴？ 04/25 11:03
→ murderer2013: 哪款遊戲出都馬被學長們打上反米戰車 04/25 11:03
→ anpinjou: 沒玩另一邊就去噴 真是吃飽太閒 04/25 11:03
推 hidewin200: 幻塔真的可惜,同樣開服各種暴死,鳴潮1.1馬上拉回水準 04/25 11:04
→ hidewin200: 。希望他下個作品可以成功吧 04/25 11:04
推 Tkuers: 阿災 兩邊玩的看這些樂子人引戰引到進桶很爽啊 04/25 11:04
推 shinobunodok: 在吵的一般是兩邊極端的粉 實際上兩棲部隊大概一堆 04/25 11:04
→ Echobee: 看來王牌小丑也想把自己送進去了 04/25 11:04
噓 tony28772386: 我怎麼會知道，問你們這些喜歡拿鳴潮拿來引戰的人 04/25 11:04
→ tony28772386: 啊 04/25 11:04
推 keerily: 崩6現在沒人玩，就算想雲黑也不容易 04/25 11:04
推 lovez04wj06: 鐵道建模當初是跟原神比所以吹很高，只是後面的NPC 04/25 11:04
→ lovez04wj06: 越來越敷衍 04/25 11:04
推 SakeruMT: 鐵道那種賺法很可怕的，完美詞條花錢就有，氪佬是真的 04/25 11:05
→ SakeruMT: 會跟你拼了 04/25 11:05
→ shinobunodok: 幻塔雖然倒坦聲量全沒 但他還是活到現在 甚至多生 04/25 11:05
→ shinobunodok: 出個異環打復仇賽了 04/25 11:05
→ lovez04wj06: 紅黑紅黑反正怎樣都比沒聲量好，總是會變成正聲量的 04/25 11:06
→ lovez04wj06: 米家當初聲量還不夠黑嗎XD 04/25 11:06
推 andy0481: 鐵道建模還是很夠打啦 主要是3.0太敷衍了== 04/25 11:06
推 abkobe: 太子快出來了 原鳴絕鐵回家睡覺吧 04/25 11:06
推 hidewin200: 鐵道就不演啦 騙課騙起來 04/25 11:06
→ andy0481: 一個主線中 當主要惡役的小丑 可以直接用一個超低畫素的 04/25 11:07
推 llabswollag: 對啊 角色成本肯定沒有哥哥弟弟高 還在那邊共用 04/25 11:07
推 windowred: 鐵道1.0是真的很吸引人的 當初的演出很驚艷 04/25 11:07
→ andy0481: NPC建模在那邊貼著鏡頭放大 我是不知怎麼敢的== 04/25 11:07
推 JWJerryyy: 社群PVP是這樣的 04/25 11:08
推 starsheep013: 有人被檢舉發現要進桶了，現在卯起來貼了是不是， 04/25 11:09
→ starsheep013: 真的變待退學長喔== 04/25 11:09
推 anumber: 王牌哥加油 表演的還不夠好 04/25 11:09
推 amsmsk: 好好笑 開始受虐兒戰術 04/25 11:10
→ shinobunodok: 不 鐵道的問題更猛 他如果是npc隨便做就算了 可他 04/25 11:10
→ shinobunodok: 那個衣服的材質pc看直接糊成馬賽克就太離譜了 04/25 11:10
推 lovez04wj06: 王牌嫌自己的刑期不夠長要加碼不成= = 04/25 11:10
→ zoids0308: 我只想說鐵道賺那麼多還能越做越回去真是夠了 04/25 11:11
→ murderer2013: 同意 米家就很愛當受虐兒阿 到處戳其他遊戲玩家到頭 04/25 11:12
→ murderer2013: 還裝受虐兒抱怨怎麼全世界都在黑米 點點點 04/25 11:12
推 ken30130: 看到有人急著幫自己加刑期，笑死 04/25 11:12
→ zoids0308: 幻塔就是斷不夠 庫洛是真的斷生1.0馬上弄出1.1來求生 04/25 11:13
推 civiC8763: 絕有能力比啊，我沒玩的都覺得有 04/25 11:13
→ civiC8763: 原鐵一看到潮就是流水，然後癱軟在地上不願意站起來 04/25 11:13
→ civiC8763: 沒救 04/25 11:13
→ fairymomo: 不就某幾個ID開嘲諷一條龍 貼幾張圖或幾串字爽到後 04/25 11:13
→ fairymomo: 直接左滑一擊脫離 跟他們歡也只是浪費人生 04/25 11:13
推 RoaringWolf: 一直以來都是一打三吧，三個營收加起來打，怎麼輸 04/25 11:13
推 jewish123: 都是米學長在自導自演 當初投票一打三是米學長發文 現 04/25 11:15
→ jewish123: 在時不時踩鳴敗路人緣也是米學長在搞事 04/25 11:15
推 andy0481: 冰球可以一直被說頂不是沒原因的 至少人家連BOSS都能送 04/25 11:15
→ andy0481: 一個頂級建模下去 還不回收進卡池的 04/25 11:15
→ gtfour: 拿不同類型的遊戲去比流水說那個好玩 的確沒意義 就西瓜打 04/25 11:17
推 metallolly: 全部都是米哈遊的錯!!!!!都是米哈遊幹的 04/25 11:18
→ gtfour: 芒果 品項就不同了是要比什麼 同類遊戲才會互比流水證明自 04/25 11:18
→ CaliSixteen: 米學長又要出來喊流水了嗎 04/25 11:19
→ gtfour: 己玩的比較優秀 就像pad會嘲笑神魔只能佔有台灣市場之類的 04/25 11:19
推 nonomey: 不是因為原本是原神殺手結果贏不了改當鐵道殺手還是輸只 04/25 11:22
→ nonomey: 好找絕嗎 04/25 11:22
→ shinobunodok: 那個殺手是誰說要當的 庫洛嗎？ 04/25 11:23
推 JUSTMYSUN: 不是一打三嗎 從1.0被笑路邊一坨+米哈一兒 到開始戰IO 04/25 11:24
→ JUSTMYSUN: S榜、戰PS榜 從原戰到鐵 再戰絕 還要比二創 比流量 比 04/25 11:24
→ JUSTMYSUN: 觀看數 比攤位(甚至在某島連mod數也要比) 其他妮檔神 04/25 11:24
→ JUSTMYSUN: 遊PTCG齁勝天M偶大馬娘lastwar都沒這種待遇 可能就是 04/25 11:24
→ JUSTMYSUN: 對岸的鬥蟲文化吧 專鬥自己人w 04/25 11:24
→ s2637726: 亂講== 屌打原神被說2024比2020 屌打鐵道被說類型不同 04/25 11:24
→ s2637726: 屌打絕你又不樂意== 04/25 11:24
→ iphone55566: 一打三 三個都打不贏 = =" 04/25 11:25
推 qweertyui891: 我是蠻訝異巴哈人氣真的取代原的位置 04/25 11:25
→ starsheep013: 你看看最早在喊加油鳴潮我要自選五星的是什麼人， 04/25 11:25
→ starsheep013: 不就知道了 04/25 11:25
→ starsheep013: 我還記得當初原神真的送五星了，下面謝謝鳴潮時和 04/25 11:26
→ starsheep013: 樂融融的樣子呢，應該問那些人為什麼變臉了吧 04/25 11:26
推 shinobunodok: 沒有 原在巴哈原本的位置很早就被鐵拿走了 04/25 11:27
→ xga00mex: 米家爭鳴 04/25 11:27
推 supaucat: 1挑3屌虐好嗎 版本更新一下 04/25 11:28
推 kokoro1793: 就不要新作品出了之後變成A遊戲玩家拿B跟去C比 04/25 11:29
→ murderer2013: 有的兄弟有的 藍色星原pv留言彈慕已經有學長在串不 04/25 11:30
→ murderer2013: 如xx 屌打xx了 04/25 11:30
→ zoids0308: 真要說就是沒有其它友商可以戰 所以集中火力 04/25 11:30
推 shinobunodok: 星原太久了 先打終末地和異環吧 04/25 11:30
→ zoids0308: 年底或明年應該會更多戰場吧 現在只能戰鳴潮 04/25 11:31
→ gtfour: 原神會送5星和各種改進還是謝謝有競品小明呀 但這跟去認同 04/25 11:31
推 bro286: 鳴粉蛋雕鐵卸載絕引的戰現在打成米自導自演，板上的東西 04/25 11:31
→ bro286: 都能黑翻白了米黑就是這麼無恥，跟這篇一打三贏贏贏還在 04/25 11:31
→ bro286: 裝一樣好意思裝弱還能甩鍋受虐兒一樣 04/25 11:31
推 anumber: 兄弟286開始表演囉 04/25 11:32
→ gtfour: 某些踩原捧鳴的文可是兩回事 要兩個都捧我沒意見 要搞拉踩 04/25 11:32
推 Valter: 我還記得鐵道開服時在巴哈霸榜整整一個月的第一 04/25 11:32
推 aaa5118: 有時候我真的很好奇 兩邊在吵的是真的粉絲還是反串樂子人 04/25 11:33
推 Echobee: 不管怎樣啦 我看下來好像就米粉特別擅長把自己送進桶 04/25 11:33
→ nokumakun: 剛開始喊鳴潮加油的 很多後面都會加我要自選五星 原神 04/25 11:33
→ nokumakun: 玩家自己也有在喊 04/25 11:33
→ nokumakun: 然後系統有優化或是送東西在粉專底下謝謝鳴潮 04/25 11:33
→ qqsheepu: 原神5.0火國有那些福利感覺也是多虧明朝逼得 04/25 11:37
→ qqsheepu: 反正就登入拿福利 有拿到有感 之前真的摳摳的 04/25 11:37
推 chrisjeremy: 因為鳴真的威脅到米了阿 04/25 11:38
→ gtfour: 有競品是雙方玩家都是好事 但講一些主觀喜好的東西說明比 04/25 11:38
→ cary6406: 其實兩邊都玩的應該很多吧，搞得跟對岸一樣這麼對立我 04/25 11:38
→ cary6406: 也是看不太懂 04/25 11:38
→ chrisjeremy: 有競品對玩家是好事阿 04/25 11:38
→ HonestBear7: 純看討論度近期鳴潮確實1打3沒問題，還得謝謝松倫哥 04/25 11:39
→ gtfour: 較好 等人家拿流水數據出來 又惱羞說流水高不代表比較好玩 04/25 11:39
推 anumber: 等等ㄋㄚ 04/25 11:39
推 s22499927: 鳴真的要擔心 粉沒米鐵 2025可能又要出一大堆同性質的 04/25 11:40
推 seer2525: 你也要看情況吧 人家在討論鳴 就有人進來拿流水跳臉 這 04/25 11:40
推 windowred: 確實不少雙棲玩家是能合理看待雙方的優缺點 但這些人 04/25 11:40
→ windowred: 很多都懶得多說 到時候又被貼標籤 貢獻清零 04/25 11:40
→ qqsheepu: 大都是原鐵絕鳴都登入拿福利吧 反正沒課單就白瞟抽抽 04/25 11:40
→ seer2525: 樣說人腦羞XD 04/25 11:40
→ anumber: 等等拿流水出來說哪裡一打三 04/25 11:40
推 jewish123: 很多真粉呀 水桶中的幾隻專板活躍的很 04/25 11:41
推 ken30130: 每次手遊口水戰都是米vs鳴、米vs舟、米vs幻塔，但從沒來 04/25 11:43
→ ken30130: 看過鳴vs舟或是舟vs塔，這樣一對比問題是出在哪個群體不 04/25 11:43
→ ken30130: 是很明顯了嗎 04/25 11:43
推 abkobe: 巴哈霸榜不是好事 九成是為了吵架 04/25 11:44
→ abkobe: 鳴跟麻辣神遊吵過 高級審美 麻辣也分高低級的 04/25 11:45
→ gtfour: 純討論鳴不提米的 跑來亂入講流水的是滿無聊的 不必理這種 04/25 11:45
→ gtfour: 人吧 不過我看明粉有時流水表現不錯贏過米遊 也滿愛上來講 04/25 11:47
推 bro286: 米黑造謠仔被戳破就拿水桶說事，怕你不成 04/25 11:47
推 zoids0308: 庫洛我希望賺多但是不能賺頂 不然又會自己搞事 04/25 11:51
推 amoebaba: 因為已經打贏兩個了 04/25 11:53
推 abkobe: 鷹角的投資人 大偉哥有幫忙介紹 明日方舟跟米哈遊 才是真 04/25 11:54
→ abkobe: 的學長學弟 04/25 11:54
推 realahaha: 崩三戰雙打啊，庫洛又不是只有一個遊戲 04/25 11:54
推 adk147852: 米三家全上了 鬥起來 04/25 11:57
推 abkobe: 悠星才對 那時後還沒鷹角 04/25 11:59
推 Valter: 大偉哥自己都承認他對舟的製作人看走眼 04/25 12:08
推 DarkKnight: 我都沒玩 我住中壢 我覺得都不行 04/25 12:08
推 ejonlj: 發現A打不贏就拉B來 又打不贏拉C來 C爛了再回去找AB頂 04/25 12:12
推 hoe1101: 跟原神就沒啥好比的 04/25 12:12
→ ejonlj: 反正就是把ABC的優點湊起來 跟你論戰 缺點一概不講 04/25 12:12
→ hoe1101: 到現在還得去合成台好合成，有病是吧 04/25 12:13
→ ejonlj: 阿 真的講不贏 萬用一句:笑死 流水這麼爛 還敢講游戲好 04/25 12:14
噓 shun2010: 米黑自助餐 04/25 12:14
推 kobaryo: 怎不說米衛兵天天拿你們來引戰？自助餐真好笑 04/25 12:15
→ shun2010: 更好笑的是米遊社群討論大逆風還不讓講 04/25 12:15
推 ejonlj: 但與其說米衛有問題，拿米那邊體驗不到的事情 強制要求鳴 04/25 12:17
→ ejonlj: 要做到的那些人 比米學長噁心100倍 04/25 12:17
→ Yan239: 唉，潮豹如果看到，肯定會說一句：你怎麼還在？ 04/25 12:17
推 kokoro1793: 什麼亞洲家長心態 04/25 12:20
推 imsaint: 一挑三耶 歷屆原神殺手第一人 04/25 12:30
推 lnceric008: 比不贏原神啊 04/25 12:31
推 tonsin2976: 反正每次引戰完 又要拿出祖傳流水 04/25 12:35
推 style84625: 一開始說要對標原神啊 發現打不贏 只好找絕比了 04/25 12:37
推 kasim15: archer怎麼比得過金閃閃 04/25 12:37
推 assassinrex: 我也覺得跟絕區比就已經很微妙 更奇怪的是還跟鐵道 04/25 12:37
→ assassinrex: 比？？？ 04/25 12:37
→ assassinrex: 更何況美術風格還不同 04/25 12:38
推 z985102: 米學長平常那麼愛在底下陰陽怪氣 怎麼現在又在裝無辜了嘻 04/25 12:41
→ z985102: 嘻 04/25 12:41
推 ken30130: 網路上全線逆風仔又來了 04/25 12:41
→ shinobunodok: 那個對標原神到底誰說的啊 官方嗎？ 04/25 12:44
推 archerhole: 跟絕區比戰鬥方式吧 都是高度依賴技巧的那種 04/25 12:50
→ archerhole: 鐵道的話 最近鳴鐵都有類似結構的劇情 原神就大世 04/25 12:51
→ archerhole: 界玩法 大概 04/25 12:51
推 freedom77: 米鳴同一家 分那麼清幹嘛 我看受眾差不了多少 04/25 13:05
→ freedom77: 什麼討論都假的 想搞出一個優越感才是真的 好笑 04/25 13:07
推 wrh810701: 有一說一，鳴當初肯定有想偷陰陽原神，我記得上市日期 04/25 13:16
→ wrh810701: 就跟朝代有關，但後續檯面上包括工商發包都沒有在拐過 04/25 13:17
→ wrh810701: ZETU大叔有聊到庫洛工商的要求 有明確說不能說友商好壞 04/25 13:17
推 ben100rk: 原蛋雕 04/25 13:21
推 hidewin200: 對比米哈遊的禁潮令,呵呵 小鼻子小眼睛 04/25 13:23
→ tw00111610: 陰陽師是米才對吧 須彌時代或更早就直接騎臉嘲諷庫洛 04/25 14:15
推 gy24cfj5: 天天一打三 別逼了 04/25 14:43
→ gtfour: 怎不說米哈遊是叫主播別講友商的好壞 卻被扭曲成禁潮令呢 04/25 15:25
推 kkevin13579: 好像又有學長想要入桶哦 有個伴一起上路不寂寞 04/25 15:35
→ aboutak47: 玩米遊不玩社群哪還剩什麼？ 04/25 16:20
推 EXTECH: 跟原神比較像吧，大世界探索 04/25 16:45
推 wayne666: 講真原神基數在那邊而且又是老遊戲一來比不了二來一直 04/25 16:48
→ wayne666: 嗦也很丟臉 04/25 16:48
→ wayne666: 絕區零基本同期的剛好可以比一下 04/25 16:49
推 wayne666: 而且現在鳴潮還是不管是官方還是玩家本質還是米哈一兒 04/25 16:53
→ wayne666: ，週年慶福利差節奏玩家罵人乞丐貢獻清零基本上在原神 04/25 16:53
→ wayne666: 前幾年就發生過 04/25 16:53
→ wayne666: 不過鐵道現在劇情敘事真的爛沒話說，難怪歐美這麼愛比 04/25 16:54
