推 s82015969: 差別在能名留青史的藝術家通常不是因為他在xx比賽奪冠 04/25 12:39
→ s82015969: ，而運動是 04/25 12:40
推 ilovptt: 沒有人說為了奪金就不算享受音樂吧，主要是批判日本為了 04/25 12:40
→ ilovptt: 奪金扼殺興趣這件事吧 04/25 12:40
推 bamama56: 快樂打網球才能開啟天衣無縫 04/25 12:41
→ gox1117: 確實 維也納美術學院最有名的人是個落榜生 04/25 12:42
推 s1032kj: 你想當職業就要有一定水準你總不希望請的水電工只會換插 04/25 12:43
→ s1032kj: 插座 04/25 12:43
→ mic73528: 奪金不是 但賺錢是享受阿 拚來拚去哪個不是為了錢 爽阿 04/25 12:44
推 a8856554: 日本的確是比較像用訓練運動員的方式在做社團管樂團XD 04/25 12:45
→ a8856554: 當然學生也還是能得到樂趣，只是跟原文作家想像的藝術培 04/25 12:45
→ a8856554: 養不完全相同 04/25 12:45
推 wl00533180: 因為藝術不是運動 04/25 12:46
→ astinky: 講精準點就是反對功利主義 04/25 12:48
→ haha98: 還好吧 小時候學琴也是被逼著練 學音樂本來就要這樣 04/25 12:48
→ hk129900: 棒球是團體運動 離開了球隊就甚麼都不是 藝術可不是 04/25 12:49
推 zelsatan: 獎不能說不重要，但比賽得獎通常只是演奏家職涯的起點 04/25 12:49
推 jeffy84123: 如果只是培養興趣還有點道理，如果是要當職業，你不 04/25 12:49
→ jeffy84123: 拿獎根本不行 04/25 12:49
推 jonh0805: 講真的這跟有沒有享受音樂根本沒關系，評論家完全不懂 04/25 12:49
→ jonh0805: 團體音樂競賽本質是團體競技運動 04/25 12:49
→ jonh0805: 他們享受的是一群人共同完成一件事的成就感 04/25 12:49
→ jonh0805: 要享受音樂自己找老師上個別課，音樂社團是團體運動 04/25 12:49
→ hk129900: 真正有成就的藝術家 不限音樂繪畫 都是個人成就 04/25 12:49
推 a235477919: 他不是批評為了奪金是”只”為了奪金 04/25 12:50
推 fmatt: 說到底，音樂的水準高低終究是人們自己創造出來的 04/25 12:50
→ haha98: 這篇不是說管樂嗎? 管樂算是團體活動吧 04/25 12:50
→ lcw33242976: 藝術比賽更像是評判技能有沒有到某些程度吧 04/25 12:50
→ lcw33242976: 講白點能名流青史的那些人哪個不是技術和興趣點滿 04/25 12:50
→ lcw33242976: 空有興趣沒有技術連當音樂老師都可能當不了 04/25 12:50
→ haha98: 有一個人吹的管樂團嗎 04/25 12:50
→ Bugquan: 看是什麼職業，你玩樂團的很少拿獎 04/25 12:51
→ astinky: 名留青史的技術跟興趣沒有一起點滿的一狗票好嗎 04/25 12:51
推 a8856554: 歐洲他們比較流行社區的管樂團，很多幾十年歷史的團，成 04/25 12:52
→ a8856554: 員就是小鎮上的成員，所以可以看到70幾的阿伯跟年輕人一 04/25 12:52
→ a8856554: 起吹，雖然他們的主軸比較偏向藝術跟文化的表達，但技術 04/25 12:52
→ a8856554: 也是嚇死人的強 04/25 12:52
→ hk129900: 歐洲：個人能力先練好再組團 日本：先入團分配你要練啥 04/25 12:53
推 Armour13: 說真的音樂比賽跟你舉的那些差很多 04/25 12:54
→ hk129900: 只想拿牌的樂團就像前面文講的 高強度訓練 特意挑譜 04/25 12:54
推 yang0623: 好像有某漫畫說過：打籃球很快樂，但獲勝能讓快樂增加一 04/25 12:55
→ yang0623: 百倍！ 04/25 12:55
→ gox1117: 贏球治百病 輸球抓戰犯 04/25 12:56
→ Pochafun: 那個批評的還是功利主義啦 想要的是走上世界舞台 04/25 12:56
→ Pochafun: 就跟我們批評少棒很強 成棒卻弱差不多 04/25 12:56
→ hk129900: 還有一點 棒球比賽比誰得分多 團體音樂比誰犯錯少 04/25 12:57
→ hk129900: 這在本質上有很大的差異 04/25 12:58
→ anpinjou: 就說了通篇幹話 但還是會有人覺得說的很對 04/25 12:59
→ kcball: 只為了奪金是他的想法，又不是當事人在那邊抱怨 04/25 12:59
→ QoGIVoQ: 入團分配是針對新人好嗎 04/25 12:59
→ haha98: 我以前是管樂班的 入團分配很正常 因為一開始大多數人都沒 04/25 13:00
→ haha98: 管樂基礎 頂多只有鋼琴和弦樂基礎 當初是先挑節奏感好的 04/25 13:01
→ lcw33242976: 棒球實力相當也是比誰基本功練更穩誰犯錯少啊 04/25 13:01
→ lcw33242976: 不然洋基怎麼會WS被逆轉 04/25 13:01
→ lcw33242976: 還有技術本來就是職業領域的敲門磚啊 04/25 13:01
→ lcw33242976: 不然像莫札特那些大師小時候有少練嗎= = 04/25 13:01
推 jeffy84123: 棒球不一樣吧？ 打少棒的很多都是未來想要當職業球員 04/25 13:01
→ jeffy84123: ，可是參加社團很多人也沒有要進職業樂團 04/25 13:01
噓 qqxu5: 理解能力 04/25 13:01
→ haha98: 去打擊 牙齒整齊的吹銅管 長笛豎笛之類的木管就剩下的 04/25 13:01
→ haha98: 牙齒很亂的去吹sax 04/25 13:02
→ qqxu5: 不同階段 不同的培養方式啊 04/25 13:02
→ haha98: 根據興趣選 這樣聲部可能都組不起來 04/25 13:03
→ hk129900: 對啊 用分配的 被分配的真的喜歡你被分配到的樂器嗎 04/25 13:03
→ haha98: 還可以阿 因為真的有興趣一開始就會自己學了 有基礎的可以 04/25 13:04
→ hk129900: 莫札特我相信他真的喜歡音樂才練 被分配的可不一定 04/25 13:04
→ haha98: 根據自己基礎去 04/25 13:04
推 QoGIVoQ: 合奏本來就是配合跟妥協 你要喜歡的樂器自己在家吹 04/25 13:04
→ QoGIVoQ: 小號每一段都fff我看誰要跟你合奏 04/25 13:05
→ hk129900: 所以有人說因為喜歡才練那麼久 以日本的國情都未必如此 04/25 13:05
→ lcw33242976: 不喜歡可以退掉自己去外面學才藝啊 04/25 13:06
→ lcw33242976: 沒人逼一定要參加吧 04/25 13:06
推 Vivian1913: 你舉的例子都是本身就屬於競技，管樂不是好嗎 04/25 13:06
→ haha98: 樂器本來就是要大量練習 才能做你想做的事 連個音階都練不 04/25 13:08
→ haha98: 好 還想跟人玩即興? 04/25 13:08
→ lcw33242976: 自己頭腦一熱跑進去報名社團 04/25 13:09
→ lcw33242976: 然後怪別人怎麼分配一個自己不喜歡的 04/25 13:09
→ lcw33242976: 那不就是自己的鍋嗎？ 04/25 13:09
→ dos01: 醒醒吧 自己去外面學 到頭來也還是參加比賽 比賽也還是那個 04/25 13:10
→ dos01: 樣子 04/25 13:10
→ astinky: 得獎拿牌怎麼滑坡到連音階都吹不好了 04/25 13:10
→ hk129900: 所以這種社團對培養音樂興趣沒啥助益 跟工廠沒兩樣 04/25 13:10
→ dos01: 當然這年頭是有更多管道可以出頭 覺得自己夠強可以自拍上傳 04/25 13:10
→ dos01: YT 04/25 13:10
推 Bugquan: 你這不是本末倒置，你有興趣跑去參加社團，結果跟你說不 04/25 13:11
→ Bugquan: 想得冠的，滾去外面找別人學 04/25 13:11
推 wl0519: 我是覺得都有點講的太極端了啦 這作者不就是希望多一點彈 04/25 13:11
→ wl0519: 性而已 留言一堆不是0就是100的 學生彈個樂器還要背負什 04/25 13:11
→ wl0519: 麼現實壓力也太早 04/25 13:11
推 dos01: 我自己就是小時候請音樂家教 然後...該怎麼說呢 04/25 13:12
→ dos01: 就算請家教學的時候很快樂 但是比賽場上就知道自己有多爛 04/25 13:12
→ dos01: 要得名就要死命練 練成那樣又不快樂了 04/25 13:12
→ QoGIVoQ: 誰規定自己學樂器就一定要比賽 04/25 13:13
→ dos01: 比賽就是這樣的東西 一比就快樂不起來了 04/25 13:13
→ lcw33242976: 那如果有些學生就是想拼奪金勒 04/25 13:14
→ lcw33242976: 然後來了一個愛練不練毛一堆的 04/25 13:14
→ lcw33242976: 那其他學生是很衰要陪一個只想培養興趣然後還想搶認 04/25 13:14
→ lcw33242976: 真練的人的位置的鬼混王？ 04/25 13:14
→ haha98: 不用到比賽就不快樂了 光是一天練琴要練很久 就會不爽 04/25 13:14
→ dos01: 練是還好 我練爵士鼓的 敲起來超爽 顆顆 04/25 13:16
→ dos01: 蝦雞巴敲也爽得不得了 是聽的人會不爽而已 04/25 13:17
→ dos01: 被鄰居抗議好多次呢~ 04/25 13:17
推 a8856554: 參加過比賽取向的學生團，因為指導者和同儕的氛圍，那幾 04/25 13:21
→ a8856554: 年當然也會覺得準備比賽和技術有所得，但長大後過了十年 04/25 13:21
→ a8856554: 再回頭想想，其實台灣的學生管樂團教育某些方面也是有點 04/25 13:21
→ a8856554: 功利填鴨，設定了一個目標之後，除了目標以外的事情多少 04/25 13:21
→ a8856554: 會被壓縮，在精準和技術達標後，能不能繼續向上展現對樂 04/25 13:21
→ a8856554: 曲的個性詮釋、和對作曲家寫作有更多理解，而不是照指導 04/25 13:21
→ a8856554: 者的指令動作？ 音樂會的安排除了曲目編排以外，還有導 04/25 13:21
→ a8856554: 聆、吸引目標群眾，能不能為聽眾帶來充實的音樂會體驗？ 04/25 13:21
→ a8856554: 又或者如同歐洲社區管樂團一樣，他們演奏的音樂本身就 04/25 13:21
→ a8856554: 是對他們當地文化藝術的保存和進化，台灣演奏的管樂能不 04/25 13:21
→ a8856554: 能真的走進生活裡和大家分享，我覺得都是在比賽取向團體 04/25 13:21
→ a8856554: 中會被壓縮的部分 04/25 13:21
推 jollybighead: 樓上說的這些，平常音樂課都不會教了... 04/25 13:23
推 louis0724: 藝術跟競技還是有一點不一樣啦 04/25 13:24
→ jollybighead: 像我國中三年都練合唱，卻沒上過一節音樂課 04/25 13:25
推 a8856554: 這些都是畢業後還想吹社區團會碰到的問題，更現實的是要 04/25 13:25
→ a8856554: 怎麼用音樂聯繫起出社會的人，還能保持樂團運作，這都是 04/25 13:25
→ a8856554: 超出比賽項目的部分 04/25 13:25
推 ShiinaKizuki: 完全同意樓上 04/25 13:28
推 jollybighead: 說到日本的社區音樂，也有很多是日劇，都是演要被裁 04/25 13:30
推 wvookevp: 甲子園批評也很多就是了 04/25 13:30
→ ShiinaKizuki: 但參加社團就去為了一個目標 要說有沒有扼殺音樂的 04/25 13:30
→ ShiinaKizuki: 興趣 有啊 但沒這些練的要死的人哪有音樂聽 只是想 04/25 13:31
→ ShiinaKizuki: 了解音樂的本質或培養興趣的話 社團不適合 至於社 04/25 13:31
→ ShiinaKizuki: 團活動到底該不該適合 這我不知道 04/25 13:31
→ jollybighead: 方的地方樂團，想辦法存活的劇情 04/25 13:31
→ jollybighead: 相對於歐洲來說，日本的音樂環境還不夠融入生活中 04/25 13:32
推 ShiinaKizuki: 仔細想想 一個學生 喜歡音樂 想嘗試吹奏的樂趣 去 04/25 13:34
→ ShiinaKizuki: 參加社團 結果每天都被操的不行 累到耽誤學業就決 04/25 13:34
→ ShiinaKizuki: 定退社 那能說他不喜歡音樂嗎？他就只是想要享受音 04/25 13:34
→ ShiinaKizuki: 樂而已 04/25 13:34
推 wind93: 要這種批評我覺得所有比賽都可以廢了 04/25 13:36
推 msbdhdfceb: 其實不想高壓可以自己組邦多吧 04/25 13:37
推 ShiinaKizuki: 問題就是社團該不該以拿獎為導向而已 04/25 13:39
→ ShiinaKizuki: 像上低音號那樣一開始表決就很好 進來就讓學生選 04/25 13:41
→ ShiinaKizuki: 要只享受吹奏的樂趣還是跟大家一起操練 04/25 13:41
推 a8856554: 後來的想法，還有一些同年級人的想法，其實去音樂比賽聽 04/25 13:41
→ a8856554: 其他團體的演出和他們交流音樂，才是音樂比賽最有價值的 04/25 13:41
→ a8856554: 地方，得獎只是幾天的多巴胺，現在管樂團體組也沒排名了 04/25 13:41
推 ShiinaKizuki: 對啊 享受美術也不一定要會繪畫 本來要成為藝術家 04/25 13:43
→ ShiinaKizuki: 的只是極少數 04/25 13:43
推 jollybighead: 金銀銅也不是排名呀 04/25 13:43
→ ShiinaKizuki: 不是排名那銀比金強嗎？ 04/25 13:44
→ ShiinaKizuki: 我得了銀 你得了金 沒有排名 所以我你名次一樣 04/25 13:45
推 jollybighead: 金又不是只有一個，那就不是排名 04/25 13:45
→ ShiinaKizuki: 但金>銀>銅 這就叫排名 04/25 13:46
→ jollybighead: 你要凹這個就讓你凹，有很多都是優等，甲等這樣分 04/25 13:46
→ ShiinaKizuki: 你想說分級也行 04/25 13:46
推 a8856554: 金銀銅當然還是一種認可，能到全國的基本技術都齊備了， 04/25 13:47
→ a8856554: 在那之上跟不同的音樂交流產生新的想法會對音樂性進步更 04/25 13:47
→ a8856554: 有幫助 04/25 13:47
→ ShiinaKizuki: 音樂的重點就不是分級或排名 04/25 13:47
→ a8856554: 然後台灣的打法是只要不爛的太過分就有特優啦，特優8間 04/25 13:48
→ a8856554: 9間沒很大榮譽差別 04/25 13:48
噓 kobed: 藝術和體育兩者差那麼多也那來類比 04/25 13:48
→ ShiinaKizuki: 對 台灣是這樣的 但不知道為啥 台灣還是很操 04/25 13:48
推 jollybighead: 畢竟地方比賽到全國，你還是得分級確認才能往上 04/25 13:48
→ ShiinaKizuki: 就該把這些獎項廢除 04/25 13:49
→ ShiinaKizuki: 但沒獎項拿參加社團的目標是什麼？ 04/25 13:49
推 gm3252: 享受音樂自己吹的也是苦練各種基本功，並不是輕鬆的就不會 04/25 13:49
→ gm3252: 認真練 04/25 13:49
推 shiochris: 想要踏上世界舞台還不是離不開比賽跟奪金...尤其是藝術 04/25 13:50
→ ShiinaKizuki: 享受音樂？那何必參加社團 這點我覺得才是問題 04/25 13:50
→ gm3252: 你拼命操比賽曲的有時候反而不見得能長久 04/25 13:50
→ shiochris: 世界更吃天賦更僧多粥少 04/25 13:50
→ jollybighead: 說得很像國外就沒比賽，所以才能享受音樂一樣 04/25 13:50
→ jollybighead: 問題就是有人認為有比賽就不能享受音樂 04/25 13:51
→ ShiinaKizuki: 每個國家都有享受的 但不一定每個國家都有參加社團 04/25 13:51
→ ShiinaKizuki: 目標是拿獎的 04/25 13:51
→ jollybighead: 這兩碼子事... 04/25 13:51
→ ShiinaKizuki: 我其實也不知道你問題的答案 04/25 13:51
→ jollybighead: 是都沒有，但就是認為比賽會完全否定就是了 04/25 13:52
→ ShiinaKizuki: 我只能說 有比賽的 有人享受音樂 有人沒有 至於是 04/25 13:52
→ ShiinaKizuki: 不是比賽的問題 我不知道 04/25 13:52
→ jollybighead: 硬要凹咩 04/25 13:52
→ ShiinaKizuki: 哪裡熬我是看不太出來 我說不知道比賽跟享受有沒有 04/25 13:53
→ ShiinaKizuki: 衝突 04/25 13:53
→ ShiinaKizuki: 不知道算是澳的話我也無話可說 04/25 13:53
→ zzz50126: 音樂的登峰造極不是拿高中獎牌 是一輩子享受音樂並持續 04/25 13:55
→ zzz50126: 進步 現在的模式在扼殺 消磨他們的興趣 不要拿運動比 04/25 13:55
→ ShiinaKizuki: 我也不知道參加社團是不是等於要為了獎項 像上低音 04/25 13:55
→ ShiinaKizuki: 號那樣投票就很好 但現實沒在投票的 就是要拿 04/25 13:55
→ ShiinaKizuki: 但比賽不一定會扼殺 雖然我的經驗告訴我會 但有人 04/25 13:56
→ ShiinaKizuki: 覺得不會 04/25 13:56
→ ShiinaKizuki: 我自己是很不喜歡學音樂要練指定曲要去吹不喜歡的 04/25 13:57
→ ShiinaKizuki: 樂器 但社團就是這樣玩 04/25 13:57
→ ShiinaKizuki: 不過我的樂器是我喜歡的就是了 04/25 13:57
