→ carzyallen: 請第三人做計算 04/26 14:56
推 kirimaru73: 對啊 爐石沒有要給你線下打的 這樣效果才可以隨便飛天 04/26 14:56
→ kirimaru73: 你出一個線下TCG隨機發現牌突變牌創造牌就沒人玩 04/26 14:56
推 shadowblade: MTG:啥你說要記的事情太多? 04/26 14:57
推 vsepr55: 遊戲王才不是給人線下打的吧 04/26 14:57
→ vsepr55: 卡名一回合一次，你就慢慢記用過沒吧 04/26 14:57
→ john2355: 寶可夢： 04/26 14:57
推 D122: ptcg也沒很難啊 04/26 14:57
推 kirimaru73: 還是會有些讓步 像遊戲王沒有殘血 04/26 14:58
→ kirimaru73: MTG有殘血但每個回合會歸零 你可以受傷的放骰子 04/26 14:59
推 k960608: 你沒玩過要在卡片上放骰子的遊戲嗎 04/26 14:59
→ kirimaru73: 爐石就要放很多很多很多很多個骰子 04/26 14:59
→ kirimaru73: 另外 檢索效果線上線下也會差很多 04/26 14:59
推 yao7174: 現在手機有輔助的App好多了 以前會看起來像是賭場 04/26 14:59
→ mofass: 卡牌上放骰子？？？ 04/26 15:00
→ kirimaru73: 比如從牌組抓一隻惡魔的效果 04/26 15:00
→ kirimaru73: 爐石：系統幫你檢查會不會空發 卡片定義給不給小鬼 04/26 15:00
推 johnny3: 可是鋼彈就要出爐石系統的新卡片 04/26 15:00
→ kirimaru73: MTG：用規則把空發的爭議徹底擋死 04/26 15:01
→ kirimaru73: 遊戲王：不准空發 剩下的你們自己想辦法解決 04/26 15:01
推 tonyy801101: 冠軍決鬥的更麻煩，還有分攻擊跟反擊，只是這款倒了 04/26 15:01
→ kirimaru73: 爐石是一開始就把自己開在不同賽道上沒錯 04/26 15:02
→ kirimaru73: MTG和遊戲王再怎麼複雜化 他們也不敢碰發現這種東西 04/26 15:02
→ mofass: 這啥啊笑死 04/26 15:03
推 yao7174: MTG還有衍生物海會需要表示數量跟血量的 04/26 15:03
→ k960608: 原來你真的沒看過 好吧 04/26 15:03
推 highwayshih: 就拿骰子當標示啊 算血量/攻防增減/計數器 04/26 15:04
→ highwayshih: 以卡牌遊戲來說算常見的方式吧 04/26 15:04
→ k960608: 因為很萬用 甚至複雜一點的還要準備白紅藍三種顏色的 04/26 15:04
→ highwayshih: 比如我現在發效果某卡+600攻 就在上面放一顆骰子翻6 04/26 15:04
→ mofass: 懂的都懂，不懂的說了也沒用 04/26 15:05
推 brian040818: 打牌還要帶一堆配件 一律建議電子化 04/26 15:05
→ k960608: 而且那個只是計數用 玩那種需要幾d幾的還需要20面骰 04/26 15:05
→ mofass: 這個能打線下就很厲害，光懂規則就很厲害 04/26 15:05
推 Sheltis: 爐石跟SV沒有很複雜吧 計數器跟電腦都幫玩家處理好了 而 04/26 15:05
→ Sheltis: 且有時候也不用管對面在幹嘛就直接用怪幹頭就好不是一定 04/26 15:05
→ Sheltis: 要解怪 04/26 15:05
→ k960608: 這就是線上的好處 你不用董規則 反正a過去看電腦怎麼處理 04/26 15:06
→ Sheltis: 像遊戲王那種我覺得真的有時候搞不懂在幹嘛 學習成本比爐 04/26 15:06
→ Sheltis: 石高太多 04/26 15:06
→ k960608: 就大概懂了 線下光是run一遍規則都會吵起來XD 04/26 15:07
推 kirimaru73: 上面那張圖 為什麼會搞成那樣 04/26 15:12
→ kirimaru73: 是因為他們亂印了一張3/3/4進場抽十張的東西 04/26 15:12
推 shanjie: 骰子很常見啊～ 基本上算是實體卡牌遊戲的基本款了，甚 04/26 15:13
→ shanjie: 至可以放20面骰x 04/26 15:13
→ kirimaru73: 抽完十張當然就是要展開啊 他媽的全家都叫出來展開 04/26 15:13
推 afong: 線下要追蹤血量的 就爐石前身WOWTCG 04/26 15:13
推 tim111444: 血量不是都有指示物嗎 上面放個D100代表血量阿 04/26 15:13
→ tim111444: 比較麻煩的是像卡片效果有減攻 持續傷害這種特殊能力 04/26 15:15
→ tim111444: 的 一張卡上面要放五六個指示物 04/26 15:15
推 yao7174: 有的遊戲血量不會這麼多啊 MTG上6就是非常硬了 04/26 15:15
推 kirimaru73: D100還好 用骰子比較麻煩 你場上一堆雙六 豹子 04/26 15:15
→ kirimaru73: 美國警察是可以合理的把你全部連人帶犯罪工具帶走的 04/26 15:16
推 ShiinaKizuki: 骰子 04/26 15:16
推 mouscat: 爐石從一開始就是往亂數 特效這些實體做不出來的方向設計 04/26 15:18
推 kirimaru73: 爐石是曾經有一次說我們要出實體紀念品 04/26 15:19
→ mouscat: SV我覺得相較之下差一點 04/26 15:19
→ kirimaru73: 不過那就是給盤子買回去當紀念品而已 04/26 15:20
→ kirimaru73: 爐石卡片實卡就是不能打 不用想要怎麼打 04/26 15:20
→ mouscat: 我是不太熟 也許也跟SV有想經營實體有關? 04/26 15:20
→ kirimaru73: 有實體的卡片 你總是看得出他們的思考流程 04/26 15:21
→ kirimaru73: 「我們有用腦袋想過這卡片效果是要能在實卡打的」 04/26 15:21
→ kirimaru73: 不過遊戲王這方面老實說作的也不好 04/26 15:22
推 yao7174: 我以前同學也有遇過在玩MTG被教官認為在賭博的 04/26 15:22
→ efkfkp: 生命指示物表示： 04/26 15:22
→ kirimaru73: 你空發增援 連鎖接一接牌組有戰士族了 處理增援效果 04/26 15:23
→ kirimaru73: 不靠第三者介入沒有辦法判定這個傢伙有沒有犯規 04/26 15:23
→ kirimaru73: 無限地獄蓋手牌就更不用說了 04/26 15:23
推 mouscat: 爐石方向算非常正確 做出市場區隔外 實況就是比別人好看 04/26 15:24
推 shadowblade: MTG在合變跟行侶那段時期也是根本沒在思考實卡處理 04/26 15:24
推 Sheltis: SV的實體卡跟線上版除了規則跟卡牌有一些一樣 其他我覺得 04/26 15:26
→ Sheltis: 已經是完全不一樣的東西了 04/26 15:26
→ tim111444: 實卡在處理隨機的東西跟改變卡片控制權都要很小心 不 04/26 15:26
→ tim111444: 然線下跟牧師玩家打牌 整套被他髒走 還回來的時候上面 04/26 15:26
→ tim111444: 還有不明液體 04/26 15:26
推 kirimaru73: MTG也有MTGA這東西 一搬出來鄙視鏈可以從台北串到墾丁 04/26 15:27
→ kirimaru73: 所以我基本上是當就是沒有這東西存在 04/26 15:27
→ kirimaru73: 不過你想要理解爐石的話可以去看看他們搞了什麼飛機 04/26 15:29
→ mouscat: 那個精靈球指示物滿可愛的 雖然記得官方大賽會不能用 04/26 15:29
→ kirimaru73: 遊戲王實卡光是御用守護者就是頭號通緝犯了 04/26 15:29
推 vsepr55: 遊戲王真的有想過就不會長現在這樣了== 04/26 15:30
→ vsepr55: 像那個安迪米翁，設計這樣覺得很好玩嗎 04/26 15:31
→ siriusu: PTCG 04/26 15:32
推 kirimaru73: 有想過的意思大概是 我們不會做發現或突變高一星怪獸 04/26 15:32
→ kirimaru73: 剩下的歷史共業都長成那樣了怎麼能怪我們呢 04/26 15:32
推 charlietk3: 我認為所有的TCG都不適合線下打 04/26 15:33
推 mofassfox: PTCG我有買Classic，我覺得規則清楚指示物明確，真希 04/26 15:33
→ mofassfox: 望推廣到全部TCG去 04/26 15:33
→ mouscat: 然後文章的問題 在PTCG有"傷害指示物"這個詞 卡牌會用這 04/26 15:35
推 charlietk3: MTG比遊戲王猛的一點是不同指示物本身有不同效果 04/26 15:35
→ mouscat: 個詞作為招式效果 卡牌效果之外 規則書也有寫明指示物 04/26 15:36
推 kirimaru73: 遊戲王有類似的問題 現在墓地沒有你說的那個素材 04/26 15:36
→ charlietk3: 我非常佩服那些骰子都用一樣過了好幾回合還分得清這 04/26 15:36
→ charlietk3: 四五堆分別是啥指示物的玩家 04/26 15:36
→ mouscat: 放置的時機 比賽也需要放官方認可的指示物 04/26 15:36
→ kirimaru73: 但是實事上就是有 所以這隻同步怪獸多一個抗性 04/26 15:37
→ kirimaru73: 你如果真的放一個抗性指示物上去還能比較少一點爭吵 04/26 15:37
→ mouscat: 理論上根據規則 作為硬幣替代物的骰子 跟作為指示物替代 04/26 15:37
→ mouscat: 物的骰子樣式要不同且明確可分辨 04/26 15:38
→ mofassfox: 雖然我覺得PTCGClassic的指示物標示清楚，但這不影響 04/26 15:38
→ mofassfox: 我覺得他麻煩就是了，超大一盒 04/26 15:38
→ mouscat: 放指示物終究是很麻煩的 除非到實況桌 不然絕大多數都 04/26 15:39
→ mouscat: 用骰子代替 04/26 15:39
推 kirimaru73: 有時候你會看到一些可疑的單卡 他的效果有點怪怪的 04/26 15:42
→ kirimaru73: 好像有例外一個更優美 強度也更完整的寫法 04/26 15:43
→ kirimaru73: 但是那個寫法要用到指示物 這個醜醜的寫法不用 04/26 15:43
→ kirimaru73: 當然這只是一些設計師成功的案例 失敗的案例也一大堆 04/26 15:43
推 Shiuebeshico: 笑死拿度那張圖超好笑 04/26 15:47
→ Shiuebeshico: 萬惡的鳥人 04/26 15:47
推 Innofance: 爐石有出過實體卡牌，下面還要放血量計數器，而且整個 04/26 15:49
→ Innofance: 卡池只有效果簡單的卡牌能玩，紀念效果大於實質用處 04/26 15:49
推 ghostlywolf: MTG那圖真的是看幾次笑幾次 哪個腦袋打到出那種玩意 04/26 15:49
