推 RieX: 1234點+新手=旗艦手機。我沒在消遣，我是很認真的建議 07/13 09:01
→ RieX: 不然就二手gf9或10，配25mm 1.7，不但便宜，又能體驗相機操 07/13 09:05
→ RieX: 作，機身也有美顏加內閃，不用再後製去疤，符合你的不修圖 07/13 09:05
→ RieX: ，不適合或想升級賣掉也不虧 07/13 09:05
推 YakultSlime: 妳可以先貼貼看妳覺得不修圖的好看照片長怎樣 07/13 09:07
→ YakultSlime: 每家相機出來的直出色調都不太一樣 07/13 09:07
推 diablohinet: 在台北的話 先去三創試用一下 R50 R10 Z50 Z30 都有 07/13 09:21
→ diablohinet: 加上最近RF環有出SIGMA 18-50mm f2.8 07/13 09:21
推 devin0329: 道慈老師最新影片滿滿的二手相機推薦 07/13 09:25
推 lf2nick: 30K的話真的建議旗艦手機喔。不然GR也可以 07/13 09:52
→ a70311520: a6400+kit18-135+一顆便宜sigma定焦 07/13 10:40
推 Andriy6016: 就算是富士直出也多少要調色一下 這就是相機 07/13 10:48
推 konwewe: vivo x100 pro xiaomi 14 ultra 07/13 11:08
推 shhs1000246: 這個預算找二手的富士2/3代機身 配一顆銘匠27差不多 07/13 11:19
→ shhs1000246: 啦 07/13 11:19
→ cywangtw1990: 這個的話二手M4/3可以找到很不錯的 07/13 11:22
推 Tosca: R50 + sigma 18-50 F2.8 32000小爆預算 07/13 11:23
推 ttamura: 直出一律推富士，以您預算，能買到滿滿拍照情懷+前代操 07/13 11:29
→ ttamura: 縱性能訓練，順便確認自己適不適合玩攝影 07/13 11:29
推 ericno153: 道慈老師影片都幫你解答了面面俱到的好影片 07/13 11:46
推 st413133: R10+sigma1850 07/13 11:55
→ AiriMania: 大家建議都很不錯 不過富士的話有什麼預算內的組合呢 07/13 11:56
→ rahim1211: 要富士的話二手xe3或xt30，配23f2或sigma 23 f1.4 07/13 12:41
推 akaolu: 可以往上滑參考omama大大的手機照。相機拍天空直出要好看 07/13 12:45
→ akaolu: 滿難的 07/13 12:45
推 zen777: 同意一樓 預算只有30K 不想後製 真的用手機就好 除非你只 07/13 13:08
→ zen777: 是想把單眼拿來當穿搭配件 07/13 13:08
推 shhs1000246: 今天就看到一台xt3+1855賣三萬 不是每一台富士都被炒 07/13 13:42
→ shhs1000246: 高 這個組合性能非常夠用了 07/13 13:42
→ shhs1000246: 說真的xt-2拿來拍都很夠了 真的不要牽拖操作性能耶 07/13 13:43
→ AiriMania: 想伸18~55拍人像的照片 07/13 15:54
推 manure54321: 只直接去Flickr搜尋鏡頭實拍照就好 07/13 16:09
→ AiriMania: flickr的社團看過了 好像都是花花草草 小物 旅遊街景 07/13 17:10
→ Stupidog5566: 你入門單眼還只有一顆定焦鏡很快就會失去興趣 07/13 17:53
推 andy3020: 雖然我覺得這個預算這個需求推薦手機蠻合理的，但有沒 07/13 18:27
→ andy3020: 有想過或許人家手機拿旗艦機了，還是以推薦相機為主吧@ 07/13 18:27
→ andy3020: @ 我覺得nikon z30是個好選擇（可以新增喜歡的調控檔， 07/13 18:27
→ andy3020: 網路上有不少用了直出顏色還不錯的），不過要外觀好看 07/13 18:27
→ andy3020: 的話可以參考我之前的發文（問25k二手機身），推文裡有 07/13 18:27
→ andy3020: 很多適合女生的選擇，也可參考道慈老師「我都ok啊」的Y 07/13 18:27
→ andy3020: T頻道最新的影片，有介紹很多15k以下的二手相機選擇， 07/13 18:27
→ andy3020: 我覺得很值得參考 07/13 18:27
推 RieX: 會推薦手機是因為從文章敘述的狀況來看，會比較擔心是對相 07/13 18:40
→ RieX: 機有不切實際甚至是錯誤的幻想 07/13 18:40
推 heavenbeyond: 富士不必想，預算只有三萬，連中古的都買不起。 07/13 18:52
推 heavenbeyond: 我是真心建議你加個5000元買全新的Nikon Zfc +16-50 07/13 18:56
→ heavenbeyond: Kit鏡組。絕對夠新手用上3年的超值組合。 07/13 18:56
→ heavenbeyond: 新手拜託不要買二手機/鏡，萬一有個三長兩短，你會 07/13 18:59
→ heavenbeyond: 連問題在哪裡都搞不清楚。真的信我，加5000上全新的 07/13 18:59
→ heavenbeyond: Nikon Zfc Kit鏡組。 07/13 18:59
推 andy3020: 我是覺得不用替他擔心這麼多吧，他都鎖定了幾台相機了 07/13 19:04
→ andy3020: ，除非他明確表達「還是我買手機就好」，不然人家就是 07/13 19:04
→ andy3020: 為了買相機來到相機版的，一直推薦手機蠻微妙的，反正 07/13 19:04
→ andy3020: 我是覺得多一個人進入相機圈我會更開心@@ 07/13 19:04
推 RieX: 因為不切實際的幻想會帶來嚴重的挫折，進而直接轉成相機黑 07/13 19:08
→ RieX: 。不過算了，相信他應該也有考慮到這方面 07/13 19:08
→ AiriMania: 比較不考慮KIT是光圈太小可能拍人效果比較差 07/13 19:12
→ AiriMania: 除非買了KIT以後還有夠便宜的大光圈定焦鏡可以配 07/13 19:13
推 shhs1000246: 誰不是從新手開始學習的 一開始拍出不如預期的東西很 07/13 19:32
→ shhs1000246: 正常 人家就要買相機了還硬推手機…有些人就抱持著我 07/13 19:32
→ shhs1000246: 是老鳥 你們不懂攝影 手機拍拍就好的心態真的很奇怪 07/13 19:32
→ shhs1000246: 說不定人家手機拍的不錯了呀 07/13 19:32
推 RieX: 我會建議手機，並不是因為誰是老鳥中鳥還是新鳥，而是現在 07/13 19:38
→ RieX: 的旗艦手機就是一台擁有大部分基本功能的好上手類單 07/13 19:38
→ shhs1000246: 看起來原po就是有做功課才上來問的 怎麼會說人家有不 07/13 19:42
→ shhs1000246: 切實際的幻想？ 富士的軟片模擬在測光正確情況下直接 07/13 19:42
→ shhs1000246: 用就不錯看了 頂多調整亮暗部 也不用大費周章後製 願 07/13 19:42
→ shhs1000246: 意找一下 有些機身都在預算範圍 07/13 19:42
推 RieX: 現代手機拍照早就不可同日而語了，看到推薦手機就覺得是以 07/13 19:44
→ RieX: 為人家隨便拍拍，瞧不起現代手機拍照的，可能才是不可取的 07/13 19:44
→ RieX: 老鳥心態 07/13 19:44
→ shhs1000246: 人家一開始就是想要相機…不要倚老賣老說什麼有錯誤 07/13 19:47
→ shhs1000246: 幻想吧 會由粉轉黑 你建議很好 不要講的攝影是多難入 07/13 19:47
→ shhs1000246: 門的事情 我覺得大可不必 07/13 19:47
推 RieX: 難不難入門原po興趣能維持的話，相信他以後會知道，這邊也 07/13 20:18
→ RieX: 只是提出一個過來人的經驗與看法 07/13 20:18
→ shhs1000246: 每個人狀況不一樣 不用澆人冷水 07/13 20:25
→ shhs1000246: 不要預設立場 去說這是不切實際的幻想 07/13 20:26
推 andy3020: R大我無意冒犯，不過你有沒有發現你主觀的給了很多你的 07/13 20:27
→ andy3020: 經驗感想其實展現的就是老鳥心態，其實版友提出問題就 07/13 20:27
→ andy3020: 客觀的就他的需求給予建議就好，我相信手機攝影有他厲 07/13 20:27
→ andy3020: 害之處，前幾篇版友分享的手機照片也拍的很好，但就事 07/13 20:27
→ andy3020: 論事今天原po需要的就是一台相機推薦，他並沒提到手機 07/13 20:27
推 RieX: 說的也是，這部分的確是我多想了，不好意思 07/13 20:34
推 Yui5566: 推薦GR！帶得出去的相機才是好相機and顏色是完全可以直出 07/13 20:47
推 andy3020: 沒事沒事，感謝您提出的觀點豐富了討論內容 07/13 20:48
→ Yui5566: 的...之前看YT的人像對比覺得發色很吸引人 07/13 20:49
推 Yui5566: 覺得Flickr難找的話可以上YT看 上面有人推道慈了~ 07/13 20:59
→ Yui5566: 也許可以看看該焦段/光圈拍人像的虛化是不是自己要的XD" 07/13 21:00
推 killer2k: 便宜到脫褲的m43不考慮一下嗎XD 07/13 21:50
→ killer2k: 30k em5 iii + f1.8 戰隊小三元可以全收齊 07/13 21:52
→ dddaiel: 直出一堆選擇根本不需要富士 07/13 21:53
→ dddaiel: 都說要直出了，就是拍一拍直接用，微調後製就不是直出了 07/13 21:54
→ dddaiel: 啊 07/13 21:54
→ dddaiel: Z30,zfc 可以找風格欓弄到相機內，直出根本沒問題 07/13 21:58
→ dddaiel: 另外道慈老師最近有出一部萬元預算的，先去收便宜的來試 07/13 22:00
→ dddaiel: 試看，確定想繼續拍下去再來升級，這樣學習成本降低不少 07/13 22:00
→ dddaiel: ，連我相機拍多年的，都想去收裡面講的機器玩玩或是當隨 07/13 22:00
→ dddaiel: 身機了 07/13 22:00
→ dddaiel: 還有曝光要素設定好，就算是標準風格也能好看，只需要機 07/13 22:09
→ dddaiel: 內風格設定即可，不要被膠片模擬制約，那只是增加可玩性 07/13 22:09
→ dddaiel: 和降低後製時間罷了，先確定有沒有長期拿相機拍照的動力 07/13 22:09
→ dddaiel: 和興趣比較實際，還有構圖練好比較重要 07/13 22:09
推 issac: 拍人要淺景深 那就全幅二手 D700 可以參考看看 07/13 23:01
→ tweisun: 再好的相機，都怕新手。 07/13 23:10
→ tweisun: 關於第三點，主要拍人，如果大比例是伴侶的，挑她 07/13 23:13
→ tweisun: 喜歡的比較好 07/13 23:13
推 heavenbeyond: 推薦新手買Kit鏡因為那是最常用的焦段，足以涵蓋80 07/13 23:25
→ heavenbeyond: ～90%新手的需求。不要因為那是Kit鏡就看扁它，我可 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 以保證90%以上買單眼相機的人，其實根本連Kit鏡的焦 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 段都掌握不好。 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 然後你都還沒入坑就已經有了奇怪的觀念，是誰告訴你 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 「拍人像一定要大光圈」的？淺景深的確是凸顯人像的 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 一種方式，但它並不是唯一的方式。再來，大光圈也不 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 是創造淺景深的唯一方式。你用Kit鏡的50mm焦段走到 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 離人50公分的近距離去拍拍看，那景深之淺絕對超乎你 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 想像。 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 新手不要一天到晚在想大光圈淺景深，那是最廉價的攝 07/13 23:25
→ heavenbeyond: 影技巧。 07/13 23:25
推 nija: 有沒有一種可能，要大光圈拍人像的原因就是因為手機無法模仿 07/14 02:13
→ nija: 得很好，我要小光圈拍普通焦段的話手機就很好拍，如前面的R 07/14 02:14
→ nija: 大說的，一般焦段重要的是構圖，但是大光圈就是可以糊掉那些 07/14 02:14
→ nija: 新手構圖閃不掉的東西，隨便拍都很有成就感 07/14 02:15
推 rahim1211: 廉價的另一種意思就是很簡單就拍出跟手機不同感覺的畫 07/14 02:16
→ rahim1211: 面 07/14 02:16
推 hehehaha: M43真的不要，r50+sigma鏡頭比較好 07/14 07:01
推 sg1987: 蠻推薦新手用M43的 這樣拍不好可以怪器材不好 07/14 10:21
推 kanokazurin: canon eos m系列 他們家人像直出不錯 07/14 10:21
推 leafntree: 也想問如果是旅遊，主要拍景的話，Zfc會比R50好嗎？或 07/14 13:21
→ leafntree: 是其實差不多 07/14 13:21
推 Andriy6016: 大光圈也確實有他好玩的地方 對新手來說先有樂趣比較 07/14 13:41
→ Andriy6016: 重要 07/14 13:41
→ seanrulina: 推a6400 + sigma 18-50 f2.8 07/14 17:34
推 manure54321: 推薦預算擺在鏡頭多一點；Fuji可以考慮二手的X-T1+35 07/14 20:31
→ manure54321: .4/23.4+18-55；不排斥M43可以考慮二手的Olympus E-M 07/14 20:31
→ manure54321: 10 2代+Panasonic 20mm F1.7 07/14 20:31
→ manure54321: 。建議直接買個定焦鏡，跟手機那種假假的運算散景才 07/14 20:33
→ manure54321: 能拉開區別；而M43感光元件的對焦性能及機身防手震， 07/14 20:33
→ manure54321: 可以讓你除了構圖以外，不用擔心對焦速度、手震。然 07/14 20:33
→ manure54321: 後Fuji X-T1+35.4出圖蠻美，不用修就很讚。 07/14 20:33
→ DLHZ: 想直出就直接fuji啦 07/15 00:57
推 issac: D5600二手 465克重 翻轉螢幕 觸控拍攝 手機連線 24MP OVF 07/15 06:20
→ issac: 35mm f1.8g DX, 85mm f1.8g 二手都不貴 加上D5600 不到三萬 07/15 06:24
→ hans7192: 說富士連中古的都買不起是............. 07/15 13:31
→ hans7192: FUJI X-T1 +1 07/15 13:34
→ hans7192: 甚至Z5+2470F4 應該也可以3萬內 07/15 13:35
推 killer2k: 其實新手如我覺得M43還是不錯的，畢竟輕量+深景深+防震 07/15 19:00
→ killer2k: ，說實在的很適合新手XD 07/15 19:00
