→ cywangtw1990: 水野克比古拍滿久了吧，誠品找到他的作品集 08/09 08:59
出版作品121本
到2005為止XDD
推 klub: 這兩台的柯達CCD到現在都還有討論度吧 08/09 09:00
→ cywangtw1990: 至於老相機，就是每個時代的最強技術，也不會要去 08/09 09:00
→ cywangtw1990: 今昔相比，我們有更好的機子就想辦法拍出更好的照 08/09 09:00
→ cywangtw1990: 片吧 08/09 09:00
→ oldk13: 腳架是拿來長曝的不是嗎 08/09 09:05
當然 ISO 100下他很多照片快門才1/8s ~ 2.5s
在那個完全沒有防手震的時代
一定要上腳架阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 09:12:12
→ HighTemplar: 不懂哪裡會嚇到 08/09 09:15
我以前不知道490萬像素的相機就能拍這麼好
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 09:19:12
推 David2018: 相片品質與使用的器材沒有絕對關係。 08/09 09:23
→ haopig: 像素大小本來就跟畫質沒有直接關係 08/09 09:25
推 KingSccasher: 畫素不代表什麼啊 08/09 09:32
怎麼可能不代表甚麼啦
canon R1才2400萬像素被嫌得要死
說甚麼根本R3 mark II
一點都沒有旗艦的樣子
推 xxxg00w0: 他作品超多啊 08/09 09:37
→ xxxg00w0: 然後你這篇其實又回到這版剛創時的那句流行語 08/09 09:38
→ xxxg00w0: "重點在相機後面那顆腦袋" 08/09 09:38
作品很多但其實以現在版上標準來講
他的風景照實在太"樸素"了
現代人喜歡很有氣勢 很史詩感 或很有"味道"的風景攝影
日本很多風景寫真是真的超級樸素
推 n61208: 畫素跟畫質不一定成比例呀…… 08/09 09:40
→ rahim1211: E1是當時的旗艦機種啊 08/09 09:40
推 diamondX: 光線構圖對了就全對了。同樣的場景拿iPhone 15拍也不賴 08/09 09:41
→ diamondX: 。 08/09 09:41
推 CLIFFXX: 在暗的地方拍&拍會動,應該電子新舊影響大,風景覺得影響小 08/09 10:01
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 10:07:25
推 LonyIce: 你在說什麼？難道以前那些攝影大師都是笑話？ 08/09 10:26
我從頭到尾指的是器材不是人好嗎
這樣說啦
以前的攝影大師用底片拍
現在你還是會看到有人回去用底片拍攝 出寫真集
但你很難想像現在還會有人用490萬像素的相機拍攝 出寫真集
我意思是這樣
那個用1000萬像素以下的DSLR拍攝 出作品的時代
已經完全過去了
未來不會有人用這種相機(如果還能用了話)拍攝 出作品
但是底片不是 一直都有人在用底片拍攝
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 10:31:49
推 cmchiu: 大廚用便宜鍋鏟可以煮出好料， 08/09 10:30
→ cmchiu: 菜雞用豪華廚房只能煮出黑暗料理。 08/09 10:30
但現在沒有攝影師會回去用490萬像素的相機拍攝阿XDDD
反而用底片的還是一堆
所以那個古老DSLR時代過去了就是過去了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 10:32:47
推 rahim1211: 其實E1 E3 S5pro都還有人在收 08/09 10:35
E1 已經20年前的機器了
我比較好奇如果電池壞了還買的到?!
→ cmchiu: E1 可以輸出的照片大概8.5x6.5，印在書上剛好沒有超過。 08/09 10:35
推 helixc: 1999 N D1約300萬畫素 08/09 10:36
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 10:37:19
→ cmchiu: 而且印刷之後會失真，細節達到一定程度就夠，接下來看的 08/09 10:39
→ cmchiu: 就是照片中的意境。 08/09 10:39
現代照片都要在手機或電腦螢幕上看
很少印出來
反而要高畫素多細節
不然一律被嫌 太糊了XDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 10:41:22
推 KingSccasher: 其實你現在看到社群上的照片，畫素都沒超過200萬 08/09 10:40
1080P大約200萬像素
4K螢幕大約800萬像素
所以其實一般拍完 我裁切到600-900萬
放到臉書上看都還很夠看
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 10:42:14
→ RieX: 你知道ig的解析度才多少嗎？ 08/09 10:54
推 Hsulin: 現在看以前的風景照覺得樸素是因為調味少的關係， 08/09 11:01
→ Hsulin: 早起相機的寬容度沒有現在的好，PS的性能也沒有現 08/09 11:01
→ Hsulin: 在強，風景照幾乎都是前期能拍好就好拍好後期處理 08/09 11:01
→ Hsulin: 比較少。 08/09 11:01
看久會覺得風景照樸素就好了
不然像國家地理雜誌攝影大賽的風景照
每張都氣勢逼人
回來看看樸素的也是種樂趣
→ M16A1: 這件事情一直都沒改變過 已知用火 08/09 11:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 11:19:32
推 hehehaha: 腳架、有些景是要時間等待的、構圖、排版、觀看介面，跟 08/09 11:21
→ hehehaha: 多少畫素的沒有關係 08/09 11:21
不是這樣說
不然現在出一台490萬像素的相機
看賣不賣得掉?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 11:22:40
推 rahim1211: E1應該是找得到副廠電池，執著像素沒有意義 08/09 11:28
→ rahim1211: 收的人認為值得就夠了 08/09 11:28
→ rahim1211: 我自己看E1的機身持握 按鍵佈局 防塵滴 操控 柯達ccd 08/09 11:29
→ rahim1211: 都不錯啊 08/09 11:29
好歹也是當年旗艦阿
那時代相機也沒有機身防手震
結果現代相機沒有防手震都快被當殘廢了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 11:33:37
推 KingSccasher: 總之照片好不好看跟畫素無關 08/09 11:35
推 hehehaha: 你的標題跟你在推文中回覆的內容沒關聯，先想想你想表達 08/09 11:40
→ hehehaha: 什麼 08/09 11:40
1.我很訝異以前這麼低畫素的相機就能拍這麼好能出書
2.這麼低畫素相機拍出來的寫真集也只有那個時代才有
以後不會有了
大概是想藉此表達買二手書的樂趣吧
推 mangekyou: 未來的相機畫素會更高，那你不就永遠不用買相機，省錢 08/09 11:40
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 11:43:47
推 Rafachu: 低調，大43默默op中 08/09 11:44
→ Jcat: 單純因為人類視覺很依賴腦補，所以畫質對照片整體的影響不大 08/09 12:06
→ Jcat: 當年流行的說法是2MP就夠了，算上bayer排法也只需8MP就封頂 08/09 12:09
→ haopig: 純淨的500萬畫素的確就能出版攝影集啊，你到底在驚訝個什 08/09 12:09
→ haopig: 麼勁啊？ 08/09 12:09
→ Jcat: 再高畫素都是浪費當年保貴的64MB記憶卡 XD 08/09 12:14
推 Nordheim: 很多風景照都是用縮光圈拍出來的 為了得到好的曝光條件 08/09 12:18
→ Nordheim: 上腳架是必須的吧 近代風景攝影也很多攝影師上腳架啊 08/09 12:19
→ cywangtw1990: 我覺得可能是原po不了解印刷的解析度需求，如果參 08/09 12:19
→ cywangtw1990: 考一張A4滿版用300dpi所需要的像素，就知道沒有很大 08/09 12:19
→ cywangtw1990: 但我相信你的下一個問題就會是，那現在為什麼要這 08/09 12:20
→ cywangtw1990: 麼高像素，因為載體和需求以及可編輯性都在改變 08/09 12:20
推 heavenbeyond: 兄弟，科學早就證明了，除非你是要列印超大尺寸像是 08/09 12:30
→ heavenbeyond: 廣告/電影看板那種，否則一千萬畫素已經是完全足夠 08/09 12:30
→ heavenbeyond: 了。 08/09 12:30
→ heavenbeyond: 有人就喜歡在電腦上放大200%然後說「這不夠銳利」， 08/09 12:30
→ heavenbeyond: 那我們也是給尊重。但事實就是一般正常的尺寸觀看， 08/09 12:30
→ heavenbeyond: 一千萬畫素都已經過剩了。 08/09 12:31
推 heavenbeyond: 有人喜歡在電腦上放大200%，看著背景500公尺遠的大 08/09 12:36
→ heavenbeyond: 樓招牌，然後說「這不夠銳利」，那我們也是給尊重。 08/09 12:36
→ heavenbeyond: 但事實就是一般正常的尺寸觀看，一千萬畫素都已經過 08/09 12:36
→ heavenbeyond: 剩了。 08/09 12:36
推 Abbaschian: 現在高畫素只是給在不同載體及情境下更多操作的空間, 08/09 12:39
→ Abbaschian: 但如果只是要印刷一般平裝書,其實不用多高的畫素 08/09 12:39
推 blackhey: 印刷給太高畫素印刷廠電腦還跑不動 08/09 12:43
→ blackhey: 高畫素印刷是用在藝術微噴上 08/09 12:43
→ Abbaschian: 到A4也只需要800萬 08/09 12:44
推 changmada: 畫質差也沒關係吧，美感有表現出來就好 08/09 12:45
推 abc30918208: 安瑟亞當斯 黑白拍的跟現代照片沒差別 08/09 12:53
推 ericno153: 借串問有沒有推薦福岡賣二手攝影集的書店 08/09 12:58
我都是在bookoff買
剛剛查福岡有三間
推 cooperqq: 20年後又有人驚訝：兩千萬畫素居然也能拍出好照片？ 08/09 13:12
→ Zeika: 高畫素在二次構圖的時候蠻好用的呀 08/09 13:16
推 swain: 防潮箱裡還收著兩台柯達CCD的機身 08/09 13:27
→ puritylife: 沒放大需求的話高畫素主要就裁切好用而已 08/09 13:32
推 sandyfanss: 這圖去po在FB或IG大概也沒幾個讚… 08/09 13:42
是啊 這個時代風景照都要有氣勢有魄力
其實買一些日本出的風景寫真回去看才知道
日本的風景寫真是非常樸素又"普通"的
不知道是時代差別還是國情差別
推 speedshuffle: D700當時1200萬也被嫌到爆，但不管在哪個時代總有好 08/09 13:53
→ speedshuffle: 照片產出，別說風景照了，一直強調機身性能的生態 08/09 13:53
→ speedshuffle: 攝影領域，也是不乏好作品。 08/09 13:53
生態攝影進步太多了不能比啦
像之前拍鳥社團在瘋董雞
很多前輩波出的照片
說什麼拍到準焦很開心
結果他們貼出的照片
以現在無反+鳥眼自動對焦的水準來說
他們所謂的準焦現在來說根本是糊的XDDDD
以前的時代當然也能拍出很清楚細節很多的生態照
但說真的那大部分是萬中選一很辛苦才"賽"到的
現在根本是相機拿著對著鳥拍就好
自動對焦+高速連拍太強大了
張張都能數毛
推 speedshuffle: 美國1959年就登上月球了，那個時代甚至連手機都沒 08/09 13:55
→ speedshuffle: 有。 08/09 13:55
※ 編輯: Tosca (111.254.230.210 臺灣), 08/09/2024 14:01:45
推 jhangyu: 拿了DSLR還拍不好是自己的問題 08/09 14:01
→ jhangyu: 以前和現代的機種比只有「比較沒那麼容易拍好」 08/09 14:01
→ jhangyu: 而不是「無法拍好」 08/09 14:01
→ jhangyu: 而且影響畫面觀感的很大一部分是發色和鏡頭 08/09 14:02
推 heero0333: CCD的顏色比較好 CMOS沒辦法比 08/09 14:07
推 roy384921: 沒什麼好不行的吧 底片畫素更低餒 08/09 14:12
其實沒有喔
35mm底片的像素用顆粒密度換算約 4K-8K
3840 x 2160 ～ 7860 x 4320
大約800萬~3400萬像素
還蠻高的
→ zen777: 終於知道美感和創意才是最重要的嗎？ 還在推攝影器材買新 08/09 14:39
→ zen777: 不買舊的人 全都是毒藥 08/09 14:39
話不是這樣說啦
現在還有在拍作品出版的攝影師們
哪有可能還在用500萬像素的機器啦....
推 tengerinedog: 選一下紙質印出來你不會看夠不夠細緻 08/09 14:44
推 irvinemax: 我就是還有在用e1跟e300拍照的... 08/09 14:57
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 15:07:52
→ xhl12000: iso低(機身)+縮小光圈(鏡頭)=提升畫質 08/09 15:11
→ xhl12000: 不過你應該是對印刷理解不足才那麼驚嘆 08/09 15:13
推 yoyohu: 雖然像素低 但是顏色後製之後一樣好看 08/09 15:47
推 kanokazurin: 古老ccd的dslr拍出的照片蠻有感覺的 之前在M01還有人 08/09 15:58
→ kanokazurin: 蓋新樓 搞得我也想收一台來玩玩 08/09 15:58
→ yhli817: 看完只覺得原 po 一直在糾結低畫素居然能產生好照片？ 08/09 16:14
iphone拿出來拍主鏡頭都有1200萬像素了
如果現在有手機鏡頭只有500萬像素
這手機我看連我兒子都嫌棄XD
所以現在回過頭去看以前的攝影寫真居然用的相機才500萬像素
是真的覺得有點震撼
推 allen0981: 以前拿500d出去拍照,腳架都要帶著預備 08/09 16:19
推 lunenera: 其實像素和畫質沒關係 一張好照片縮成1024x768還是好照 08/09 16:23
→ lunenera: 片 08/09 16:23
推 blessme: 本來就不需要那麼高像素 就相機廠不提高像素就好像沒進步 08/09 16:23
→ blessme: 應該說消費者不買單 08/09 16:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 16:41:06
→ ddkkz2003: E1現在還是不少O記玩家在用啊 FB有些CCD社團都有照片 08/09 16:41
→ speedshuffle: 想到以前SHARP照相手機畫素也沒多高，但拍出來就是 08/09 17:13
→ speedshuffle: 屌虐同期CMOS。 08/09 17:14
推 issac: 因為你不可能把臉貼在書前面10公分看 dpi 的差距可以忽略 08/09 17:35
→ issac: 現在還有軟體可以擴大解析度 解析度應該不是問題 08/09 17:37
推 RGZ91B: CCD也要看機種吧，同廠牌同CCD不同機種調性也不太一樣 08/09 19:09
推 smena: 這道理就像雖然負片寬容度很高但你可以刻意挑戰拍立得底片 08/09 19:14
→ smena: 超窄的寬容度用場景配合底片，現代相機只是可應用空間變多 08/09 19:14
→ smena: 不代表單一條件色彩表現比較好 08/09 19:14
→ RieX: 原po不知道為什麼一直在糾結手機的像素多寡，可能是因為只 08/09 20:39
→ RieX: 拿過手機，沒用過相機？所以看到相機的照片之後才會這麼大 08/09 20:39
→ RieX: 驚小怪吧？ 08/09 20:39
那位作者從70年代就開始出版風景攝影集了
我很訝異他在數位相機初期就直接轉數位
以為那時代的攝影師會先留在底片機一陣子
等到DSLR更成熟了才換機子
推 smena: 是說現在入門款手機隨便都5千萬畫素，你的爛iphone怎麼沒 08/09 20:49
→ smena: 被兒子罵 08/09 20:49
還好他這輩子還沒用過iphone以外的手機XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/09/2024 20:56:31
推 cbJ2097nch: 鄉下人進城 大驚小怪 08/09 22:17
推 godchildtw: 照片的內涵跟相機鏡頭等級沒有關係 08/09 22:21
推 godchildtw: 用高級相機鏡頭不等於可以拍出好照片 08/09 22:22
噓 XesLana: 08/09 22:46
推 DOC: 時代的眼淚啊，如果是最近10年才開始追單眼，隨便一台大概都 08/09 22:56
→ DOC: 是差不多2000萬畫素了吧 08/09 22:56
→ tweisun: 你是驚訝器材還是驚訝技術 08/09 23:18
推 sandyfanss: 可以理解原po，當拍照碰到瓶頸的時候不免困惑到底是 08/09 23:46
→ sandyfanss: 器材還是技術的問題 08/09 23:46
當然是都有
技術了話這些作者90年代之前出版的寫真集就很厲害了
因為一想到那還是底片時代
幾乎沒什麼修圖空間
還可以拍成這樣
真的只能佩服而已
哪像我們現在拍完就在修來修去
以前的攝影師拍完就洗出來而已
※ 編輯: Tosca (111.254.230.210 臺灣), 08/09/2024 23:48:55
推 sandyfanss: 看到這些照片又更困惑了XD 08/09 23:53
推 volcom: 前面幾篇的cybercat在以前用E-1拍了很多作品 08/09 23:57
推 e2167471: 對於經歷CCD~CMOS年代的攝影人來說，畫素不是重點應該是 08/10 00:05
→ e2167471: 常識吧... 08/10 00:06
→ kanokazurin: 在顯示器看跟印刷出來看差很多啊老兄…… 08/10 05:13
→ ddity: 顯示照片不一定能呈現相片原始畫素 08/10 07:25
→ ddity: 設備的感光元件高有利於後製 08/10 07:26
→ KingSccasher: 等等 底片時代 沒電腦一樣可以修圖欸 08/10 07:51
→ kalmia: 以前常常看到日本一些長輩帶出門的器材都很驚人 很新卻但 08/10 08:19
→ kalmia: 都很會用 他們應該是從底片時代到DSLR一路玩過來的吧 08/10 08:19
推 bassblacktea: 你以為底片就不能修圖嗎？ 08/10 08:42
那個修圖範圍跟現在哪能比啦
還是你要說底片掃描之後可以修圖?!
我講的是底片時代喔
在那個連windows 3.1都還沒出現的時代
一般人家用電腦掃描器都還是黑白的耶 像素也超低
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/10/2024 08:44:03
→ airnoon: 你是不是在偷酸現代人哈哈 08/10 08:55
→ tweisun: 放相修片 08/10 09:15
推 godchildtw: 你不知道洗照片的時候可以局部加減光嗎？現在刷黑卡的 08/10 11:10
→ godchildtw: 手法，在沖洗照片的時候就已經用到爛了，而且是任意形 08/10 11:10
→ godchildtw: 狀的加減光。 08/10 11:10
推 godchildtw: 你想要疊圖也可以喔，不用底片的不同位置的東西，在洗 08/10 11:12
→ godchildtw: 照片的時候可以疊加在照片任意位置。 08/10 11:12
→ godchildtw: 不同底片 08/10 11:14
有夠搞剛~~~
而且洗完才能知道效果
效果不好又要重新調整重洗?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/10/2024 11:25:01
推 godchildtw: 你說「我講的是底片時代喔」， 我回你「連電腦都還沒 08/10 13:45
→ godchildtw: 出現在地球」的時候，用底片修圖疊圖，結果又...，在 08/10 13:45
→ godchildtw: 那個年代你想用什麼修圖？電腦剛發現的時候螢幕只有單 08/10 13:45
→ godchildtw: 色的，你想怎麼修彩色照片？ 08/10 13:45
→ godchildtw: 發明 08/10 13:46
推 klub: 講半天有氣勢有魄力 翻成白話就是修到他媽認不出來 08/10 14:03
→ klub: 這種照片才是看兩張就膩 還出成攝影書勒 08/10 14:03
推 boyo: e-1剛出那時要十萬台幣 08/10 17:24
→ boyo: 當時的4/3系統設計理念相當先進，O家認為感光元件沒辦法處 08/10 17:28
→ boyo: 理斜射的光線，所以鏡頭幾乎都修正成最後會變成垂直進入感 08/10 17:28
→ boyo: 光元件 08/10 17:28
→ boyo: 現在這種無低通 背照式 堆疊式的各種魔法 20幾年前根 08/10 17:29
→ boyo: 本無法想像 08/10 17:29
噓 jhangyu: 原來是手機黨啊？去買台A7CII+ 85F1.8好嗎 08/10 18:07
→ jhangyu: 不要一直跑來這邊亂 08/10 18:07
推 tcypost: 你拿水野克比古的京都作品來問這個問題是來亂的嗎？ 08/10 19:03
→ tcypost: 連我這個攝影小白都有他的書，拿個大師的作品來問這問題 08/10 19:03
→ tcypost: 然後他的書不是到2005~我手邊的書就是2012初版 08/10 19:07
我的意思是他到2005為止的出版量
不是說他只拍到2005
不過他的作品是真的很樸素
以現在標準來說就像推文講的
放上IG FB真的會沒幾個讚
可是人家也是出書出了一百多本了
平均一年出版三四本
→ RieX: 感覺他應該是不能接受，20年前的只有500畫素相機，竟然能夠 08/10 19:17
→ RieX: 拍贏他手上的最新科技1200萬 iphone14pro 08/10 19:17
→ RieX: 絕。對。不。能。接。受 08/10 19:18
推 sakuraism: 只要貼特地題材不管多少畫素都戰的起來啊 08/10 19:54
推 elve7878: 當年e-1是一代神機 柯達的CCD 顏色飽滿又不會太過豔麗 08/10 20:02
→ elve7878: 加上O家特有的O記藍 去flickr逛一圈 真的是滿滿的感動 08/10 20:03
→ ithing: 作品好壞 跟 相機好壞 無絕對關係 08/10 20:16
推 smena: 現在大幅相紙輸出的upscale你都已經分不出本來多少畫素了 08/10 20:21
→ smena: ，你可以把5MP視為中央裁切，主要還是當年的43鏡素質夠好 08/10 20:21
推 Ccsteeker: 每次看到有一般愛好使用者買超高畫素跟頂級鏡頭，我覺 08/10 20:56
→ Ccsteeker: 得有錢真好，到底是幹甚麼大事業需要這些設備。 08/10 20:56
噓 dddaiel: 看完整串文和你的回文 完全不懂你想表達什麼 人家回你A 08/10 21:48
→ dddaiel: 你就說B 人家說C你又在扯D 08/10 21:48
推 eric00169: 買高畫素跟高級鏡頭就爽而已 當然也是有人為了炫耀啦 08/10 23:11
推 smena: 越貴的相機可以堆越多料融入越多設計細節，有錢人反正不買 08/10 23:30
→ smena: 相機也會亂花掉你反而應該感謝他當乾爹讓相機場活下去 08/10 23:30
→ smena: 但反過來說相機還是要融入生活的節奏，相機越貴坦白說包袱 08/10 23:38
→ smena: 也越重，所以不缺錢的人上來問應該買什麼相機真的不是在開 08/10 23:38
→ smena: 玩笑能買的都買來玩玩看，個人向的相機不是什麼奢侈的花費 08/10 23:38
→ smena: 他的天花板沒很高 08/10 23:38
→ eric00169: 像我自己買相機也是興趣拍來自己開心用的 我也想要高畫 08/10 23:41
→ eric00169: 素 就純粹自己看起來開心而已XD 08/10 23:41
噓 baliuzeger: 你搞不清楚自己在講什麼想問什麼 08/11 03:07
→ baliuzeger: 然後輸出這麼小一張圖根本不需要多少畫素 08/11 03:07
推 ironguy: 以前我們工作也是用6mp的機器啊，除了高iso表現差很多還 08/11 05:26
→ ironguy: 有沒辦法放太大輸出以外，照片本身受相機性能影響很有限 08/11 05:26
→ ironguy: 。 08/11 05:26
噓 h810185: 所以啊，一直執著畫素就是你搞錯方向 08/11 07:25
※ 編輯: Tosca (114.27.219.119 臺灣), 08/11/2024 09:23:11
噓 hans7192: 用古早機打爆你，這就是人家可以出書原因 08/11 13:39
噓 hans7192: 信不信他用手機拍也比你用萊卡拍好 08/11 13:43
推 Andosinjo: 這是靜態上腳架的照片啊！現代相機對焦、低噪點、畫質 08/11 19:04
→ Andosinjo: 、體機、續航已經是不同次元了 08/11 19:04
