噓 jhangyu: 全幅領先的不是JPG檔案好嗎？ 02/07 18:16
→ jhangyu: PO這種鴕鳥自爽文 02/07 18:16
→ jhangyu: 你好歹也比個RAW檔過曝拉回階調還保留多少 02/07 18:16
→ jhangyu: 比這種才准好嗎 02/07 18:16
→ jhangyu: 除非你從頭到尾只相機機身直出，那我只能說祝你幸福 02/07 18:17
推 romdan: 好的盤子 02/07 18:18
推 NewTypeNeo: 這20年來太陽跟燈光越來越暗了 iso不開12800根本就 02/07 18:19
→ NewTypeNeo: 拍不出來 02/07 18:19
→ jhangyu: 每次只要有O家旗艦M43發表都有這種騙菜鳥的自爽文 02/07 18:19
→ jhangyu: 真的是玩不膩 02/07 18:19
→ jhangyu: M43的RAW檔，老鳥直接丟進去Lr一拉顏色就知道水深淺了 02/07 18:21
→ jhangyu: 在那邊比JPG噪點，噗哧 02/07 18:21
→ jhangyu: 啊，RAW檔拉拉還比不出來我只能說木眼是幸福的 02/07 18:21
推 VisaInfinite: 我也很好奇CNS三家怎麼還沒放棄全幅機？ 02/07 18:22
→ BubbleBob: 自己喜歡，帶得出門就好。 02/07 18:26
→ jhangyu: 我也有M43，不過那是一台會飛的M43，XD 02/07 18:28
→ ttl5566: 好奇要比噪點怎麼會選A93, 這台高iso大家都知道不太好 02/07 18:29
推 hsin0111: 高iso不能拿JPG比啦，而且DR還剛好挑到了全幅中比較弱 02/07 18:33
→ hsin0111: 的兩台||| 02/07 18:33
推 yuchiuan1231: 務實點 m43去和手機比吧 02/07 18:40
→ murmur38: 我這m43用戶是不會一直想要跟ff比啦…但只要有新機就會 02/07 18:45
→ murmur38: 有這種比較文章 02/07 18:45
→ kenny72014a: 反正全幅拿不動又有鏡頭包袱我還是會跳,帶得出去才是 02/07 18:47
→ kenny72014a: 好相機 02/07 18:47
→ LuckSK: 輕量化的賽道上m43還是很強啊 幹嘛硬要去被火車撞 02/07 18:54
→ kenny72014a: 不如說M4/3有點往拍完馬上就手機上傳的方向走,live c 02/07 18:58
→ kenny72014a: omp超好用 02/07 18:58
→ kenny72014a: 全幅則是拍完有調整的餘裕 02/07 18:59
推 kuroe: OM3這次有驚艷到，但沒想到OM1動態範圍竟然蠻普的 02/07 19:00
推 NewTypeNeo: 講到輕等下就會有人拿手機來比了 02/07 19:00
推 smena: 還是要看用途，如果是要微噴出大圖當然沒必要堅持M43，但 02/07 19:02
→ smena: 除此以外你也只會手機平台滑過去略覽，全幅的優勢就大減了 02/07 19:02
推 kkky7: 怎麼比都還是FF最棒，拍得開心就好 02/07 19:03
→ smena: 135已經是一個世紀的老規格，但是看照片的方式有翻天覆地 02/07 19:03
→ smena: 的改變，從不同片幅找到最佳的平衡才是這個時代最重要的課 02/07 19:03
→ smena: 題 02/07 19:03
噓 h810185: 要誇防手震 LC 景深合成就算了，偏偏拿ISO硬凹有點看不 02/07 19:03
→ h810185: 下去 02/07 19:03
→ linjp: a93跟a7r5的高iso都... 02/07 19:08
推 a0987957502: 有考慮把A93換成A7S3再來比嗎 02/07 19:13
推 heero0333: [閒聊] 最便宜的全幅無反 ←用這台比如何 只要18,900元 02/07 19:17
→ jhangyu: 那台給OM新機的羞辱感太重了 02/07 19:24
噓 wbenjin: CNS看到這篇緊急開發m4/3相機 不然FF要死了 02/07 19:28
→ wbenjin: 富士看到這篇馬上砍掉GFX 哈蘇看到緊急出清中片幅庫存 02/07 19:30
→ wbenjin: 以後絕對是m4/3一統江湖 02/07 19:31
推 honey4617912: 你最後一段跟倒數第二段自相矛盾啊 02/07 19:41
→ e2167471: 你講的那些東西又不是M43專用的 只不過現在做在特定M43 02/07 19:58
→ e2167471: 機種上而已 把它們拿來放在M43 vs. FF這種大哉問的標題 02/07 19:59
→ e2167471: 底下 自己都不覺得在偷渡嗎 02/07 19:59
推 nthomas: 高iso 拿jpg 比你就輸了 02/07 20:32
→ panzerbug: 反串吧 02/07 20:32
噓 jack8587: FF差距就不說了，光apsc都比m43更便宜性能更好，看看ca 02/07 20:49
→ jack8587: non r10、nikon z50 ll，sony zve10 ll什麼價位，再看 02/07 20:49
→ jack8587: 看同價位的m43是什麼性能，om5 ep7？過時的完意完全被 02/07 20:49
→ jack8587: 上述產品碾壓 02/07 20:49
推 godchildtw: 下一篇 m43還領先手機多少？ 02/07 21:15
→ murmur38: 就什麼不提 偏偏拿ISO來撞FF 反串要先註明欸 02/07 21:19
→ blessme: 比性能贏不了FF 比輕便手機又輕巧又免修圖 還貴 只能看 02/07 21:36
→ blessme: 粉絲買不買單了 02/07 21:36
推 dansy: 換一個方式論述：M43跟全幅絕對有差距，但超出部分真需要? 02/07 21:37
推 wbenjin: 不需要的話m4/3哪會是現在要死不活的樣子... 錢難賺欸 02/07 21:39
→ diablohinet: 我也很好奇CNSFRPP家怎麼還沒出售成相部門w 02/07 21:49
→ diablohinet: M4 user : 我不需要所以其他人都不需要 都多的 02/07 21:51
推 wbenjin: 樓上正解 02/07 21:52
推 dansy: 營銷成功阿 讓消費者購入自己不需要的東西就是銷售最高境界 02/07 21:55
推 diablohinet: 我覺得這個辯論可以出一部輕小說，標題：M43賣不好 02/07 21:56
→ diablohinet: 怎麼想都是其他片幅使用者的錯 02/07 21:56
→ dansy: 就像誰會整天-5ev或者蓋鏡頭蓋然後拍raw比純淨渡? 02/07 21:57
→ dansy: 真的出去拍大景都馬上腳架長曝 就算拍銀河6400也夠用了 02/07 21:58
推 smena: Olympus的日本家庭相機形象至少有半世紀了，且坦白說一組E 02/07 22:00
→ smena: P7kit也才十萬日幣，大概就是買個小家電的負擔，婚喪喜慶 02/07 22:00
→ smena: 拿出來熱鬧熱鬧洗幾張給長輩也就足夠了 02/07 22:00
推 swingman: 數據是數據，實拍是實拍。其實我個人認為O機最強的 02/07 22:01
→ swingman: 是無恥濾鏡的直出jpg，畫質真的相當不錯，但不曉得 02/07 22:01
→ swingman: 何時就被fuji追過也沒人提了 02/07 22:01
→ smena: 臺灣講數據的科技宅比較多，但家庭終究是家庭，過得去的機 02/07 22:02
→ smena: 器就夠了，要的是種安定感 02/07 22:02
推 dansy: 再吐個槽 以前拿E-3跟D700去東北拍雪景 戶外一整天都沒事 02/07 22:04
推 diablohinet: 還有剛進來沒仔細看文章 拿Global Shutter 的A93來 02/07 22:04
→ diablohinet: 比高ISO是不是搞錯了什麼w 02/07 22:04
→ dansy: 現在懶得帶 看朋友買新的A74 拿出來20分鐘就不行囉~ 02/07 22:05
→ wbenjin: 我當年penium 4用的好好的想必現在4nm的CPU都是廠商營銷 02/07 22:05
→ dansy: 就算A74用再怎麼新的CMOS 但機身承受不住關機 又有啥用呢? 02/07 22:07
→ diablohinet: 另外還有一點 我怎麼都沒看到過全片幅的使用者在一 02/07 22:07
→ diablohinet: 直注意有沒有輸M43，反倒是M43的使用者一直在抓其他 02/07 22:07
→ diablohinet: 片幅說：”大哥沒有輸，他一直堅持奮戰到了最後”w 02/07 22:07
→ dansy: 所以買相機不是只看CMOS 環環相扣阿 02/07 22:07
→ wbenjin: 黑白底片都能拍出普立茲 現在的彩色數位都是廠商營銷啦 02/07 22:07
→ murmur38: 沒有 我沒抓其他片幅(撇清? 02/07 22:08
→ wbenjin: 因為m4/3超級小眾到快死了啊 你會跟小孩計較誰糖果多嗎w 02/07 22:08
→ diablohinet: 如果M43真的好到跟全片幅差不多，那為什麼市佔率這 02/07 22:09
→ diablohinet: 麼低？真心不懂？難道又是營銷手法？買全片幅的使用 02/07 22:09
→ diablohinet: 者都笨到被營銷手法欺騙？為什麼不是M43系統讓消費 02/07 22:09
→ diablohinet: 者市場真的覺得全片幅不必要，讓CNSFRP賣出成像部門 02/07 22:09
→ diablohinet: w 02/07 22:09
推 dansy: 事實就是各家旗艦是為記者/商業攝影開發 普通人湊熱鬧罷了 02/07 22:10
→ diablohinet: 我小時候真的會跟我弟比誰糖果多，嗚嗚嗚qq 02/07 22:11
→ dansy: 又不是說買台Z9馬上就變成攝影高手 可以拿普立茲獎 02/07 22:11
→ wbenjin: 普通人用手機就好了啦 買什麼相機 浪費錢 02/07 22:12
→ dansy: 是的話我也買爆 多買幾台傳家﹨(╯▽╰)∕ 02/07 22:13
→ diablohinet: 對上全片幅劣勢時： "買相機不是只看CMOS！！" 推出 02/07 22:13
→ diablohinet: OM-1,OM-3,OM-1II的時候：“我大M43 COMS超級先進！ 02/07 22:13
→ diablohinet: ！” 02/07 22:13
→ diablohinet: 所以到底要不要去看CMOS啊 w 02/07 22:14
→ dansy: 嘴砲再多也沒用 良心建議用ExposurePlot分析自己拍的照片 02/07 22:15
→ dansy: 看看到底會用到多極端的參數吧( ￣ c￣)y▂ξ 02/07 22:15
→ tweisun: 用不到m43那麼好的，我買apsc就夠了。 02/07 22:17
→ dansy: 然後就會發現也就那樣 還不如輕便耐候重要 02/07 22:17
推 diablohinet: 看看自己會用多極端，營銷手法，我不需要所以其他人 02/07 22:18
→ diablohinet: 也不需要，不是只看CMOS，收集這些真的可以寫成輕小 02/07 22:18
→ diablohinet: 說 “M43賣不好怎麼想都是其他片幅使用者的錯 ”w 02/07 22:18
→ diablohinet: 輕便耐候 GoPro www 02/07 22:19
推 garraypierce: 目前看起來可能跟 APSC的確有點接近，但也不是現在 02/07 22:49
→ garraypierce: 才接近，從早期看起來兩邊就差不多！？全片幅從RAW 02/07 22:49
→ garraypierce: 檔看，還是有差距，即便是早期DSLR 02/07 22:49
推 LVCMAN: Raw真的慘不忍睹 02/07 22:51
推 yellow528: 超像的業者寫的 02/07 22:51
推 iygjghyjhguy: 真心覺得這樣的比較有失偏頗。FF跟M43的差距還是不 02/07 22:54
→ iygjghyjhguy: 小的。 02/07 22:54
推 garraypierce: jpg檔未來恐怕都會透過搭配新時代的處理器（ai超高 02/07 22:56
→ garraypierce: 解析度修正處理？），所以會有點失公平性@@ 02/07 22:56
推 dansy: 不是我不需要其他人也不需要 而是地球光線亮度就大同小異 02/07 22:58
→ dansy: 當然如果你住冥王星那就另當別論 可能白天拍照都要iso512萬 02/07 22:59
推 diablohinet: 那是你在的光線環境好所以別人的所在環境光線也好ww? 02/07 22:59
推 wbenjin: 光線亮度都出來了XDDDDDDDD我真的要被m4/3粉逗笑 02/07 23:00
→ dansy: 更何況實際上拍照是打光的藝術 不是拉高iso的藝術:) 02/07 23:00
→ wbenjin: 我越來越懷疑這是反串 02/07 23:00
→ diablohinet: 他在大太陽下我在咖啡廳裡我們都在地球上所以一樣吧w 02/07 23:01
→ diablohinet: 我也懷疑w 02/07 23:01
→ dansy: 你們要嘴砲請自便 事實是全幅cmos很大一段性能普通人用不著 02/07 23:01
→ dansy: 當然如果你是奧運特派記者或野外生態攝影師另當別論 02/07 23:02
→ dansy: 在咖啡館裡拍拍美食或旅館拍拍model 打光比iso重要多囉:) 02/07 23:03
推 Stupidog5566: 原來有m43狂粉這種群族存在喔? 好了啦我自己拿R10 02/07 23:04
→ Stupidog5566: 接觸到公司的R6後我相機都不太敢拿出來了 02/07 23:05
推 NewTypeNeo: 真的 就說了不是全幅按不下去拿不出手 02/07 23:06
推 dansy: 是阿 在廁所如果太小 還不敢拉出來尿勒 ( ￣ c￣)y▂ξ 02/07 23:08
→ diablohinet: 你可以用不著 但請不要幫其他普通人都套用用不著w 02/07 23:10
→ KasmirLo: FF一般人用不到XD 二戰前相機中大片幅是主流的說 比FF大 02/07 23:13
→ KasmirLo: 好幾倍 02/07 23:13
推 ANsheep: 看大家討論一大串好奇問一句，所以隨便一張照片拿來盲猜 02/07 23:14
→ ANsheep: ，大家真的都分得出來是哪個片幅拍出來的照片嗎？ 02/07 23:14
推 absenta: 相機廠出新機都推 盤子當不當個人決定 02/07 23:16
→ goodblessu: M43還領先手機多少？ 02/07 23:16
→ diablohinet: 片幅拍照不是用來盲猜的 而是在實際使用時能夠提供 02/07 23:17
→ diablohinet: 更好的畫質 更多的細節 更好的後製彈性 02/07 23:17
→ wbenjin: APS-C和FF只要不是白天 在4k螢幕上一目了然...... 02/07 23:18
→ diablohinet: wb大等等就會有人跳出來不是人人都用4K 2K螢幕ㄌ 02/07 23:18
→ wbenjin: 真的不要為了擁護小片幅把用FF的人當盤子或白癡...... 02/07 23:19
推 kkky7: FF最棒了啦，m43小眾就應該閉嘴等著滅亡，底小就是渣 02/07 23:19
→ diablohinet: 反正普通人都用手機ㄚ 大家都是普通人 用手機就好啦w 02/07 23:19
→ wbenjin: 只是說m4/3畫質不如FF這種眾所周知的事實就引來各路洗地 02/07 23:20
→ wbenjin: 是有沒有這麼玻璃心啊 02/07 23:20
→ wbenjin: 這邊還沒有人罵過m4/3用戶欸 倒是m4/3粉一直在造謠抹黑 02/07 23:21
→ ANsheep: 真的只是好奇問問，冒犯勿怪:) 02/07 23:21
推 nathan2000: 小片幅真的是被手機計算攝影玩死。 02/07 23:21
→ diablohinet: 好像生氣の河豚平常在講其他家的缺點的時候還真沒看 02/07 23:22
→ diablohinet: 過有其他系統的人這MO生氣ㄉ 02/07 23:22
推 wbenjin: 真的 好像被戳到G點一樣全部跳起來 還以為是CNS大戰勒 02/07 23:25
→ diablohinet: AN大 沒事的 沒冒犯 理性討論 02/07 23:27
噓 carstenan: 所以等一下要出一篇 m43還領先手機多少？？ 02/07 23:30
推 kkky7: FF是神聖的，歡迎大家使用全幅相機來拍攝最棒的照片 02/07 23:40
推 absenta: 我要看到血流成河 02/07 23:40
噓 dddaiel: 沒想到還特地發一篇，前面就在中片裡面推一次了，輸就是 02/07 23:50
→ dddaiel: 輸，差距也有，硬要凹。 02/07 23:50
→ dddaiel: M43沒不好，也有自己的優勢，但沒必要找自已輸的硬要戰 02/07 23:51
→ dddaiel: … 02/07 23:51
→ dddaiel: OM-3定價就太高也是事實，不然真的很想買，但這價錢我都 02/07 23:54
→ dddaiel: 可以買一台a7c2，機身尺寸也大不到那，配顆小鏡頭也不是 02/07 23:54
→ dddaiel: 弄不出來。 02/07 23:54
推 garraypierce: 另外，有關ISO分數（噪點）的部分，建議可以參考Dx 02/08 00:11
→ garraypierce: Omark的機身第三項 Sports（Low-Light ISO），而非 02/08 00:11
→ garraypierce: 第二項的 Landscape（Dynamic Range） 02/08 00:11
推 e2167471: 上面那個說「全幅性能普通人用不著，因為攝影是打光的藝 02/08 00:16
→ e2167471: 術」到底是什麼支離破碎的發言XDDD普通人才沒有打光設備 02/08 00:16
→ e2167471: 好嗎？我去日本追祭典，晚上手持街拍，靠的就是ISO啦 02/08 00:16
推 garraypierce: 從Sport分數可以看出，APSC的確被M43緊追在後 02/08 00:25
推 pipi5867: 結論:買a7c2 02/08 00:31
推 garraypierce: 如果 DxoMark 查沒分數的，（可能？）也可以參考 C 02/08 00:43
→ garraypierce: amera Decision 網站的 Imaging 分數項目（供參 02/08 00:43
推 absenta: Leica M11P + Summilux lenses/ Hasselblad X2D 907X 100 02/08 01:08
→ absenta: c + XCD lenses 買這套組合就好 02/08 01:08
推 wbenjin: 現在最強中片幅是GFX100 II 樓上你該更新了 02/08 01:13
噓 jhangyu: 笑死M43狂粉還在回，他們都不知道自己有多好笑嗎哈哈哈 02/08 02:43
→ dddaiel: 耐候性就不想說了，那麼多人實測過了，根本沒差到哪，我 02/08 07:26
→ dddaiel: 自己去冷的地方用也都沒問題，除了電量掉比較快，這不就 02/08 07:26
→ dddaiel: 電池特性，其他台來也是一樣吧。 02/08 07:26
→ dddaiel: 另外什麼淋雨拍攝也沒問題，好幾台都幹過也活得好好的 02/08 07:27
推 xoy: 耐候性跟廠牌比較有關而不是片幅 02/08 07:50
推 awayaway: 43粉為什麼要一直強調帶的出去XD 02/08 08:44
噓 rcat2010: 又來了...每次只要有新機發表都會有這種故意的來洗... 02/08 08:53
→ dddaiel: 耐候性是回應上面的，知道跟篇幅無關 02/08 08:54
推 westwood0402: 我的 gf10+15mm f1.7 與 zf+40mm f2，出門都還是要 02/08 08:55
→ westwood0402: 背包包 02/08 08:55
→ westwood0402: 真的能放口袋的是 1吋數位相機 02/08 08:55
→ westwood0402: 啊還有 gr 02/08 08:56
→ kalmia: m43帶得出去 但是路上都只看到CNSF 02/08 09:07
噓 kanokazurin: 覺得一堆性能用不到的應該拿手機拍拍就好 買什麼相機 02/08 09:08
→ kanokazurin: 浪費錢 笑死 02/08 09:08
推 LanSun: m43推！ 02/08 09:25
推 Tosca: M43有生之年應該會先被手機幹掉=.= 02/08 09:48
推 Roxsoulee: m43只要om放棄大概就結束了吧 02/08 09:57
推 callmelanpa: M43不需要買FF 富士不需要修圖（戰 02/08 11:18
推 garraypierce: 倒覺得還沒看到GM1mk2之前，m43應該還沒這麼快玩完 02/08 11:22
推 almostreal: 要戰的時候大家真的很有學術研究精神XD 02/08 11:30
推 blackhey: m43可以拍14bit raw再說 02/08 11:51
推 NewTypeNeo: M43可以收了 反正eosM都先收了 02/08 11:53
→ kanokazurin: 每個片幅相機都有自己的優劣勢 硬要把劣勢吹成能硬剛 02/08 12:07
→ kanokazurin: 別人優勢的就很可笑 好像物理限制都不存在一樣 02/08 12:07
推 manure54321: m43可以每天帶出門，全幅可以騙甲方 02/08 12:41
→ jf7642: 原來買了全幅就不能每天帶出門了 CP值好低：（ 02/08 13:09
推 panzerbug: 《=85 1.2+r5 2常態出門 02/08 13:12
推 killer2k: 這個日常組合好猛@@ 02/08 13:14
推 panzerbug: 拍貓拍鳥 但不放大檢視差異不大 加上現在降噪軟體強 02/08 13:18
→ murmur38: 是大笨鳥欸 02/08 13:28
推 airnoon: A7C2加顆F2.5戰隊或是2860kit鏡其實也蠻好帶的，m43也有 02/08 13:39
→ airnoon: 對應的組合，就看你是照什麼主題了 02/08 13:39
→ killer2k: 大笨鳥真的很不怕人XD 02/08 13:47
推 airnoon: 另一隻大笨鳥奉上，G9+OM 75300，散景比不上F1.2 XD不過 02/08 13:57
→ airnoon: 可以拍到小鳥的臉就滿足了，大笨鳥真的是有夠友善的鳥類 02/08 13:57
推 ktoaoeex: 耐候性跟機身定位比較有關係 跟片幅比較無關 02/08 14:37
→ ktoaoeex: 我是覺得要說m43輕便也只是比較上來說而已 02/08 14:39
→ ktoaoeex: 基本上還是屬於難以放入口袋的體積 02/08 14:39
→ ktoaoeex: 真正輕便到一般人會想隨身攜帶的還是GR這種 02/08 14:40
→ ktoaoeex: 另外事實上高ISO需求就是有的阿 F2.8跟F4的鏡頭價差就擺 02/08 14:43
→ ktoaoeex: 在那 但F2.8的鏡頭就是會熱賣 02/08 14:44
推 killer2k: m43 用戶只能極力避免高ISO，真的不行有拍到就算了 02/08 14:44
→ killer2k: f2.8 比 f4 還是泛用不少XD 02/08 14:44
→ kalmia: 還好啦 高iso照開 成功比較重要 油畫程度比DC好多了 02/08 14:49
推 canandmap: DC:我已經快沒呼吸了 02/08 16:28
→ erig25: 感光元件的面積直接影響訊噪比，這是數學可以算給你看的 02/08 16:47
→ erig25: ，就是有人不懂 02/08 16:47
推 wbenjin: 不是每個人都都念過普物或電子學 (攤手 02/08 17:25
→ wbenjin: 這邊都不知道還有多少人聽過ETTR了 02/08 17:26
→ smena: ETTR太懷舊了，現在是聽天由命的時代 02/08 17:32
推 kanokazurin: 訊噪比的知識巫師講的蠻好的 還連帶解釋了要向右曝光 02/08 17:35
→ kanokazurin: 的緣由 02/08 17:35
推 dajia: 等A7V出來，看它多少錢 02/08 20:47
推 eutectoid: 說不是開脫但很明顯就是XD 加油 把文筆練好一點 02/08 21:03
→ ktoaoeex: 拿A93的價格和高ISO來說嘴 你知道A93的賣點是什麼嗎XDDD 02/10 15:00
→ ktoaoeex: 故意挑一個高單價且高ISO表現又差的機種 02/10 15:02
→ ktoaoeex: 目的是什麼應該不用多講了 02/10 15:03
→ diablohinet: 就故意的 拿全域快門來說全片幅高ISO跟M43沒差多少w 02/16 23:38
